Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

Wie ist den die Phase, Volume und der Crossover (FREQ) am Sub eingestellt?

Hallo Zusammen,

Habe den 56 nun seid ein paar Wochen, soweit so gut..

bis gestern war ein Billige 5.1 system daran angeschlossen, dieses ist nun verkauft und bei mir stehen seid eben 2 Dali Ikon 6MK2, für die nächsten 2-3 wochen auch erstmal allein bis der rest dazu gekauft wird.

Jetzt hab ich ne blöde Frage, wie messe ich denn nur 2 Stereo lautsprecher ein? 5.1 mit zwei zusätzlichen Zonen? eine reine Stereo einmessung finde ich nicht? Wie mache ich es richtig? Wäre für hilfe dankbar

Besten Gruß

Max

PS. welchen soundmodus wähle ich nun am besten bei Filmen?

Einfach eine Automatische Einmessung starten,der AVR erkennt das nur 2 Boxen angeschlossen sind.

GX350 (Beitrag #1923) schrieb:

So. Den Sub von -12 (MCACC) auf 0 db gestellt OK. Dann kommt auch mehr bei 100Hz. .

Das stimmt was ganz und gar nicht.....

Dein Sub ist bei der Einmessung bestimmt zu laut eingestellt - also einfach mal runter stellen.

SUB:
steht auf 3/4 Lautstärke
Phase 0
LFE (Flat)

Beim Einmessen moniert er nicht die Lautstärke. Erst wenn ich etwas darüber gehe.

Der Sub steht neben dem Fernseher / Verstärker ca. 3,6m entfernt vom Meßplatz auf einem ca. 40cm hohen Schrank.
Im Film Herr Der Ringe muß ich mit dem SW auf -9 gehen, weil sonst die Die Rammen an den Torender Burgen unsere Türen aus den Angeln heben. Das war schon ein bischen Krass gegenüber den Standboxen.
Bei Musik geht es gegen 0.
Ist auch "nur" ein 120 Watt Verstärker.
Ein YES zu PLUS Unterschied war bei gut MP3s nicht zu hören.
Vielleicht aber bei Film? Mit meiner Frau hatte ich mal versucht, an der Phase zu drehen. Einen Unterschied hatten wir nicht wahrgenommen
Vermutlich haben wir kein gutes Soundtestmaterial.

Genau das gleiche Problem hatte ich auch, mein Sub wurde auch mit -12 eingemessen, den Regler(direkt am Sub hinten) kurz mal von 0 auf 10Uhr Stellung wie empfohlen gestellt und siehe da es passte dann alles.

OK. Dann drehe ich den Bass noch mal zurück. auf 10:00 und messe noch einmal ein.

Mein Linker Lautsürecher hat nageblich bei 65Hz extrem viel pegel, der schon nicht mehr angezeigt sird auf der Scala. Merkwürdeig. egal. Ich werde mal neu einmessen und versuchen händisch nich zu optimieren.
Ich habe noch mal eine CD zum Testen genommen für music. SW steht auf -5db bei Musik. -9 bei DVD.

Ok. Egal.

ich messe noch mal ein und versuche alle Kurven auf 60db zu bekommen, Mal sehen, was dabei heraus kommt.

GX350 schrieb:

OK. Dann drehe ich den Bass noch mal zurück. auf 10:00 und messe noch einmal ein. Mein Linker Lautsürecher hat nageblich bei 65Hz extrem viel pegel, der schon nicht mehr angezeigt sird auf der Scala. Merkwürdeig. egal. Ich werde mal neu einmessen und versuchen händisch nich zu optimieren. Ich habe noch mal eine CD zum Testen genommen für music. SW steht auf -5db bei Musik. -9 bei DVD. Ok. Egal. ich messe noch mal ein und versuche alle Kurven auf 60db zu bekommen, Mal sehen, was dabei heraus kommt.

Crossover muß am Sub auf Maximum sehen ist bei Dir 110
und
Phase soweit ich weis auf 180

Und auf einem Schrank sollte der Sub nie stehen

Wieso muss die phase auf 180 hab bei mir immer auf null gelassen.

Sepp1303 (Beitrag #1935) schrieb:

Wieso muss die phase auf 180 hab bei mir immer auf null gelassen.

Ich höre keinen Unterschied von Phase 0 oder 180. Es gibt allerdings verschiedene komplizierte Messmethoden um die korrekte Phase zu bestimmen.

Nubert empfiehlt Phase 180, wenn der Sub in einer Linie mit den Frontboxen steht. Bei mir passt das so.

GX350 (Beitrag #1933) schrieb:

OK. Dann drehe ich den Bass noch mal zurück. auf 10:00 und messe noch einmal ein.

Gegebenenfalls noch weiter runter. Mein Sub steht kurz vor 9 Uhr!

Sepp1303 schrieb:

Wieso muss die phase auf 180 hab bei mir immer auf null gelassen.

Ich habe einen Elac Sub und da kann man die Phase nur auf - oder + stellen.

Wegen der PhaseControllPlus beim Pioneer habe ich bei Elac angerufen, dort wurde ich mit dem Konstukteur des Sub verbunden (hat mich selbst gewundert ist aber bei Elac so). Habe es im erklärt und er gab mir den Rat auf + stellen. Da es bei mir vom Klang passt, habe ich es so gemacht. Aber ein paar Seiten weiter vorn im Thread, wurde das schonmal diskutiert und ich glaube, das Erbebniss war auch +.

Darum habe ich ja auch geschrieben soweit ich weis

Aber der Crossover muß auf Maximum und der Sub nicht auf den Schrank

Phase 0 oder 180 - das gleicht das Einmesssytem an... macht euch nicht zu viele Gedanken darüber.

Hallo

Danke für alle Tips.

Mit dem Sub auf dem Schrank war mich schon bekannt. Aber... ich habe sonst keinen freien Platz. Alternativ müßte ich den Sub hinter die Couch an die Wand klemmen. Oder hinter die Tür komplett zugebaut und dröhnt so gegen den Schrank und Kratzbaum. Zudem würde dann ein Drucker darauf stehen. Auf allen anderen Plätzen wäre der Sub nur über Reflektionen zu hören, wo dieser eingebaut ist. Deswegen müssen ja schon die Standboxen weg. Also "Suboptimal"










Ich hoffe ihr könnt mir noch ein paar Tips geben.
Im März bestelle ich die Dali Zensor 1.

Auffällig sind die lauten Bassspuren von den Fronts. Da ist schon viel gepegelt worden. Im Before sieht das noch viel schlimmer aus.

Da der Sub jetzt auf -7 ist, werde ich bei der nächsten Messung dann auf unter 9 Uhr gehen. Gleichzeitig kann ich ja mal mit 180° Messen.

Der Sub ist ein 120W Frontfire, Langhuber mit Bassreflex nach unten. Da mir die Tiefe der Frequenz nicht so wichtig ist sondern wie präzise er zur Musik paßt, hatte ich schon überlegt den Bassreflex zu schließen. Er hat laut Kurve sein Maximum bei 35 Herz.

Viele Grüße aus dem Norden und Danke für die Tips.


Edit:
Das nicht audioptimale Wohnzimmer.
Rechts in der Ecke steht noch ein Kratzbaum und der Drucker hinter der Tür. Rechts neben der Couch ist noch ein Kleiner 70cm hoher Schrank bis zur Sitzbank am Eßtisch.

Subwoofer mal auf Yes stellen.

frsa (Beitrag #1936) schrieb:

Nubert empfiehlt Phase 180, wenn der Sub in einer Linie mit den Frontboxen steht. Bei mir passt das so.

Bist du mal bitte so nett und würdest diese Aussage von Nubert durch einen Link bestätigen?

happy001 (Beitrag #1942) schrieb:

frsa (Beitrag #1936) schrieb: Nubert empfiehlt Phase 180, wenn der Sub in einer Linie mit den Frontboxen steht. Bei mir passt das so. Bist du mal bitte so nett und würdest diese Aussage von Nubert durch einen Link bestätigen?

Hier nur ein Beispiel aus einer BA. Hab das bei Nubert aber schon des öfteren gelesen.

Bei etwa gleichem Hörabstand der Frontlautsprecher und des AW-1000 Subwoofers beträgt
die optimale Einstellung der PHASE im Zusammenspiel mit allen Nubert-Boxen (bzw. allen
Satelliten in Bassreflex-Bauweise) in der Regel 180º, lediglich beim nuLine WS-12 (bzw. anderen
kleineren geschlossenen Boxen) normalerweise 0º.
Muss der Subwoofer wohnraumbedingt mit mehr als 1 Meter abweichendem Hörabstand zu
den Satelliten positioniert werden, ermitteln Sie die optimale Basswiedergabe bitte durch
entsprechende Einstellung des PHASE-Reglers.

Der Link zur BA des AW1000:
http://www.nubert.de...h=nuline_aw_1000.pdf

So mal sehen ob Euch die Daten mehr zusagen.

Auffällig obwohl der Sub nur wenig reduziert wurde steht er jetzt auch +4db.

Werden bei Euch auch immer die Speicherplätze vom Namen vertauscht und muß bei jeder messung korrigiert werden? Das nervt.

Neue Zahlen. Am Aufbau wurde nichts geändert. Nur der Sub hat jetzt 180° und ist auf unter 9 Uhr eingestellt.

Allerdings fällt mir auf, das er dieses Mal nicht mittig eingemessen hat. Auf der rechten seite fehlt mindestens 1db. Nicht gut.

Wie bist du mit dem Klang zufrieden?? Welchen Modus bevorzugst du?

Das Problem der Bässe bei deinen Frontboxen könnte natürlich von der wandnahen Aufstellung resultieren.

Der Rest sieht gar nicht so schlecht aus.

Wenn du die Boxen nicht anders Aufstellen kannst und du per manuellem EQ linearisieren möchtest, kannst du das bei den Frontboxen mit Absenken der 63 Hz versuchen. Auch beim Center kannst du an ein paar Frequenzen manuell Hand anlegen. (Wenn es dir nicht gefällt....)

Kann dir für eine komplette Linearisierung nur diesen Thread ans Herz legen.

http://www.bluray-di...er-mcacc-thread.html

Mich irritiert dabei das Nubert von einem Hörabstand was schreibt und du den Bezug mit den Frontboxen auf einer Linie herstellst, was für mich rein gar nichts miteinander zu tun hat.
Die Phase bestimmt, ob Lautsprecher und Subwoofer im Bassbereich miteinander oder gegeneinander arbeiten. Ist die Phase falsch eingestellt, klingt der Bass schlapp. Dazu gibt es normal 3 Grundeinstellungen:
0 = auf einer Linie mit den Front-LS
90 = bei einer seitlichen Aufstellung
180 = bei einer Aufstellung am oder hinter dem Hörplatz

Gleicher Hörabstand der Frontboxen und des Sub lege ich so aus, dass der Sub irgendwo bei den Frontboxen steht. Im "Idealfall" dazwischen.

Gibt auch noch andere Artikel bei Nubert und im gleichnamigen Forum, wo ich dieses so gelesen habe.

Bei mir höre ich keinen Unterschied zwischen 0 und 180, deshalb hab ich es schon immer auf 180 und bin mit meinen Bässen sehr zufrieden.

So...

Das ist echt eine Wissenschaft für sich.
Ich bevorzuge All adjusted.

Jetzt habe ich die Geduld meiner Nachbarn um ein vielfaches sicher überzogen. Aber dazugelernt
Mt meinem Sub bin ich jetzt auf ca. 9:30 Uhr. je nach Messung komme ich auf ca. 0db (+/- 1db)

Das ich nicht viel von meinen 99 Euro Lautsprechern (5.0) erwarten darf. Ok Das ist eigentlich klar. Aber so langsam komme ich dem echt hörbaren Ergebnis sehr Nahe.
Da die 65 Herz herausgefiltert werden aus dem EQ, kann ich da eh nicht nachregeln.
Ich hatte eben noch mal mit All Adj. eine separate EQ Messung durchgeführt mit Optimum 30-50ms ohne Standing Wave.
Die Kurven wurden noch einmal deutlich optimiert. Dosig wird weniger /ist weg, die Kurven liegen enger bei 40 ms.
Allerdings gibt es einige Ausreißer bei 125 und 250 Herz. Auch in den oberen Frequenzen.
Da ich vorhin sagte, das der rechte Pegel angehoben werden muß, war teilweise richtig. Nach dem Anheben war laut Messung so einiges zu laut. Aber nicht alles!
Das was zu laut war, hatte ich heruntergeregelt. Die Kurven wurden immer besser. Sie liegen in der Regen zwischen 59 und 61db bei 40 ms.

Die Phase beim Sub:
Mich irritierte es, das man zu weit links saß der Bass verschwand. Es klang drückend, nicht luftig. Ein Dreher an der Phase auf 180°... da war der Bass und es wurde luftig.

Somit muß ich sagen, das die Einmesserei zwar den richtigen Weg geht, aber die Feinheiten muß man herausarbeiten. Jetzt arbeitet auch der Subwoofer da, wo man ihn auch hören möchte.

Mal sehen, wie es dann im Film wird.

Aber die Kurven sind schon krass. Vor allem die beiden Surround sind sowas von unterschiedlich. Vieleicht liegt es auch daran, das der Linke in der Ecke viel durch die Wand reflektiert. Da wollte ich erst mal nicht drehen.

Mein Sub steht mittig zwischen den beiden Stand LSPs.

happy001 (Beitrag #1946) schrieb:

...Dazu gibt es normal 3 Grundeinstellungen: 0 = auf einer Linie mit den Front-LS 90 = bei einer seitlichen Aufstellung 180 = bei einer Aufstellung am oder hinter dem Hörplatz

Pioneer empfiehlt ungeachtet der Positionierung des Subwoofers die Einstellung auf 0°, sobald Phase Control eingeschaltet ist, d.h. offenkundig "kümmert" sich der AVR dann um den Rest.

Das kann man auch verstehen und ist nachvollziehbar ipoto aber nicht die Aussage mit 180 Grad

So ganz kann ich das nicht nachvollziehen. Die 90° erst recht nicht, da der Aufstellwinkel nichts mit der Phase zu tun hat, ob sie zeitkleich ankommt oder nicht. Im 90° Winkel ist eher das Problem, das man einen Reflektionsmix aus allem bekommt und hoffentlich die richtige Phase trifft. Die Phasenverschiebung hat meines Erachtens etwas mit der Laufzeit zu tun und das im Zusammenhang mit Reflektionen die sich im ungünstigsten Fall gegenseitig an der Hörposition auslöschen.
Ich komme nur aus der Funktechnik. Aber im Grunde genommen ist es das gleiche, da es sich im Frequenzen handelt.

Das mit den 90°Phasenverschieben in 90° Aufstellungswinkel halte ich für einen Mythos.

@happy001

In welcher Anordnung hast du deine Lautsprecher stehen? Und hörst du einen Unterschied zwischen 0° und 180° Phasenstellung?

Ich weiß nicht ob ihr das Thema schon mal angesprochen habt, aber kann es sein das der LX56 kein OSD (also die kleine Anzeige, Lautstärke Verstellung usw.) über HDMI OUT2 ausgeben kann?
Ist das normal?

Hallo,
vieleicht kann mir ja hier jemand einen Tip geben,

ich habe ja den sc2022 und habe jetzt einige messungen gemacht ,
die Aktuelle ist jetzt die beste .

System ist 2x Heco Aleva 400 Front
2x Heco Aleva 200 Rear
1xHeco Aleva Center
1Heco Aleva Sub 150A
2xHeco Aleva 200 Front High

da habe ich nur wieder eins zu bemängeln , im Stereo betrieb habe ich das Gefühl das die mitten nicht richtig raus kommen

Kann mir mal kurz einer erklären weche werte für die mitten sind.

63 und 125 sind ja für den Bass , der ist auch soweit okay die höhen eigentlich auch .



Und ich würde gerne wissen ob es möglich ist den AVR Runter zu regeln wenn Werbung kommt meine das er automatisch runter geht mit der Lautstärke.

Den Bereich um die 2 bis 4kHz anheben vll.

okay werde ich Morgen evtl. mal machen den eine guten Speicher habe ich gestern schonmal kopiert und aber total verschlimmbessert

frsa (Beitrag #1952) schrieb:

@happy001 In welcher Anordnung hast du deine Lautsprecher stehen? Und hörst du einen Unterschied zwischen 0° und 180° Phasenstellung?

Zunächst gesagt betreibe ich 2 Anlagen. Die Hauptanlage besteht aus einer 5.0 Knfiguration mit Standboxen, deren Aufstellung meinem Hang zum Stereo geschuldet ist, d.h. der Abstand zwischen den Boxen und dem Hörplatz ist fast identisch und meine Boxen sind frei aufgestellt mit entsprechendem Abstand zu den Wänden. Die Phase spielt hier keine Bedeutung da ich keinen Subwoofer betreibe.

Meine PC-LS werden mit Subwoofer betrieben. Hier ist die Phase auf 0 Grad weil dieser zwischen den beiden Front-LS steht aber etwas weiter vorne (1/4 Wandlänge Aufstellung). Eine 180 Grad Stellung bringt keine Hörunterschiede bei mir was an der relativ nahen Hörposition liegt und ich eher eine Herausforderung mit einem guten Pegelabgleich hatte.

Mein Kumpel hat Dank WAF eine Aufstellung bei sich hinter der Hörpostion und da kannst das wie ich finde gut hören wenn zwischen 0 und 180 vergleichst. Im übrigen gibt es hier im Forum jede Menge Threads die sich mit dieser Thematik beschäftigen mit FAQ plus Empfehlungen vieler Hersteller von Receiver und Subwoofer und da sind eigentlich die Empfehlungen gleich wie die von mir.
Es kann in Einzelfällen und abhängig von der Einmessung und Aufstellung Situationen geben wo sich keine Hörunterschiede ergeben aber es ist ganz sicher nicht die Regel von der man ausgehen sollte.

@gx350
Wenn das für dich ein Mythos sein sollte nun gut. Für mich ist es keiner und wenn dich mal wie ich 30 Jahre mit dem und anderen Themen intensiver beschäftigt hast solltest zu einer anderen Sicht sehr wahrscheinlich kommen und wenn nicht ... dann gibt es ja noch ein Forum wo man sich Hilfe erhoffen kann.

Du Happy, ich glaube wir beide haben das schon mal diskutiert mit der phase am Sub. Pioneer empfiehlt da 0 einzustellen.

-djb- (Beitrag #1953) schrieb:

Ich weiß nicht ob ihr das Thema schon mal angesprochen habt, aber kann es sein das der LX56 kein OSD (also die kleine Anzeige, Lautstärke Verstellung usw.) über HDMI OUT2 ausgeben kann? Ist das normal?

Habe ich noch nicht ausprobiert. Über HDMI OUT1 geht es in jedem Fall.

AndreasBloechl (Beitrag #1958) schrieb:

Du Happy, ich glaube wir beide haben das schon mal diskutiert mit der phase am Sub. Pioneer empfiehlt da 0 einzustellen.

Das ist richtig aber gebracht oder nachhaltig in Erinnerung ist es nicht mehr anscheinend. Ich bleibe bei meiner Aussage und kann darauf Vertrauen das auch Pioneer es so sieht ......

happy001 (Beitrag #1960) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #1958) schrieb: Du Happy, ich glaube wir beide haben das schon mal diskutiert mit der phase am Sub. Pioneer empfiehlt da 0 einzustellen. Das ist richtig aber gebracht oder nachhaltig in Erinnerung ist es nicht mehr anscheinend. Ich bleibe bei meiner Aussage und kann darauf Vertrauen das auch Pioneer es so sieht ......

Hab gestern noch viel im Nubert Forum gelesen. Da sind die Meinungen auch geteilt, gehen aber von den Profis eher in Richtung 180°, wie von Nubert auch empfohlen.

Werde meine Phaseneinstellung die nächsten Tage mal mit Sinustönen nachmessen.

Wenn die Profis das sagen und Nubert auch .... Wobei das was du als Beweis angeführt hast ist keiner und von dir eher falsch interpretiert denn da ist vom Hörabstand und nicht explizit von einer Aufstellung wie du sie angibst die Rede.
Du kannst aber gerne mal Nubert fragen warum sie abweichend von Pioneer das so empfehlen und die Antwort hier dann veröffentlichen

Nicht nur ich interpretier die Aussage so, sondern sehr viele. Hauptsächlich natürlich die, die Nubert LSP betreiben.
Wobei Nubert ja auch in der Regel schreibt.

Bin in der Materie absolut kein Profi, aber das Ganze hängt ja mitunter auch von der Trennfrequenz und der Lautsprecher Konfiguration (large/small) ab.

Du kannst dich mit dem Thema eh "dumm lesen". Da gibts so komplizierte und wissenschaftliche Aussagen drüber, da steigt man nicht mehr durch.

Ich werd das bei mir mit Sinustönen und Pegelmessgerät rausmessen.

ipoto (Beitrag #1959) schrieb:

-djb- (Beitrag #1953) schrieb: Ich weiß nicht ob ihr das Thema schon mal angesprochen habt, aber kann es sein das der LX56 kein OSD (also die kleine Anzeige, Lautstärke Verstellung usw.) über HDMI OUT2 ausgeben kann? Ist das normal? Habe ich noch nicht ausprobiert. Über HDMI OUT1 geht es in jedem Fall.

Ja, das ist richtig und auch bei mir so. Über Hdmi Out1 werden "beide" OSD´s angezeigt, also das "Haupt"/Home Menü und das kleine OSD das eine Lautstärkeverstellung anzeigt, aber auch noch so wichtige Funktionen wie das einstellen der "Audio Parameter", "Video Parameter" usw.

Ich finde das recht lästig, weil letzt genannte Funktionen nicht über das HomeMenü erreichbar sind und wenn ich gerade auf dem Gerät schaue das am Hdmi Out2 hängt muss ich auf das Geräte Display glotzen wenn ich diese Funktionen verstellen will.

Könntest du das bitte mal überprüfen, weil als Pio-Einsteiger bekomm ich hier bedien-technisch eh die Krise

Ich hatte am Anfang schon mal geschrieben. Bei mir hatte sich am Meßpunkt kein erheblischer Unterschied bemerkbar gemacht, ob 0° oder 180°. Das würde dafür sprechen, das Pioneer gute Arbeit macht. Allerdings 1m nach Links hört man dann doch einen Unterschied. Ich denke, hier muß man mal neben dem Meßpunkt testen, was sich verändert.

@Happy.

30 Jahre Erfahrung finde gut. Ich bevorzuge auch die Erfahrung vor frischen Hochschulabsoventen, die nur von der Theorie sprechen und und praktisch keine Erfahrung haben. Meist ist die Erfahrung in der Praxis nicht mit Theorie zu ersetzen. Gerade bei HF.

Ich kann nur aufgrund meiner Ausbildung und meinem Job mit Hochfrequenztechnik dem nur nicht folgen, das eine Phasenverschiebung abhänging vom Aufstellungswinkel sein soll, weil wir von Laufzeiten sprechen. Hier rede ich entweder von Dämpfung oder Reflektionen, welche ebenfalls zu Auslöschungen führen.
Wenn du mir hierzu einen Link oder eine Quelle geben könntest, die diesen Zusammenhang erklären, würde ich mich gerne darin einlesen.

Das alles wie ein Dschungel auf einen wirken kann glaube ich dir sofort, besonders dann wenn es teils widersprüchliche Aussagen dazu gibt.

Was ich dir mit Sicherheit sagen kann ist das die Trennfrequenz beim Thema Subwoofer mit Sicherheit rein gar nichts mit der Phase zu tun hat. Die Trennfrequenz dient eigentlich nur dazu zu unterstützen wenn ein LS einen bestimmten Frequenzbereich nicht erreicht (z.B. < 30Hz) oder eine Tonspur (LFE) bis 120 Hz alleine oder an oder zusammen mit den Front-LS auszugeben was uns zum Thema LS-Konfiguration bringt. Hier gibt es ja das Dauerthema mit der Bassausgabe und wie genau es funktioniert aber auch hier sind wir weit von der Phase entfernt.
Die kommt bei der Aufstellung und der entsprechenden Einstellung zum tragen aber leider und das habe ich versucht zu erklären kann es Fälle geben wo eine Phasenstellung 0/90 oder 180 keinen hörbaren Unterschied ergeben. Da solltest eher das Thema Gruppenlaufzeit bemühen.

Hier mal besagten Beitrag (etwas weiter unten): http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=5500#5500

GX350 (Beitrag #1965) schrieb:

@Happy. Wenn du mir hierzu einen Link oder eine Quelle geben könntest, die diesen Zusammenhang erklären, würde ich mich gerne darin einlesen.

Ein guter Beitrag der auch allgemein für Laien gut verständlich sein sollte findest bei Poison-Nuke, wobei auch das Thema Raumakustik auf dieser Seite durchaus lesenswert ist. Dazu findest hier im Forum im Akustik- und Technikbereich viele interessante Threads.

Vielen Dank für die interessanten Links.

Ich habe beide Links mit Interesse verfolgt. Beide Beiträge gehen auf die Laufzeit, Wellenlänge und Reflektion ein, wie ich es beschrieb. Leider finde ich keinen Ansatz, das ein 90° aufgestellter Woofer auf 90° Phase stehen sollte. Daraus resultieren wäre ja dann ein 45° aufgestellter Woofer bei 45°Phase? Das gaube ich eher nicht.
Was ich mir vorstellen kann: Unter besonderen Umständen passen 90° zu den Aufstellungsbedingungen / Entfernung Hörer zu Hauptlautsprechern. Aber eben aufgrund der Laufzeiten im Raum.
Die Erklärung von Herrn Nubert deckt sich mit meinen Kenntnissen.

Interessant fand ich die Beiträge zur Aufstellung des Subs zum Center oder zu den Hauptlautsprechern sowie der Ortbarkeit in unmittelbarer Umgebung aufgrund von Oberwellen und Raumluftdämpfung

Back to Topic:

Ich werde gleich mal testen, was passiert, wenn man die Phasenregulierung am Pioneer abstellt und manuell am Sub dreht. Hat das schon mal jemand versucht?

Da stelle ich mir gerade die Frage: Wir korrigiert der Pioneer im Nachhinein die Phase richtig ohne Mikrofon? Doch nur durch das gespeicherte Ergebnis, oder?

Ich weiß gar nicht wie man auf die Idee kommt das der Aufstellungswinkel etwas mit der Phaseneinstellung zu tun haben soll!
Nur weil es in Grad angegeben wird vll.?

GX350 schrieb:

Back to Topic: Ich werde gleich mal testen, was passiert, wenn man die Phasenregulierung am Pioneer abstellt und manuell am Sub dreht. Hat das schon mal jemand versucht? Da stelle ich mir gerade die Frage: Wir korrigiert der Pioneer im Nachhinein die Phase richtig ohne Mikrofon? Doch nur durch das gespeicherte Ergebnis, oder?

Also wenn Pioneer schon sagt, bei Einmessen Phase auf 0° lassen, dann würde ich das auch so machen! Und so mache ich das auch, warum nicht? Der AVR bringt die Lautsprecher wieder in phase durch die Lautsprecher Abstände.
Bestimmt schon mal aufgefallen das der Subwooferabstand so gut wie nie stimmt... das liegt an die Phasenkorrektur die der AVR vornimmt um Satelliten und Subwoofer im Einklang zu bringen.

Von den anderen Phasen-Korrektur-Geschichten wie Fullband-Phase usw. habe ich keine Ahnung, bzw. kA. wie der AVR das macht.
Ich vertraue einfach

Bisher aber hatte ich diesbezüglich mit dem LX56 auch immer ein gutes Gefühl, das Timing passt.

Nur so ein Gedanke

Meinen Sub Elac 2060 gabe es am Anfang mit einem Phasendreher, da konnte man stufenlos von
0-180 einstellen.
Das Nachfolgemodell hat nur noch einen Schalter, entweder - ist 0°, oder + ist 180°

Der Sub hat eine UVP von 1800,- Euro und ich denke (glaube an das Gute), wenn die 90° Einstellung wichtig wäre, hätte man die stufenlose Einstellmöglichkeit gelassen.

Auch hat sich im Elac-Forum keiner darüber aufgergt, das es nur noch einen Schalter gibt und das ist für mich ein Zeichen, das die 90° Einstellung nicht so wichtig ist.
Denn die Forummitglieder sind sehr penibel, wenn es um ihr allerheiligstes geht und wenn 90° wichtig wäre, hätten sich einige, die den neuen Elac 2060 gekauft haben, bestimmt darüber moniert.

Aber ist nur eine Theorie

Mein Sub steht rechts von mir leicht zurück versetzt hinter der Couch. Ich habe mit dem alten AVR keine Möglichkeit gehabt das auszugleichen, mit Sinustönen und Meßgerät bin ich dann zum Ergebniss gekommen das bei ca.140° die Lautstärke der Töne am höchsten war. Aber mit dem neuen AVR vertraue ich voll auf Pioneer. Habs dann auch nimmer vermessen ob es passte. Bei mir ist 0 eingestellt.

Hallo

ich habe einen 2022 und wollte man fragen, ob auch Flac 5.1 unterstützt wird.
Ich finde dazu keine Angaben.

Gruss
Patrick

AndreasBloechl (Beitrag #1972) schrieb:

Mein Sub steht rechts von mir leicht zurück versetzt hinter der Couch. Ich habe mit dem alten AVR keine Möglichkeit gehabt das auszugleichen, mit Sinustönen und Meßgerät bin ich dann zum Ergebniss gekommen das bei ca.140° die Lautstärke der Töne am höchsten war. Aber mit dem neuen AVR vertraue ich voll auf Pioneer. Habs dann auch nimmer vermessen ob es passte. Bei mir ist 0 eingestellt.

Wäre aber mal interessant, was du jetzt rausmessen würdest..... Sollte aber keine Aufforderung sein.....

Ist immer etwas dumm bei mir, man sollte da komplett alleine sein und bei meiner Wohnung und Familie ist das fast nie der Fall. Aber sollte ich die nächsten Tage mal alleine sein für eine etwas länger Zeit mache ich das mal. Nur ist mir das noch in Erinnerung das dadurch der Klang nicht unbedingt sofort merklich besser wurde. Ist halt wirklich mehr wenns extrem dröhnen soll oder sich der Baß auslöschen soll zu empfehlen.