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NEW Pioneer VSX 520, 820, 920, 1020 und 1120 (2010er Gerneration)

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Ssalchen
Stammgast
#2251 erstellt: 25. Nov 2010, 11:45
Ich hab ein KEF IQ Set und das harmoniert prächtig mit dem Pio.
jonnyc
Ist häufiger hier
#2252 erstellt: 25. Nov 2010, 18:47

Agrelainen schrieb:
@jonnyc
Gerade eben noch ausprobiert mit Vampire Diaries auf Pro7 der mit 5.1 übertragen wird. Sobald ich AC3 downmix "Ein" einstelle überrägt meine DBox nur noch in Stereo. Downmix aus und schon ist Auto Surround wieder mit 5.1 verfügbar. Und der Pio zeigt auch direkt alle 6 Boxen an.


So ist es, habe es jetzt auch gecheckt. Ich bilde mir ein, dass der 920er etwas höhenlastiger ist als es der Denon 1910 war.
Habt Ihr die X-Curve-Einstellungen verändert oder belassen?

Grüße, Jonny
LambOfGod
Inventar
#2253 erstellt: 25. Nov 2010, 20:00
Vielleicht mal ohne LS-Bespannungen einmessen und die nach der Einmessung wieder drauftun, dann könnte der Hochton besser sein, wenn es der Pio per EQ korregiert.
Orgblut
Stammgast
#2254 erstellt: 25. Nov 2010, 20:38

Ssalchen schrieb:
Ich hab ein KEF IQ Set und das harmoniert prächtig mit dem Pio.



Grüße,

habe seit Sonntag auch meine KEF´s am Pio hängen, Stereo ist der Hammer

Nur im Surround find ich den Center zu dumpf

Was hast Du dran hängen, bei mir der C2.

Ssalchen
Stammgast
#2255 erstellt: 26. Nov 2010, 06:42
Den 60c - ist meiner Meinung nach ideal (auch wenn andere einen IQ30 favorisieren, der für mich aus optischer Sicht wegfällt)
qfactor
Inventar
#2256 erstellt: 26. Nov 2010, 08:57
hallo leute,

werde demnächst eventuell auf 3D umsteigen und mich deswegen wohl von meinem Onkyo 875 trennen müssen.

Als möglichen Nachfloger habe ich mir den Pioneer VSX 1025 ausgesucht und wollte fragen, ob es hier bekannte problem gibt?

mein onkyo ist für meinen einsatz überdimensioniert, so dass der pioneer nicht wirklich ein rückschritt wäre.

danke für eure hilfe

cu,
qfactor
Triplets
Inventar
#2257 erstellt: 26. Nov 2010, 09:15

qfactor schrieb:
mein onkyo ist für meinen einsatz überdimensioniert, so dass der pioneer nicht wirklich ein rückschritt wäre.


Vllt. hast Du ja irgendwann vor den Onkyo auch zu nutzen, z.B. durch hochwertige LS. Warum nicht einen Panasonic mit 2 HDMI-Ausgängen o. einen 3D BR-Player per HDMI direkt an TV u. per optisch/koaxial an den Onkyo? Klangunterschiede bzgl. SD- u. HD-Ton dürften nach Deiner Aussage ja keine Rolle spielen.
qfactor
Inventar
#2258 erstellt: 26. Nov 2010, 09:59
mit überdimensioniert meinte ich die leistung

klanglich werden die unterschiede ja hoffentlich nicht großartig sein.

ich hätte in der theorie mehrere 3D-fähige geräte am start und einen imaginären 3D-TV mit nur einem 1.4 eingang, weswegen ich einen 1.4-AVR benötige...
Triplets
Inventar
#2259 erstellt: 26. Nov 2010, 10:06

qfactor schrieb:
mit überdimensioniert meinte ich die leistung

klanglich werden die unterschiede ja hoffentlich nicht großartig sein.

ich hätte in der theorie mehrere 3D-fähige geräte am start und einen imaginären 3D-TV mit nur einem 1.4 eingang, weswegen ich einen 1.4-AVR benötige...


Leistung kann man nie genug haben. Auch wenn LS u. Raum den Klang grundsätzlich beeinflussen, wirst Du einen Unterschied hören, da beide Geräte anders ausgelegt sind. Auch wenn die neuen Pios etwas sanfter agieren, ist z.B. der Hochtonbereich deutlich präsenter als beim Onkyo. Das ist aber keine Frage von Gut o. Schlecht, sondern des eigenen Geschmacks.
Agrelainen
Ist häufiger hier
#2260 erstellt: 26. Nov 2010, 10:08

So ist es, habe es jetzt auch gecheckt. Ich bilde mir ein, dass der 920er etwas höhenlastiger ist als es der Denon 1910 war.


Direkt nach dem Einmessen würde ich das zumindest im Vergleich zum 1911 so bestätigen. Aber ich mags so an meinen Boxen.
PeterC13
Stammgast
#2261 erstellt: 26. Nov 2010, 12:10

qfactor schrieb:
ich hätte in der theorie mehrere 3D-fähige geräte am start und einen imaginären 3D-TV mit nur einem 1.4 eingang, weswegen ich einen 1.4-AVR benötige...

Der eine 1.4 Eingang reicht doch aus, wenn Du noch mindestens einen anderen Eingang hast. Du schließt den einen Ausgang des Pana (für's Bild) an den 1.4 Anschluss des TV an und den anderen (für den Ton) an den alten Onkyo AVR. Vom AVR gehst Du dann in den anderen Anschluss des TV, damit Du die anderen Quellen in den TV bekommst.

Natürlich kannst Du Dir auch einen neuen kaufen.
Agrelainen
Ist häufiger hier
#2262 erstellt: 26. Nov 2010, 20:50
Nach dem rumprobieren mit AC3 bin ich jetzt verwirrt.

Wenn ich als Quelle MPEG im Audio Menü der Dreambox stehen habe zeigt mir der Pio 920 keine einzige der Boxen an sondern nur PCM. Ist das so Korrekt?

Kann mich nicht mehr erinnern ob das vor dem Testen auch so war.

Und zwischendurch ist meine andere Frage untergegangen.

Wie stelle ich alles ein damit ich auf dem LCD die Lautstärkeskala sehe?

Equipment: DM800 + Samsung LCD

DBox sowie der Flachmann hängen am Pio.
*Teddybär*
Ist häufiger hier
#2263 erstellt: 27. Nov 2010, 00:22
Habe heute den VSX 920 bekommen, mein Problem ist, wenn Ich ihn Ausschalte , schleift er nur 4 sec das Bild über HDMI an den LCD weiter , dann schaltet sich der 920 ab, was mache Ich falsch.
LambOfGod
Inventar
#2264 erstellt: 27. Nov 2010, 08:04
HDMI CEC aktiviert bei den anderen Geräten?
*Teddybär*
Ist häufiger hier
#2265 erstellt: 27. Nov 2010, 09:13
Also... das mit dem HDMI CEC musst du mir näher erläutern, habe am LCD Samsung es aktiviert, er findet auch den 920 ohne Probleme, die Fernbedienung des Samsung LCD übernimmt auch die komplette Steuerung des 920, sobald ich den 920 Ausschalte
wird auch das Bild für ca. 4 sec durchgeschleift, bis am 920 ein klick Geräusch kommt und aus ist und das Display komplett dunkel ist.

Liegt es am Kathrein 910 ? der hat diese Funktion nicht, zumindest habe ich da nix Eingestellen können.
LambOfGod
Inventar
#2266 erstellt: 27. Nov 2010, 09:36
Stell mal HDMI auf Through im Audio Parameter Menü.
*Teddybär*
Ist häufiger hier
#2267 erstellt: 27. Nov 2010, 11:19
Hat sich wohl erledigt, wollte Ihn Anstellen, damit ich mal deine Einstellung Probieren kann, er blinkt nur noch blau, wenn er mal an geht, kommt Fehlermeldung " AMP überhitzt ", nee schon klar bei einer Zimmertemp von 18 °C, war ja ein kurzes Vergnügen, genau gesagt 10 Stunden.

Pio ist auch nicht mehr was es war, wenn ich überlege mein alter Pio VSX 839 läuft bis heute noch läuft......


[Beitrag von *Teddybär* am 27. Nov 2010, 11:20 bearbeitet]
Ssalchen
Stammgast
#2268 erstellt: 27. Nov 2010, 13:22
Hat er genau Luft?

Weil bei mir hatte ich nicht mal annähernd ein Problem mit der Temp!
*Teddybär*
Ist häufiger hier
#2269 erstellt: 27. Nov 2010, 13:27
wie gesagt... gegen 23:00 Uhr ausgeschaltet alles Perfekt, heute Morgen 10:00 Uhr gleich mit Blinken angeschaltet, da fragt man sich was soll da Überhitzen, wenn halben Meter nach oben offen ist und die Heizung aus ist.
LambOfGod
Inventar
#2270 erstellt: 27. Nov 2010, 14:03
Ich tippe mal auf einen defekten Temperatursensor.
*Teddybär*
Ist häufiger hier
#2271 erstellt: 27. Nov 2010, 15:45
Das ging ja schnell, ist wieder zurück geschickt.
ango1987
Schaut ab und zu mal vorbei
#2272 erstellt: 27. Nov 2010, 17:34
Hi, ich hab den 920er.

Wie kann ich ausstellen, dass er automatisch eine Eingangsquelle sucht?
Ich will, dass er immer bei der letzten Quelle stehen bleibt.

Hoffe, ihr könnt mir helfen.

Grüße
snackys
Stammgast
#2273 erstellt: 27. Nov 2010, 17:35
Hallo zusammen,
wir haben jetzt auch seit ein paar Tagen den VSX-920.


Nun habe ich irgentwo gelesen,dass man mit der Lan Schnittstelle noch mehr als nur die Http-Adressen der Internetradiosender ändern kann.

Also die Frage an Euch:

Gibt es noch andere Möglichkeiten,wie zb. Ein Streamen,das man mit dem 920er machen kann?

Oder ist es auch irgentwie möglich Videos oder MKV Dateien abzuspielen?


LG
LambOfGod
Inventar
#2274 erstellt: 27. Nov 2010, 17:43
@snacky:

Man kann damit auch MP3 oder M3u Dateien abspeilen, die auf einem Server im Netzwerk liegen.

Die Anleitung gibts auch schon 3 mal hier im Thread... durchsuch den Thread mal (Oben rechts auf der Seite) nach Mp3 oder m3u!

@ango:

irgendwo im Menü müsste es eine Funktion geben, die heißt "Anschaltpegel" oder so, check mal ob die aus ist.
ango1987
Schaut ab und zu mal vorbei
#2275 erstellt: 27. Nov 2010, 17:58
@LambOfGod:
Danke! Aber es gibt doch nur "Einschaltpegel" und das ist die Lautstärke, die beim Einschalten eingestellt ist.
Das suche ich leider nicht.
LambOfGod
Inventar
#2276 erstellt: 27. Nov 2010, 18:06
Dann hab ich da was verwechselt, tut mir leid.


Können das denn andere User bestätigen, das der sich einen Eingang sucht?

Oder schaltet er bei dir auf TV/SAT um? Das hängt mit HDMI CEC zusammen.
ango1987
Schaut ab und zu mal vorbei
#2277 erstellt: 27. Nov 2010, 19:24
Kein Thema. Bin doch dankbar, dass Du mir helfen willst.

Ja, schaltet auf TV/SAT. Ich bin mir auch sicher, dass das deaktivieren geht. Hab ich wohl auch schon in diesem Thread irgendwann mal gelesen.

Kann mir jemand sagen, wie ich das deaktivieren kann?

EDIT:
Also, ich ich hab das CEC beim TV mal ausgeschaltet. Mal beobachten, ob es nun geht.
Ich danke Dir jedoch schon mal.


[Beitrag von ango1987 am 27. Nov 2010, 19:31 bearbeitet]
LambOfGod
Inventar
#2278 erstellt: 27. Nov 2010, 19:43
Wenn sich der AVR einschaltet über HDMI Befehl kommt das meistens vom Fernseher.
snackys
Stammgast
#2279 erstellt: 27. Nov 2010, 19:52
Hallo,
ich habe auch ein Problem mit dem RTFM!

Setup sieht so aus:

Sky+ Receiver(Pace Sky+ S PVR HD 1)-->VSX-920-->Panasonic 50V20
jeweils mit einem 1.4 HDMi Kabel verbunden.

Leider fehlt ein Zusammenspiel zwischen dem Sat-Receiver und dem AVR.

Wenn ich den AVR anmache,kommt das Bild zwar problemlos am TV an und Ton über LS,die am 920 angeschlossen sind.

Trotzdem wäre es gut,dass der 920er sowohl Bild und Ton durchschleifen würde,wenn er im Standby ist.

HDMi Control ist aktiv.

Beim Sat-Receiver habe ich leider keine Einstellung gefunden.Habe das gesammte Menü durchgesucht.

Bedienungsanleitung gibt's HIER
Vielleicht bin ich aber nur zu blöd den entsprechenden Menüeintrag zu finden...

Was gibt es für eine Lösung?


Danke
LG
LambOfGod
Inventar
#2280 erstellt: 27. Nov 2010, 20:00
Meistens sind solche billig-Receiver von Kabel/Pay TV Anbieter beschissenst ausgestattet.

Sowas müsste man unter HDMI Control oder HDMI CEC finden.
LJSilver
Inventar
#2281 erstellt: 27. Nov 2010, 23:45
Nichtmal die Vantages und Dreamboxen können HDMI-CEC. Das ist nicht nur bei Billig-Receivern rar, sondern generell bei Receivern.
LambOfGod
Inventar
#2282 erstellt: 27. Nov 2010, 23:52
In höheren Preisklassen bei TechniSat soll sowas wohl schon Standard sein.

Ich hab zumindest Glück, das es mit meinem HD8S einigermaßen klappt mit dem HDMI Kram, zwar Handshakeprobleme, aber CEC geht gut.


[Beitrag von LambOfGod am 27. Nov 2010, 23:52 bearbeitet]
opa38
Inventar
#2283 erstellt: 28. Nov 2010, 15:08

Sheriff007 schrieb:
Komisch...der 919er hat die LED jedenfalls.


Leuchtet die denn auch im dezenten Blau??
evolve700
Stammgast
#2284 erstellt: 29. Nov 2010, 09:58
Hallo,

ich melde mich wohl mit einem bekannten Problem und frage trotzdem ob jemand eine Lösung hat.

Habe mir den Pio VSX 920 zugelegt, und betreibe einen Philips DSR 9004 Sat-Receiver für den Empfang von Sky. Ich wollte natürlich das HDMI Signal vom Sat-Receiver durch den AVR zum Fernseher schleifen, was bei allen Kanälen eigentlich ganz gut funktioniert, nur nicht bei den Filmkanälen weil dort die HDCP Funktion aktiviert wird. Auf diesen Kanälen (Cinema HD, Cinema Hits HD, Action HD, Cinemagic HD) krieg ich nur ein immer wieder aufflackerndes Bild und die HDCP Benachrichtigung ist durch angestrengtes sehen zu erkennen.

Durch Google suche bin ich auf folgendes gestoßen: Denon FAQ: HDCP Probs bei Premiere HD
Dieser Link beschreibt mein Problem eigentlich sehr genau und die Schuld wird auf den Sat-Receiver geschoben. Jetzt wollte ich fragen was ich tun kann?
Den Sat-Receiver direkt an den Fernseher hängen und den SPDIF Ausgang des Receivers mit dem AVR verbinden scheint mir die einzige Möglichkeit zu sein.

Hatte sonst noch jemand das Problem? Kann man es anders lösen? Gibt es Sat-Receiver die das HDCP-Signal durch AVR durchschleifen können?
PeterC13
Stammgast
#2285 erstellt: 29. Nov 2010, 10:13

evolve700 schrieb:
Den Sat-Receiver direkt an den Fernseher hängen und den SPDIF Ausgang des Receivers mit dem AVR verbinden scheint mir die einzige Möglichkeit zu sein.

So isses.
Beavmatz
Ist häufiger hier
#2286 erstellt: 29. Nov 2010, 11:29
Sat Receiver direkt am TV und Ton über Toslink an den VSX ist zwar problemlos möglich, meiner Meinung nach aber keine elegante Lösung.

Ich würde an deiner Stelle versuchen, mal die einzelnen HDMI Kabel probeweise zu tauschen oder durch andere/neue zu ersetzen. Handshake oder HDCP Probleme können nämlich auch durch schlechte Kabel entstehen.

Ansonsten würde ich auch hier die Schuld eher beim Sat Receiver als beim VSX 920 vermuten.
Ich betreibe meinem VSX 920 zB an einer PS3 um BluRays zu schauen. Logischerweise unterstützt die PS3 ebenfalls HDCP, sonst könnte sie ja keine BluRay Disks abspielen. Allerdings hatte ich bisher noch kein einziges Problem bezüglich HDCP mit dem VSX 920. Ebenso gibt es (wenn ich mich nicht irre) auf den ganzen 46 Seiten in diesem Thread keinen einzigen Beitrag zu einem solchen Problem (AVR+HDCP Problem). Und hier hat wohl fast jeder dritte oder vierte eine PS3 an seinem Pioneer hängen. Daher kann man den AVR als Fehlerquelle eigentlich ausschließen.
evolve700
Stammgast
#2287 erstellt: 29. Nov 2010, 11:51

Beavmatz schrieb:
Sat Receiver direkt am TV und Ton über Toslink an den VSX ist zwar problemlos möglich, meiner Meinung nach aber keine elegante Lösung.

Seh ich auch so.


Beavmatz schrieb:
Ich würde an deiner Stelle versuchen, mal die einzelnen HDMI Kabel probeweise zu tauschen oder durch andere/neue zu ersetzen. Handshake oder HDCP Probleme können nämlich auch durch schlechte Kabel entstehen.

Hab ich vergessen zu erwähnen. Kabel tauschen hab ich schon probiert. Es liegt wohl eher wirklich am Sat-Receiver, somit bleibt mir nichts anderes übrig als den bereits erwähnten Direktanschluss an den TV und SPDIF an den AVR.

Danke euch jedenfalls für die Rückmeldungen. Wäre nur interessant zu wissen ob die neueren Sky Receiver dieses Problem beheben...
Beavmatz
Ist häufiger hier
#2288 erstellt: 29. Nov 2010, 12:06
Mit Sat Receivern kenne ich mich leider nicht wirklich aus. Aber von HDCP Problemen in Verbindung mit Sat Receivern habe ich bisher noch nicht viel gelesen. Probleme mit CEC findest Du hingegen massig. Aber das betrifft dich ja nicht.

Kannst Du das Gerät vielleicht umtauschen oder einschicken? Und wie sieht es auch mit Firmwareupdates?


[Beitrag von Beavmatz am 29. Nov 2010, 12:07 bearbeitet]
evolve700
Stammgast
#2289 erstellt: 29. Nov 2010, 13:13
Tja, das letzte Firmware Update für den Philips Receiver ist glaub ich zwei Jahre alt - kein Neues in Sicht.
HDMI-CEC (HDMI Control) ist leider generell sehr wenig bei Sat-Receivern verbreitet.
Ich werd mich mal bei Sky informieren wie es bei den neueren Receivern mit CEC aussieht, aber ich hab keine große Hoffnung das die an der Hotline auch nur in der Lage sind mein Anliegen zu verstehen.

Für den Moment werd ich eben die Lösung über den SPDIF verwenden.
r0bser
Stammgast
#2290 erstellt: 29. Nov 2010, 13:17

r0bser schrieb:
Weiß jemand was über die Funktion"PC Control" des Pioneer VSX-1025?


Und zum 3.ten mal
Weiß da jemand was?
LJSilver
Inventar
#2291 erstellt: 29. Nov 2010, 13:22
psaiko
Ist häufiger hier
#2292 erstellt: 29. Nov 2010, 22:01
Ich habe meinen VSX920 ja noch nicht lange. Bisher habe ich ihn an meinem Acer P5270 Beamer betrieben. Den Beamer gibt es jetzt leider nicht mehr, also wollte ich den Receiver an meinen LG 42LF5700 anschließen, bis ein neuer Beamer ins Haus kommt.

Leider bekomme ich nur ein "HDCP Error" auf dem Receiver angezeigt. Ton wird mittels HDMI übetragen, aber das Bild will einfach nicht auf den TV gelangen. Ich weiß grad wirklich nicht weiter. Hab 4 verschiedene HDMI Kabel benutzt. U. a. das mit dem ich den Beamer versorgt hatte.

Ist der TV einfach nur sensibler und braucht wirklich ein super teures Oelbachkabel?!

Pioneer und LG können/wollen mir leider nicht weiterhelfen.
LambOfGod
Inventar
#2293 erstellt: 29. Nov 2010, 22:12
Handshake-Problem!

Oder musst du HDCP im TV aktivieren?


Was spielst du denn zum TV zu? Oder kommt bei jedem Gerät der Fehler?


Abhilfe wäre - HDMI direkt zum TV und noch ein digital-Kabel (optisches oder coaxiales) zum AVR legen. HD TOn braucht man nicht unbedingt!
psaiko
Ist häufiger hier
#2294 erstellt: 29. Nov 2010, 22:37
PS3, WD Live, T-Home Entertain X300T.... direkt angeschlossen hab ich kein Problem.

Im TV finde ich keine HDCP Einstellungen. Selbst LG konnte mir nicht mal sagen, ob das Gerägt HDCP unterstützt. Laut Internet sollte er es jedenfalls.

Eigentlich wollte ich keine extra Kabel verlegen. Irgendwann kommt noch ein Splitter ins haus, damit ich später nichts umstecken muss.

Verzichten möchte ich eigentlich auf kein Tonformat - für was geb ich denn Geld aus, wenn ich es nicht nutzen kann
Ralf_TC
Ist häufiger hier
#2295 erstellt: 29. Nov 2010, 23:48
juppiii jetzt hab ich mir endlich den Pioneer-VSX-1025 für teure 499€ gegönnt

bin mal gespannt ob ich da klanglich was merke zu meinem alten VSX-812

eigentlich wollte ich ja den 2020 aber der aufpreis isses mir nicht wert gewesen

@r0bser
das würde mich auch interessieren

wenn was unklar ist dann bin ich hier ja richtig....vorallem bin ich gespannt wie meine Nvidia-240GT die tonformate ausgiebt
ende der woche bin ich schlauer

gruß
ralf
psaiko
Ist häufiger hier
#2296 erstellt: 30. Nov 2010, 16:05

psaiko schrieb:
PS3, WD Live, T-Home Entertain X300T.... direkt angeschlossen hab ich kein Problem.

Im TV finde ich keine HDCP Einstellungen. Selbst LG konnte mir nicht mal sagen, ob das Gerägt HDCP unterstützt. Laut Internet sollte er es jedenfalls.

Eigentlich wollte ich keine extra Kabel verlegen. Irgendwann kommt noch ein Splitter ins haus, damit ich später nichts umstecken muss.

Verzichten möchte ich eigentlich auf kein Tonformat - für was geb ich denn Geld aus, wenn ich es nicht nutzen kann ;)



Ich hab mir jetzt mal spaßhalber ein 25€ Oelbachkabel bestellt. Wenn es dann immer noch nicht geht, weiß ich wirklich nicht mehr weiter. Optische Kabel legen kommt definitiv nicht in Frage!
r0bser
Stammgast
#2297 erstellt: 30. Nov 2010, 16:25

Ralf_TC schrieb:

das würde mich auch interessieren
ralf


Würde mich über eine kurze Rückmeldung über die Funktion und den Vergleich zwischen deb 2 AVR's freuen.
Ralf_TC
Ist häufiger hier
#2298 erstellt: 30. Nov 2010, 18:07
@r0bser

hab gerade die versandtmitteilung bekommen

sollte wenn ich glück habe morgen da sein
dann geb ich dir bescheid
wurde auch zeit nach 8 jahren mal nen update...freu mich schon auf die Predators-BD das is die letzte die ich mir angesehen hab

gruß
ralf
DanielSt
Ist häufiger hier
#2299 erstellt: 01. Dez 2010, 12:42
hi zusammen,

ich würde mir gerne einen VSX 920 und dazu passende 5.1 Boxen zulegen.

Deshalb meine Frage, passen folgende Boxen zu dem Receiver?


http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top

und

http://www.amazon.de...id=1291203098&sr=1-1

Da ich als Laie nicht soviel Ahnung habe, würde mich interessieren, was die Experten davon halten.

Könnt ihr mir ein 5.1 Lautsprecher Set empfehlen oder ggf. vom Kauf abraten?

Viele Grüße
Daniel
Triplets
Inventar
#2300 erstellt: 01. Dez 2010, 12:46
Wenn Dir auch Musik, insbesondere Stereo, wichtig ist, dann würde ich von Beiden abraten. Alternativen gibt es genug.
Beavmatz
Ist häufiger hier
#2301 erstellt: 01. Dez 2010, 12:57
Also passen würden die Systeme auf jeden Fall

ABER

wie mein Vorredner schon schrieb, für Musik ist Teufel nicht unbedingt die beste Wahl.

Und wenn es schon unbedingt Teufel sein muss, dann schau dich lieber direkt bei Teufel um. Dort sind die Preise deutlich niedriger. Zudem haben die kürzlich neue Lautsprecher Systeme vorgestellt. Und bedenke auch, dass manch günstiges LS System Aktionsware ist und die Aktionen nicht endlos laufen.... also nicht das Du dich wunderst, wenn ein System am nächsten Tag plötzlich deutlich teurer geworden ist...;)


[Beitrag von Beavmatz am 01. Dez 2010, 12:59 bearbeitet]
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