Pioneer Modelle 2013: VSX-423/528/828/923

Ein Verstärker klingt nicht.
Wurde hier im Forum schon 1000mal angesprochen und diskutiert.
Die Lautsprecher haben einen großen Einfluss, die Aufstellung der LS, der Raum, ......
Aber AVR und BDP klingen nicht.
Auch Kabel klingen nicht ....

Es ist wenn, nur von den Einstellungen am AVR abhängig...

Hallo,

seit dem 19.Juni gibt's ein neues Update online,
-HDMI Stabilisierung

Gruß

wissl (Beitrag #52) schrieb:

Ein Verstärker klingt nicht. Wurde hier im Forum schon 1000mal angesprochen und diskutiert. Die Lautsprecher haben einen großen Einfluss, die Aufstellung der LS, der Raum, ...... Aber AVR und BDP klingen nicht. Auch Kabel klingen nicht ....

Das ist aber auch zu kurz gedacht. Der Verstärker ist quasi die Schleuse, durch die der Ton durch muss, wenn er zu den Boxen gelangen will.

Die Lautsprecher sind nur deswegen der Engpass, weil ihre Entwicklung noch nicht so stark vorangeschritten ist und sie damit regelmäßig das im Vergleich schwächste (d.h. qualitativ schlechteste) Glied in der Kette sind. Selbst wenn Lautsprecher 5.000 Euro kosten und optimal aufgestellt sind, weicht ihr Frequenzgang eklatant von dem ab, was schon ein günstiger AVR der Einsteigerklasse liefert.

Das bedeutet aber nicht, dass die anderen Glieder keinen großen Einfluss auf den Klang hätten. Denn auch der beste (und vielleicht irgendwann mal ideale) Lautsprecher kann nur das wiedergeben, was ihm eingespeist wird. Und so findet man von Jahr zu Jahr auch immer noch Verbesserungen im Bereich AVR und Zuspieler, die sich auch auf die Klangwiedergabe auswirken. Das findet - im Gegensatz zu den Lautsprechern - jedoch schon auf hochentwickeltem Niveau statt. Bei den LS ist dagegen noch eine Menge Luft nach oben.

Es ist wenn, nur von den Einstellungen am AVR abhängig...

Das, was Du beim AVR Einstellungen nennst, ist bei Lautsprechern fix. In beiden Fällen reden wir von Abweichungen vom unverfälschten Klangideal (linearer Frequenzgang). Nur dass man hier beim AVR bewusst wieder davon abweicht, um den Klang seinen persönlichen Vorlieben anzupassen, quasi eine gewollte Klangverschlechterung. Bei Lautsprechern kommt man derzeit jedoch noch nicht einmal ansatzweise in die Nähe dieses Ideals. Eine Lautsprecherabstimmung ist daher nur das Abbild dessen, was der Erbauer im Rahmen des derzeitigen Stands der Technik und der verfügbaren finanziellen Mittel als geringstes Übel für einen definierten Anwendungszweck ansieht. Den Luxus der Einstellungen kann man sich hier dann auch gleich sparen, es würde die Sache - ganz nüchtern betrachtet - nur noch verschlimmern.

Na dann zeig doch mal do gemessenen Abweichungen im z.B. Frequenzgang zwischen einem 5 Jahre alten Einsteiger-AVR und einem aktuellen LX86...

Was man hört ist, wenn der AVR am Limit betrieben wird, sonst nichts.
Und natürlich die Unterschiede nach der Einmessung.

... so isses ..

Anpera (Beitrag #55) schrieb:

Na dann zeig doch mal do gemessenen Abweichungen im z.B. Frequenzgang zwischen einem 5 Jahre alten Einsteiger-AVR und einem aktuellen LX86... Was man hört ist, wenn der AVR am Limit betrieben wird, sonst nichts.

Tja, nichts anderes habe ich gesagt. Nur bleibt schleierhaft, wie man daraus den Schluss ziehen kann, der AVR habe keinen Einfluss auf den Klang. Hat er nämlich sehr wohl.

Man kann nur sagen, dass man heutzutage glücklicherweise keine nennenswerten Unterschiede hört. Aber wenn man (wie bei Lautsprechern) welche hören würde, dann würde auch niemand den Einfluss des Verstärkers auf den Klang abstreiten.

Man kann das beim Kabel weiterspinnen. Selbst handelsübliches Kupferkabel kommt dem Klangoptimum sehr nahe. Lediglich ein Lautstärkeverlust macht sich je nach Querschnitt bemerkbar. Dieser ist aber gleichmäßig über den gesamten Frequenzbereich verteilt und damit in der Praxis nicht von Bedeutung; man dreht einfach einen Tacken lauter. Wären die Lautstärkeeinrüche jedoch frequenzabhängig und damit die Linearität gestört, würden wir tatsächlich über unterschiedliche Kabel für Klassik, Rock, Drums & Bass, etc. reden; ein Einfluss ist somit gegeben.

Was lediglich stimmt, ist die Tatsache, dass die vollmundigen Marketingversprechen über Qualitätsunterschiede bei Kupferkabeln gleicher Spezifikationen erstunken und erlogen sind. Damit kann man aber den generellen Einfluss nicht unter den Tisch kehren. Das ist ein bisschen pseudopuristisch argumentiert und damit übers Ziel hinausgeschossen. Denn wenn es keinen Einfluss hätte, könnte man darauf ja auch mal verzichten.

Und natürlich die Unterschiede nach der Einmessung.

Damit gleicht man die anderen Schwachstellen wie schlechte Raumakustik, suboptimale LS-Aufstellung und in Grenzen die Charakteristika der verwendeten LS aus. Die Aufgabe eines Verstärkers besteht heute eben nicht nur noch darin, die Frequenzen möglichst linear wiederzugeben.

Spätestens an der Stelle dürfte klar sein, dass und welchen Einfluss der AVR auf den Klang hat. Abweichungen vom Ideal des linearen Frequenzgangs sind zwecks Klangverbesserung ja durchaus gewollt und beabsichtigt.

Ein herkömmlicher Stereoverstärker bietet diese Möglichkeiten nur ansatzweise (Klang- und Balanceregler). Laufzeitunterschiede, Halleffekte etc. werden nicht korrigiert. Aber auch bei den Einmesssystemen gibt es Unterschiede, ebenso bei den DSP-Modi.

Daher verwundert nicht, wenn die Redakteure einer Zeitschrift Unterschiede im Klang feststellen, die für die Kunden kaufentscheidend sein können.

blank61 (Beitrag #49) schrieb:

Hallo, wie sieht es denn klangmässig mit den neuen aus. Gibt es da schon mehrere Erfahrungen. Immer noch so schrill oder besser, wie eine Zeitschrift geschrieben hat? Peter

Könnte dann der Fall sein, wenn MCACC überarbeitet worden wäre (ich glaub nicht so recht dran). Mal sehen, will Anfang Juni den 923er mal testen, dann kann ich ihn kt dem 922er vergleichen, den ich mal hatte.

Moin, gerade im http://www.pioneer-forum.de/ gelesen: HerberOnline bietet den aktuell für 445,- inc. Versand an. Is ja Wahnsinn dieser Preisverfall, nur noch 100€ mehr als der 922. Und der 922 ist ja seit Mai schon wieder von ca. 280 auf jetzt >340 gestiegen.

Die UVP liegt bei 499,- €. Die 445,- € hauen mich da jetzt nicht aus den Socken. Das sollte jeder Händler vor Ort hinkriegen, wenn man nett fragt.

Hab ihn gestern beim MM für 444€ dank online Preisvergleich mitnehmen können. Hätte den Onkyo 515 dort vor 7 Wochen gekauft, das Teil kann gar nichts also habe ich ihn zurückgebracht und den Pio mitgenommen. Jeden Euro Aufpreis ist der 923 gegenüber dem Onkyo Wert!!

Super App!! Tolle intuitive Einweisung, endliche wieder Druck im Soundbild, mit meinen Cantons harmoniert er prächtig, Top!

Ens wundert mich, ich habe die Full automatic MCACC gemacht, eher aus Versehen am Anfang gedrückt ;-)

Die Boxen sind auch alle gut eingestellt, nur der Sub ist komisch, er hat als Entfernung 0,01m ausgemessen, obwohl der Sub gute 4,20m entfernt steht. Auch die anderen LS sind etwas zu nah ausgemessen worden, aber die Tendenz stimmt.

Wie kann ich das manuell wieder einstellen und vor allem wieso hat er beim Sub das so komisch errechnet?
Vor allem Mio filmbetrieb ist der Sub auch nicht zu spüren, wieso?

Bitte nix an den Angaben bzgl. der Entfernung verstellen! Dadurch ist sichergestellt, dass alle Schallanteile zeitrichtig/gleichzeitig am Hörplatz ankommen.
Die Entfernung des Sub ist meistens "falsch" eingemessen, weil durch die Signalverarbeitung (Extra Endstufe im Sub = Zeitaufwand) der Sub das Signal nicht zeitgleich mit den restlichen Lautsprechern abgibt - durch die Veränderung der Entfernung ist diese Verzögerung wieder "gleichgestellt".

Und wie bekomm ich mehr Druck in den tiefen? Denn mit der Einstellung klingt das momentan nach einem 5.0

Channel adjust- sub- höher drehen

Hätte da mal ne Frage nebenbei


Ich hab noch einen alten 921er hier.
Allerdings ist das Bassmanagement ausm letzten jahrhundert.

Bei anderen Herstellern isses möglich, die Trennfrequenz für Fronts Center und Rears seperat einzustellen.

Ist dies bei den neuen Pios nun auch endlich möglich oder hat sich da nix verändert???



MFG

HI,

hat einer eine Idee warum Pio auf der Homepage bei den Vergleichen zwischen 923/1223/2023 LS 4 Ohm Unterstützung erst ab dem SC 1223 an aufwärts angibt ? Haben die Probleme in den unteren Klassen mit 4 Ohm LS oder ist das einfach nur ein Grund um die teueren Modelle zu verkaufen ?

GReetZ Crashingnose

matze82ger (Beitrag #65) schrieb:

Hätte da mal ne Frage nebenbei Ich hab noch einen alten 921er hier. Allerdings ist das Bassmanagement ausm letzten jahrhundert. Bei anderen Herstellern isses möglich, die Trennfrequenz für Fronts Center und Rears seperat einzustellen. Ist dies bei den neuen Pios nun auch endlich möglich oder hat sich da nix verändert??? MFG

Nö hat sich nix geändert,die Trennfrequenz ist immer noch nur für alle Lautsprecher einstellbar.

Nächste Frage:

Warum haben die SC-Geräte mit der angeblich höheren Leistung einen geringeren maximalen Stromverbrauch?



Heißt das, die max. Leistung pro Kanal ist gleichzeitig die maximale Gesamtausgangsleistung? Und die SC-Modelle sind dabei doppelt so effizient wie die VSX-Modelle?

Die LX-Serie nutzt eine andere Technik als dir VSX-Modelle. Diese Schaltendstufen arbeiten deutlich effizienter.

Anpera (Beitrag #69) schrieb:

Die LX-Serie nutzt eine andere Technik als dir VSX-Modelle. Diese Schaltendstufen arbeiten deutlich effizienter.

Falsch,die SC-Serie.

Servus, interessiere mich für den 528 bzw. 828. Hab dazu mal die PDF-Anleitung überflogen, da steht sinngemäß drin, wenn es um die Zuordnung der Digitaleingänge Koax/Opt. geht, daß zb der GAME-Eingang fest auf HDMI eingestellt ist. Versteh ich das richtig, daß ich diesem also nicht jetzt den OPT1 zuweisen kann???

@ DeBaba
Du kannst jedem HDMI Eingang jeden anderen Audioeingang zuordnen. Einen speziellen Game-Eingang haben die doch gar nicht, oder was meinst Du?

Im Kapitel "Wahl des Audioeingangssignals" steht "BD, DVR/BDR, VIDEO und GAME-Eingänge werden an H (HDMI) fixiert und können nicht verändert werden"
Ich habe vor, dem HDMI Eingang "GAME" als Tonzugang OPT1 zuweisen, da ich meine PS3 direkt an den TV anschließen werde und den Ton halt optisch übertrag. Verständlich oder völlig wirr????

DeBaba (Beitrag #71) schrieb:

Versteh ich das richtig, daß ich diesem also nicht jetzt den OPT1 zuweisen kann???

Jepp, die freiere Eingangswahl gibt es erst bei den höheren Modellen.

---

@ Anpera und Textus

Danke. Mit den Bezeichnungen kommt man schon mal durcheinander, gelle? Das ist aber, wenn man es so liest und mal sacken lässt, schon ein extremer Unterschied.

Da hast Du recht,ich würde auch mal gerne wissen wofür die Bezeichnungen stehen,LX könnte ja noch Luxus heissen aber was heisst SC oder VSX,oder ist das ne japanische Abkürzung?

Hmm, keinen blassen Schimmer, was die Bezeichnungen angeht. Die Assoziation "LX = Luxus" drängt sich ja nahezu auf. Aber SC und VSX? Short Compact und Very Soft Cross?

Mit dem "extremen Unterschied" meinte ich übrigens den Stromverbrauch. Das sind ja mal im Extremfall an die 300 W Differenz bei gleicher Ausgangsleistung. Tendenziell dürften aber die Einstiegsmodelle immer etwa doppelt so viel verbrauchen wie die SC- und LX-Varianten. War mir bis dato nicht bewusst. Demnach müsste sich der höhere Anschaffungspreis ja irgendwann amortisieren. Wenn das so wäre, müsste das doch auch so beworben werden. Ich meine, beim Auto ist das so und bei Energiesparlampen gibt's auch immer so tolle Rechenbeispiele.

Ich habe mir den VSX-828 gestern bei Cosse.de bestellt. Heute wurde er gelifert und der Klang ist schon mal nicht schlecht. LAN-Kabel rein und gleich mal die PioneerApp getestet - funktioniert gut. Internetradio klappt sehr gut, nur die Suche über IPod gestaltet sich etwas langwidrig. Aber vielleicht gibt es Tricks und Kniffe, die ich erst lernen muss.
Der momentane Preis liegt, wie fast überall, bei 399€. Wenn man über Google auf die Seite geht und als Gutschein PIO20 eingibt, gibt es 20% Rabatt - unterm Strich habe ich somit nur 319,20€ bezahlt. Gilt aber nur noch bis 22.07.13.

Suche noch 2 Stück M100F von Teufel. Angebote an mich

Kann es sein,das erst ab der 9xx Serie das Display Punktematrix Auflösung hat??

Hallo,

kann mir jemand sagen ob der Pik 923 Multichannel Flac wiedergeben kann?

Danke im Vorfeld.

ginpery (Beitrag #79) schrieb:

Hallo, kann mir jemand sagen ob der Pik 923 Multichannel Flac wiedergeben kann? Danke im Vorfeld.

Ich habe ewig gebraucht, dass Du mit Pik 923 Pio 923 meinst. Von USB Stick (unbedingt Fat 32 formatieren) spielt er Multi Channel Flacs ab. Hab's ausprobiert.

Es tut mir schrecklich Leid wegen dem "Pik". Natürlcih meinte ich Pio (automatische schreib korrektur am Mac)

@Stalingrad
Danke für deine Antwort. Der AVR rückt mehr und mehr in mein Visier.

Ich hab mir das jetzt noch mal angehört, er spielt die zwar ab aber nur die beiden Stereokanäle. Der Rest fehlt einfach. Wenn Du also auf Multi Channel Flacs wert legst, dann such Dir lieber ein anderes Gerät.

Hallo zusammen,

ich habe aktuell noch den VSX-919 und möchte mir nun gerne ein aktuelles Gerät mit Netzwerk Unterstützung holen.

Sehe ich das richtig das der größte Unterschied zwischen dem 828 und dem 923 der zweite HDMI-Out ist?
Oder gibt es noch mehr wichtige Unterschiede?
Wüsste nicht wie ich den zweiten HDMI-Out nutzen könnte...

Wie bereits erwähnt liegt mein Augenmerk auf den Netzwerk Möglichkeiten.
Ich habe eine Synology DS213j und möchte damit den VSX mit Musik versorgen.

Die Pioneer App gibt es zur Zeit ja nur für IOS und Android, ist auch eine App für Windows Phone bzw. Windows Tablets in Planung.

Überlege mir zu Weihnachten ein Surface oder ein Nokia Tablet zu holen, wäre natürlich schön wenn ich damit auch den Pio bedienen könnte.

schönen Feiertag noch

davemert

Kannste Mal messen was der Receiver für einen Idle Stromverbrauch hat? Gruße Elvin

Elvin30 (Beitrag #84) schrieb:

Kannste Mal messen was der Receiver für einen Idle Stromverbrauch hat? Gruße Elvin

Meinst du mich?
Ich habe leider kein Meßgerät...

Ja, schade vielleicht kann das jemand anders messen. Grüße Elvin

Kann denn vielleicht jemand was zu meinen Fragen schreiben?

HIER kannst Du die beiden selbst vergleichen. Es ist schon mehr als nur der zweite HDMI Ausgang. Der 923er hat auch mehr Ausgänge, Netzwerkfähigkeiten, Apps usw. Das Menü und das Einmeßsystem ist wohl auch besser.

Danke für den Link!
Dann lohnt sich der Aufpreis für den 923er ja doch.

Weißt du vielleicht auch ob eine App für Windows Phone / Tablets in Planung ist?

Sind die PIO's eigentlich auch alle Made in China oder Malaysia?

Ich habe den 828er seit dem Wochenende mit Jamo S606 HCS3 (incl. Modus Bi-Amping Front) in Berieb.

Bis jetzt klanglich zufrieden, an den Details (Aufstellung, Einpegelung) werkel ich noch...

Neue Firmware mitdiesen Verbesserungen für 923 und 1123.

Seit gestern gibt es eine aktualisierte Version der Control App im Play Store.

Kein genaues Changelog, nur:

Improvement of functionality. *For "Blu-ray Spieler", "AV Netzwerk Lautsprecher".

Bei mir ging nach der Aktualisierung erst mal nicht mehr viel, die Unternenues wurden nicht mehr angezeigt. Nach löschen des App-Caches läuft es jetzt wieder. Verbesserungen konnte ich bis jetzt keine feststellen, betrifft ja wohl auch nicht die VSX Geräte.

Update:
Es ist auch eine neue Firmware für den VSX 528/828er erschienen.

CHANGE HISTORY FOR VSX-828 AND VSX-528 Ver s9294.4004.1066 (October 2013 Update) - Support Spotify - Improve the stability of NETWORK features.

Habs eben installiert, bis auf den Punkt Spotify im Network-Menue aber keine Unterschiede bemerkt. Da ich keinen Spotify-Account habe kann ich da leider auch nichts testen

Moin,

betreibt jemand die aktuelle Serie mit einem DLNA Server zuhause (spiele mit dem Gedanken meinen 922er gegen einen 923 zu tauschen)?
Navigation und zB Titel oder Interpretsuche gibt es beim alten nicht, da muss man endlos scrolen (was auch eher schlecht enn recht funktioniert)
Wurde hier was beim aktuellen MOdell verbessert?
Würde mich über Erfahrungsberichte freuen

mfg
STefan

Hallo zusammen!

Kurz vor Weihnachten habe ich mir bei Amazon einen Sony STR-DH740 gekauft. Der erste Eintruck war super schlecht, vor allem was die Haptik angeht. Front aus dünnem Plastik, Drehregler fühlen sich billig an, Gehäusedeckel nur dünnes schwingendes Blech... letzteres verstärkt das "Klack" beim einschalten zu einem "PONG". Wie die Qualität des Innenlebens ist, kann ich nicht beurteilen.
Die Angabe über dem Netztkabel von 240watt kann eine besonders hohe Evizienz vermuten lassen... oder einfach "größere" Schummelei als bei anderen Herstellern.
Immerhin ist die Werksangabe ja 7x 145watt

Nach einigen Tagen hatte ich alles soweit eingestellt das ich, zumindest klanglich, zufrieden war. Aber Irgendwie nagt es doch an mir... alles.

Ich überlege jetzt, ihn doch noch auszutauschen. Evtl. gegen den
VSX-923-K
Und da hätte ich dann ein paar Fragen...

1. Der maximale Stromverbrauch ist mit 550watt angegeben.
...Hat hier jemand Nachmessen können wie hoch der Verbrauch bei "normaler" Nutzung ist? Ich meine bei BD (7.1) oder mp3 (2.0 oder multi) auf Zimmerlautstärke.

2. Das Gerät sieht auf den Bildern sehr Hochwertig aus, Front und Drehregler wirken metallisch.
...Trifft das zu, oder ist das nur geschickt fotografiert?? Was würdet ihr zur Haptik sagen?

3. Irgendwo (glaube hier im Forum) habe ich gelesen, dass der Reciver, laut Pioneer, nach oben 40cm frei bleiben solle.
...Werden die dinger SO heiß, oder ist das nur bei maximaler auslasstung das es MAL SEIN KANN das es mal KRITISCH WERDEN KÖNNTE? Denn die 40cm könnte ich nicht realisieren. Eher nur 40mm.

4. Ich habe immer wieder schlechtes über die Einmessung gelesen. Beschwerden über zuwenig Bass usw.
...dennoch kaufen die Leute die Reciver. Ich kann also davon ausgehen das man auch etwas gut heraus bekommen kann. Kann man alle bei der Einmessung festgelegten Einstellungen wieder verändern?

5. Lernfähige FB
...Hat schonmal jemand eine kpl. Fernbedinung übernommen? Reicht der Speicherplatz aus?

6. ...lassen sich die Eingangsquellen individuell umbenennen??

So, ich denke das war's erstmal
Vielleich kann mir das ja Jemand beantworten.

Dank&Gruß,
Markus

Zu 1) hab noch nie nachgemessen.
Zu 2) sieht in tatsächlich sehr hochwertig aus. Ich habe den Receiver lediglich hingestellt und alles angeschlossen. Seit dem habe ich ihn niewieder berüht. Demnach kann ich die Haptik nur bedingt beurteilen.
Zu3) bei mir hat er nach oben nur Luft werde gleich aber mal fühlen, wenn ich nen Film schaue.
Zu 4) die Einmessung hat bei mir wunderbar funktioniert., es gibt ja seit ein paar Tagen ein MCACC how to hier im Forum. Und der Bass ist so wie er sein sollte und von einem Receiver wiedergeben werden kann.
Zu 5) FB vom Receiver hab ich nicht in betrieb regel die Lautstärke über TV oder BD FB.
Zu 6) ja.

Moin moin!

Vielen Dank für die Antworten! Ich hab mir den 923 jetzt mal bei Amazon-Warehousedeals bestellt, da spare ich zwar nicht wirklich etwas, aber immerhin habe ich dann 30 Tage zum testen und ausprobieren... Und den Sony muss ich erst zum 31.01. zurück schicken.

Bin richtig aufgeregt

Bin auch auf den vTuner gespannt... musste nämlich feststellen das mein regionaler Lieblingssender (und deren 2 unter-Sender) nicht in allen vTuner-apps zur verfühgung steht.

Gruß,
Markus

Wenn dein Sender unter VTuner.com nicht zu finden ist, müsstest du ihn dort manuell hinzufügen können. Ich habs noch nicht getestet, da "meine " Sender alle da sind

Fuchs#14 (Beitrag #98) schrieb:

Wenn dein Sender unter VTuner.com nicht zu finden ist, müsstest du ihn dort manuell hinzufügen können. Ich habs noch nicht getestet, da "meine " Sender alle da sind ;)

Muss ich mal schaun ob ich etwas darüber finde...
Ich meinte aber eher, dass von meinen 3 Sendern keiner auf dem Sony-BDP, nur 2 auf dem LG-TV und alle 3 auf der vTuner-HP zu finden sind

Gruß,
Markus

Seit gestern gibts mal wieder ein Update der ControlApp

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Neue Funktionen Spotify related function are added. For the countries where Spotify services are　available. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Weitere Informationen Aktualisiert 16. Januar 2014 Größe 1,4M Installationen 100.000–500.000 Aktuelle Version 3.1.0 Erforderliche Android-Version: 2.3.3 oder höher