Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

*fireblade* (Beitrag #1825) schrieb:

ABER NICHT DTS ES Matrix oder NEO.6 ? Das wäre eigentlich meine bevorzugte Wahl... da nur die SB Kanäle berechnet werden und alle anderen nicht. Wie stelle ich das ein ?

DTS Matrix gibt normal 6.1 aus .....
Neo.6 erweitert ein Stereo -Signal auf Mehrkanalton ....

habe feste ip zugewiesen aber funktionieren will das nicht! werde den netgaer wieder zurücksenden!

handy sagt avr fehler tab sagt avr ok der bdp will gar nicht alle ip in der fritzbox fest zugewiesen!

Hallo Happy,

das heißt DTS Matrix geht nur bei direktem 6.1 Material auf der Disc ?

Ich dachte immer DTS Matrix wäre der 5.1. aufpolierer auf 6.1 und DTS ES discrete ist die direkte Weitergabe von 6.1. Material ?

Nein, dass wäre dann selten bis gar nie der Fall weil es soweit mir bekannt kaum bis gar keine Quellen mit einem 6.1 Signal gibt. Bei DTS Matrix wird von den beiden Surround-Kanälen dieser eine Kanal berechnet wie bei Neo:6 das Signal berechnet werden muss.

Da liegst zum Teil nicht ganz richtig, DTS Matrix kann auch von einem 7.1 Signal auf ein 6.1 Signal rechnen.
Es gibt zwei DTS ES Discrete ...... Es sind zwar beide Versionen jeweils unabhängige Kanäle aber es gibt ein DTS ES Discrete 5.1 und 6.1

das würde also bedeuten, wenn ich dich richtig verstehe, dass DTS Matrix bei 5.1 Material einstellbar sein muß um auf 6.1/7.1 hochzurechnen ? Aber genau das kann ich nicht einstellen, da nur DTS auswählbar ist, was mache ich falsch ?

bronti (Beitrag #1828) schrieb:

habe feste ip zugewiesen aber funktionieren will das nicht! werde den netgaer wieder zurücksenden! handy sagt avr fehler tab sagt avr ok der bdp will gar nicht alle ip in der fritzbox fest zugewiesen!

und was passiert wenn du alles als DHCP laufen lässt?

Wenn ich mich jetzt nicht irre dann wird bei DTS Matrix das Signal von 7.1 berechnet und nicht von 5.1 hochgerechnet, aber da bewege ich mich mangels praktischer Erfahrung in einer Grauzone.

Irgendwas kann man doch auch mit der Speaker-Taste auf der FB einstellen. (Speaker A-B-AB)

Vielleicht hat es damit was zu tun?

Normal nicht weil man damit eher separate LS-Paare dazu schalten kann wie bei einer 2. Zone. Mögliche Fehlerursache wäre es dann wenn du LS "B" aktiviert hast und in der Hauptzone zusätzlich ein 5.1 oder mehr ausgeben willst und die Anzahl der Endstufen knapp wird.

Das Android Phone muss auch eine feste IP-Adresse bekommen, erst dann klappt's zuverlässig...

@fireblade

Normal müsste das klappen mit dem was du meinst, wäre echt arm wenn nicht. Bei Denon ist es so das man zusätzlich zu DTS für die 2 weiteren Känale Dolby PL ext zusschalten kann, das 5.1 wird mit DTS berechnet wiedergegeben und die 2 anderen Kanäle mit Dolby PL.

Da ich keinen Pio habe kann ich dir spontan auch nicht sagen wie das geht, ist aber nix neues deswegen würde es mich wundern falls es nicht geht.

5.1 - - - > 7.1. Extended Theater. Funzt wunderbar.

Hallo AMG !

Genau, das kann doch nicht sein, dass man das nicht einstellen kann !

Jetzt denke ich habe mich einwenig doof ausgedrückt...... bitte um Verzeihung !

Mir ging es eigentlich nicht darum, was irgendwelche Soundmodi können oder nicht, sondern das ich die Modis sich eben nicht einstellen lassen. Zumindest habe ich noch nicht rausgefunden wie.

Aber genau wie du schreibst:

Das Problem ist:
- Blue Ray hat natives DTS 5.1.
- AV LX86 zeigt sofort nach dem "play" DTS im Display an ohne die SB Kanäle zu bedienen
- bei meinem alten LX51 wurde dann sofort DTS-ES Matrix oder DTS-ES/Neo:6 angezeigt, damit war mir klar, das das reine DTS Signal verarbeitet wird + die zusätzlichen SB Lautsprecher dementsprechend dazu berechnet werden
- genau das kann ich aber nicht einstellen, denn wenn ich die Hörmodi durchschalte kommt nur Dolby Pro Logic IIx oder Dolby Digital EX -> was aber in meinen Augen minderwertiger ist als DTS-EX usw.

Wenn das mein LX 51 konnte sollte doch der 86 das ohne Probleme hinbekommen !
Werde noch rumtesten und rumprobieren, ist ja Hammer was man da alles einstellen kann.

Falls jemand dieses Tonformat einstellen kann, möge er mir verraten wie er das schafft und welche Lautsprechersysteme er gewählt bzw. eingestellt hat ---> VIELEN DANK AN ALLE

@Fireblade

Du kannst in den Grundeinstellungen, THX Einstellungen, SBch Automatisch dazu schalten lassen!
Das heißt du schau'st deine DTS Spur an er Zeigt dir auch DTS an, und bei mir beim iPad App. unter Status sehe ich, das er Automatisch die hinteren 2 Kanäle ansteuert

DonniPredi (Beitrag #1801) schrieb:

Hab den auf DVD HDMI Eingang gehängt, bekomme das Bild aber kein Ton! Verstehe ich aber nicht, warum es beim Pioneer nicht funkt. und bei meinen alten Onkyo 3007 ohne Probleme Bin für jeden Hinweis dankbar !

Kann ich bestätigen und habe eine Hilfe gefunden:
ich habe den HTPC auf BDR / DVR HDMI gelegt. Erst kommt kein Ton. Der PC sagt, HDMI Sound deaktiviert. Danach ziehe ich einmal den HDMI Stecker ab und wieder rauf damit. Dann geht es auch mit dem Ton. Wie das Problem richtig gelöst werden kann... keine Ahnung. ich weiß nicht, ob der PC bei eingeschaltetem AVR oder ausgeschalteten AVR hochgefahren werden sollte. Ich fahre erst den PC hoch und wechsle dann den Surce auf BDR / DVR. Das geht auf jeden Fall nicht bei mir.

GX350 (Beitrag #1841) schrieb:

DonniPredi (Beitrag #1801) schrieb: Hab den auf DVD HDMI Eingang gehängt, bekomme das Bild aber kein Ton! Verstehe ich aber nicht, warum es beim Pioneer nicht funkt. und bei meinen alten Onkyo 3007 ohne Probleme Bin für jeden Hinweis dankbar ! Kann ich bestätigen und habe eine Hilfe gefunden: ich habe den HTPC auf BDR / DVR HDMI gelegt. Erst kommt kein Ton. Der PC sagt, HDMI Sound deaktiviert. Danach ziehe ich einmal den HDMI Stecker ab und wieder rauf damit. Dann geht es auch mit dem Ton. Wie das Problem richtig gelöst werden kann... keine Ahnung. ich weiß nicht, ob der PC bei eingeschaltetem AVR oder ausgeschalteten AVR hochgefahren werden sollte. Ich fahre erst den PC hoch und wechsle dann den Surce auf BDR / DVR. Das geht auf jeden Fall nicht bei mir.

Siehe Post #1805

Das hilft !

Hat jemand den LX86 an hochwertigen Lautsprechen, z.B. B&W 802D? wie ist die Stereo Qualität???

Habe weniger Platz und muss mich von meinem Arcvam AV888 trennen, sowie 4xRotel RB-1080. Vielleicht hat ja jemand Interesse.

Danke für eure Hilfe

@Norbi:

Hat jemand den LX86 an hochwertigen Lautsprechen, z.B. B&W 802D? wie ist die Stereo Qualität???

das hängt wohl von der Qualität des Einmessystems ab. Der Pioneer hat mit hoher Wahrscheinlichkeit das bessere, das des Arcams ist, denke ich, sehr einfach gehalten, aber genau kenne ich es nicht. Hängt natürlich dann auch vom Raum ab.

@Norbi

Ich denke, der Pioneer hat grundsätzlich genug Leistung. Ob es dir aber reicht, wenn du die Rotel-Endstufen gewöhnt bist? Zumindest eine der Rotels würde ich behalten und an den Pio hängen, für die Fronts. MIR reicht ein LX85 für meine B&W 804s.

Moin,

das problem mit APP hatte ich auch, ständig Netzfehler bzw. keine Verbindung über die APP.

Auch mit Iphone probleme gehabt.

Ich bin über den Explorer (bei mir 86, aber egal) direkt in's Menue gegangen. DHCP aus gestellt. Manuelle IP vergeben.

Dann bei meiner Fritzbox immer eine statische /feste IP zuweisen lasssen. Danach lief alles wie geschmiert!

Mein problem war auch unter anderem, dass der AV-Receiver keine MAC Adresse bekam??!! Wie das geht weiss ich auch nicht.
Achja, nicht über das Menü die Einstellungen machen, sonder direkt über den InternetExplorer einstellen.
Bei mir ging es nur danach.

Achja, hatte damals alles vor meinem ersten Update eingestellt. Kann jetzt auch schon anders sein.

GRüße

STET

Wenn du selber eine IP festlegst brauchst du In der fritzbox den Haken nicht setzen mit immer die selbe IP zuweisen.
Und die MAC Adresse bekommt er nicht die hat der lx sondern die hat er, dass ist wie eine Anschrift die jedes LAN/ W-LAN modul hat um ihn wieder zu identifizieren.

in der aktuellen Video wurde der Pioneer SC 2022. dort wurde der Höhenabfall von 4 db an einer 4 ohm box bemängelt.an einer 8 ohm box wiederum wurde ein leichter anstieg der höhen gemessen. wie sind eure Erfahrungen?

Danke fürs einstellen

Warum hast Du ihn aufgemacht? Wolltest Du ihn ein bisschen tunen..?

satmark

satmark (Beitrag #1850) schrieb:

Warum hast Du ihn aufgemacht? Wolltest Du ihn ein bisschen tunen..? satmark

Machst du deine Geräte etwa nicht auf ???

Krass große Elkos... Mein LX75 hat nur 10.000er. Komisch, ich dachte immer he größer desto besser...

Für mich sieht es so aus als ob der LX 75 aber einen größeren Travo hat wenn ich mir den Abstand nach vorn und hinten so ansehe.
Hab gerade mal reingeleuchtet.

frsa (Beitrag #1851) schrieb:

satmark (Beitrag #1850) schrieb: Warum hast Du ihn aufgemacht? Wolltest Du ihn ein bisschen tunen..? satmark Machst du deine Geräte etwa nicht auf ??? :D

Wenn Pio dann die Garantie verweigert, weil das Gerät geöffnet wurde sagst einfach du wolltest nur nachschauen ob auch alles drin ist

@lowflyer

nachschauen, ob alles da ist----)))) Bitte mehr.´

Grüße

STET

Mal eine provokante Frage .
LX86 oder lieber einen günstigen Susano?
Was meint Ihr ?

kommt drauf an, was dir wie wichtig ist.

Günstigen Susano der war gut

Nun es gibt mittlerweile Susano's für 3000-4000 Euronen.
Kein Schnäppchen , aber ausgehend von den regulären Neupreisen schon ein Wort.
Ein LX86 ist wesentlich günstiger, aber unter 2200,- dreht sich da auch nix.
Der LX86 kann mehr z.B. 4k , nur stellt sich zwangsläufig die Frage was bringt es im hier und jetzt.
Bezahlbare TV's gibt es nicht und selbst wenn sich das in den nächsten 2 Jahren ändert , bleibt das fehlende Zuspielmaterial.
Mir geht es auch und gerade um die Stereoqualitäten, sprich Musik hören.

Ferner meine ich , das der LX 86 in Sachen 2 Zonen Beschallung mehr kann.

was genau kann der susano 'bei stereo besser' und warum..?

Ich konnte einen Susano mal in einem 60qm Wohnzimmer hören, an Pioneer EX-SET Boxen (kosten glaube ich ohne Sub über 15000,- Euro),

Zuspieler waren der BDP LX91 Blu Ray Player mit "hoer-wege Tuning".

Für Tiefgang im Bass sorgten 2 Velodyne Subwoofer (weis nicht welche, waren aber bestimmt günstig ).

Das Wohnzimmer wurde auch von einer Firma durch verschiedene (fällt nicht auf) kleinere Veränderungen klangoptimiert.

Um Fragen zum Klang vorzubeugen, ich hatte weder bei Musik, noch im Surround das Gefühl, etwas verändern zu wollen, ich wollte einfach hören. Was mich wirklich beindruckte, war die Tatsache, das man die Boxen gar nicht wahrnahm, Musik und Surround kam einfach von überall.

In solcher Umgebung könnte ich mir vorstellen, das der Susano mehr aus den Boxen herausholen kann als ein LX86, ist aber nur eine Vermutung.

Ich würde in aber nicht gegen meinen LX56 tauschen, was soll er bei mir bringen

Heute habe ich einen Sub bekommen.
Einen Mordaunt Short Alumni 9

Drei Fragen zum SC-2022.

Frage Nummer 1:

Der Sub soll am Subwoofer-Port angeschlossen werden gleich beim Antennenstecker.
Wenn ich den Sub dort anschließe, kommt nix raus. Alle MCACC Tests schlugen fehl. Schließe ich Ihn an Subwoofer 1 (von zwei Ports) an. Dann kommt Ton raus. Damit würde ich aber gegen die Anelitung verstoßen. Was mache ich verkehrt?

Frage 2.

Heute hatte Ich madagscar 3 als BR-Disk in den BD Player gelegt. Als Auto Surround wurde PCM angezeigt. Der Film soll aber Dolby Digital sein. Bei Anderen DVDs macht er auch Dolby Digital.

Ist das normal?

Frage 3

Menü LFE: Hier steht 0db. Kann auf -20 geändert werden. An meinem Sub ist kein Unterschied zu hören. Der Schalter am Sub steht ebenfalls auf LFE. Wenn ich es richtig gelesen habe, bedeutet LFE soviel, das der AVR die Trennung der Frequenzen durchführt. Aber was machen die db? Flankensteilheit?

Hallo!

GX350 (Beitrag #1862) schrieb:

Schließe ich Ihn an Subwoofer 1 (von zwei Ports) an. Dann kommt Ton raus. Damit würde ich aber gegen die Anelitung verstoßen. Was mache ich verkehrt?

Du hast alles richtig gemacht. In dem Fall steckt der Fehler klar in der Anleitung. Der andere SUB-Ausgang ist für die Zone 2 bestimmt.

Ich habe auch gerade noch mal die lange Anleitung zur Hand genommen. Stimmt. Wiring Navi hat beim Subwoofer einen Fehler.

Nur mit den anderen beiden Themen komme ich noch nicht weiter.

OK. Doch. LFE hat nichts mit der Trennfrequenz zu tun, sondern mit der "Laufzeitverzögerung". Das laß ich mal am besten auf Auto und am Sub steht das dann auch auf LFE. Was auch immer der Schalter am Sub bringt. Überbrückt dieser dann die Frequenzweiche? Ich hatte so etwas ähnliches im Netz gelesen.

Aber trotzdem würde ich beim Susano schwach werden. 4K brauchst ja eh nicht und wenn ja gehst halt mit dem Zuspieler direkt in den Tv.

@ gx350:
Die tonausgabe muss am Player auf bitstream umgestellt werden. Dann wird DD DTS etc. a.d. Display des AVR angezeigt.

Der LFE ist der .1 bei 5.1, heißt ein extra Kanal (LowFrequenzyEffect), der nichts mit der Trennfrequenz zu tun hat. Die Einstellmöglichkeit verändert also nicht die basslautstärke die unterhalb der Trennfrequenz an den Sub geht sondern nur die Bass - Effekte.
Hoffe es ist verständlich

Gruß

Birke1511 (Beitrag #1848) schrieb:

in der aktuellen Video wurde der Pioneer SC 2022. dort wurde der Höhenabfall von 4 db an einer 4 ohm box bemängelt.an einer 8 ohm box wiederum wurde ein leichter anstieg der höhen gemessen. wie sind eure Erfahrungen?

das liegt an den Class D Endstufen die reagieren auf die Lautsprecher Last. das gleiche hat die STEREOPLAY bei SC-LX76/86 auch schon gemessen. Optimal verläuft der FGang bei 6 Ohm, also dazwischen.
Das bedeutet schlisst du eine niederohmige Box an hast du tendenziell milde Höhen, bei einer hochohmigen Box tendenziell das Gegenteil. Inwieweit man das in der Praxis auch raushört, kann ich nicht genau sagen.

@orange:

Mal eine provokante Frage . LX86 oder lieber einen günstigen Susano? Was meint Ihr ?

wohl eher den 86er.
Es gibt hier einen der ist vom Susano auf den LX-85 umgestiegen und meinte der macht fast alles besser als der Susano, auch wohl vom Klang.
Der LX-86 hat auch das modernere (bessere) Einmessystem. So genau kenne ich den Susano nicht, ich wüsste so nicht was für den Susano spricht, technisch ist der halt veraltet .

@GX350:

OK. Doch. LFE hat nichts mit der Trennfrequenz zu tun, sondern mit der "Laufzeitverzögerung". Das laß ich mal am besten auf Auto und am Sub steht das dann auch auf LFE. Was auch immer der Schalter am Sub bringt. Überbrückt dieser dann die Frequenzweiche? Ich hatte so etwas ähnliches im Netz gelesen.

nein, mit Laufzeitverzögerung hat das nix zu tun. Die LFE Einstellung in den "Audio Optionen" (bis -20dB) verstellt den Pegel bzw man kann den Pegel des LFE Kanals dämpfen.
Richtig ist das der LFE Schalter am Sub die FWeiche umgeht, die Filterung erfolgt dann am AVR.


LX85 vs Susano:

Mein 85er ist heute auch gekommen. Optisch gefällt er mir persönlich schon mal sehr gut. Besser als die Vorgänger. Ich habe mich aber schon immer an das schmalere Format gestört. Auch dass Hochglanzschwarz, welches ich noch beim Susano hatte, fand ich nicht so prickelnd (anfassen ging da mal gar nicht). Aber über Geschmack lässt sich nun mal nicht streiten. Auf jeden Fall gefällt mir diese neue zeitlose und glatte Optik sehr gut. Zwar nicht all zu aufsehenerregend, dafür hat man die dann sicher auch nicht so schnell über. Positiv ist auch die Verarbeitung. Lautstärkepotti, Eingangswahlschalter auf Susano-Niveau. Respekt. Zur Zeit habe ich hier noch eine AV7005 stehen, die dagegen haptisch richtig billig wirkt. Die LS-Anschlüsse sind solide. Das geht aber auch besser. Meine Rotel ist hier mustergültig. Pioneer hat unter den Klemmen eine klarsichtige Kunststofffolie verbaut. Wirkt richtig nobel. Das rot der Plusklemmen ist rel. dunkel. Nicht so hell wie beim Susano und wirkt dadurch etwas wertiger. Aber das sind Kleinigkeiten. Die Frontklappe wirkt zwar aufgesetzt, aber ist deutlich stabiler als z.B. bei meiner AV7005. Nachteil allerdings, wenn man etwas fester drauf drückt, betätigt man dahinter irgendwelche Knöpfe. Das abgesetzte Display gefällt mir indes klasse. Hätte aber auch noch einen Tick massiver sein können (merkt man aber nur, wenn man dran klopft). Eingestellt war alles Razz Fazz. Kannte ich ja schon v. Susano. Da hat sich nicht sooo viel geändert (wenn auch ein paar Funktionen mehr vorhanden sind). Auch die Einmessung erbrachte ähnliche Ergebnisse wie beim Susi. Der verbaute Lüfter an der Seite hat mich Anfangs schon gestört. Dachte ja eigentlich, der wäre ohne. Gerät war jetzt aber ca. 3Std. an und er ist nicht einmal angesprungen. Völlige Stille aus dem Gehäuse. Der 95er Oppo darunter war mit seinem Lüfter indes deutlich vernehmbar. Auch die Wärmeentwicklung. Bestenfalls Handwarm (ähnlich die Rotel). Leistungsmäßig habe ich ihn dann auch zuerst mit meiner Rotel-Endstufe (RMB 1575) verglichen, die auf dem Niveau des Susano spielt (beides ICE-Power). Da kam dann schon die erste Überraschung, die ich so gar nicht glauben konnte. Nur so viel: Es steht eine Rotel zum Verkauf an! Wenn ich nur die Vorstufen vergleiche, kann der 85er selbst mit dem Susano mithalten. Im Gegenteil würde ich ihn sogar etwas besser einstufen (wenn auch minimal), da er Einstellungsseitig etwas mehr kann. Drei Jahre haben dann wohl doch den Susano zum alten Eisen gestempelt. Die D.-Filter bringen hier tatsächlich noch den letzten klanglichen Kick. Video, I-Pod und der ganze Kram interessiert mich nicht und wird auch von mir nicht genutzt (Player hängt direkt am TV). Die FB ist zwar ziemlich hochwertig verarbeitet, aber hier werde ich definitiv weiterhin meine Harmony 900 nutzen. Irgendwie habe ich es nicht geschafft, die Grundfunktionen des Oppo auf die Pio-FB zu bekommen (habe aber auch nur halbherzig einmal probiert). Das Teil liegt auch ziemlich schwer in der Hand (4 Mignons!) und ist drei Mal so lang wie eine Duplo-Praline. Aber das kannte ich vom Susano ja auch schon. Mein Fazit: Das beste was Pio bisher klanglich an AV auf den Markt gebracht hat. Klanglich scheint er mir derzeit einfach nicht mehr zu toppen. Selbst ein betagter 7000EUR-Bolide darf sich hinten anstellen. Und eine gleichpreisige Rotel-Endstufe wird nun dem Gebrauchtmarkt zugeführt. Mehr Vertärker braucht keine Mensch!

der User hat anscheinend trotz allen Lobs jetzt allerdings von Pioneer die Nase voll und ist jetzt Denon Eigner.

Hallo liebe Pioneer Mitbesitzer und die anderen natürlich auch !

So....

weiter oben hatte ich ja mein Problem kundgetan und es hat sich leider auch nichts verändert.
Seit mehreren Tagen stelle und messe und probiere alles mögliche aus.

Das Problem mit DTS bleibt bestehen....

Auch die App auf meinem Tablet lügt mich an !

Sie sagt das ein 7.1. Kanalsound als Ausgabe gerade läuft, aber aus dem 6 und 7 Kanal kommt definitiv nichts, wenn im Display NUR DTS steht. Das dachte ich mir aber schon.

Somit kann ich nicht sagen, an was das nun liegt, dass ich bei DTS 5.1. meine zwei SB Kanäle am LX86 nicht zusätzlich zum Laufen bekomme,außer ich stelle Dolby Pro Logic IIx ein das möchte ich aber nicht, da dies in dem Fall das minderwertige Format ist (hört man auch).

Unglaublich, bei meinem alten LX51 war das überhaupt kein Problem.

Hast Du auch das Speaker System auf ein 7.2 bzw 9.2 gesetzt?

Zu Susano vs. LX85

Wäre halt schön, wenn Räumlichkeiten und Boxen evtl. sogar Zuspieler mit angegeben würden.

Wäre halt schön, wenn Räumlichkeiten und Boxen evtl. sogar Zuspieler mit angegeben würden.

warum das denn? Das der Susano 7 Endstufen hat der 86er 9 dürfte bekannt sein.

Was steckt denn aber bitte im Susano noch so alles drin z.b. In dem unteren Sockel denn mit einem Gewicht von 35kg muss da ja irgendwas anders sein als bei z.b. einem lx 85.
Ich gehe mal nicht davon aus das er Gewichte drin hat ist ja keine Waschmaschine oder kann der das auch? Wenn ja währe es das perfekte männergerät.
Wäsche waschen zu einer Symphonie von Wagner bestimmt was ganz spezielles.

Ja, habe ich auf 9.2. stehen, allerdings in den Eintellungen der Lautsprecher natürlich genau eingestellt welche LS vorhanden sind und welche nicht. Ich habe ja bei normalen Dolby Digital Formaten auch dir Option Dolby Digital EX was ja auch funktioniert (also alle LS ausgegeben werden).

Nur bei DTS funktioniert das nicht.

Sepp1303 (Beitrag #1873) schrieb:

Was steckt denn aber bitte im Susano noch so alles drin z.b. In dem unteren Sockel denn mit einem Gewicht von 35kg muss da ja irgendwas anders sein als bei z.b. einem lx 85. Ich gehe mal nicht davon aus das er Gewichte drin hat ist ja keine Waschmaschine oder kann der das auch? Wenn ja währe es das perfekte männergerät. Wäsche waschen zu einer Symphonie von Wagner bestimmt was ganz spezielles. :D

der Susano ist vom Gehäuse "wertiger" aufgebaut:

Oben ist die Vorverstärkersektion mit Kammeraufbau, und darunter sitzen die digitalen Endstufen. Aufwändige Verstrebungen sorgen für optimale Steifigkeit. Der Susano weist dicke Seitenwände auf, um enorme Vibrations- und Resonanzarmut zu garantieren. Gesamtnote Verarbeitung in Relation zur Preisklasse: Hervorragend - perfekt.

Q Area DVD

das sich das in besseren Klang oder so wiederspiegelt ist fraglich.

Der LX86 hat nicht so eine strikte Trennung der Komponenten, das Gehäuse besteht nur aus "billigem" Stahlblech, äußert sich auch dadurch das der Deckel durchhängt.

Und Trafos bringen Gewicht, der Trafo ist wahrscheinlich schwerer als der des 86er.