Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

Erfahrungen mit AccuReflex natürlich

wummew (Beitrag #794) schrieb:

Mal sehen was dabei im Vergleich zum RX-V781 heraus kommt.

Ja, ich finde Vergleiche zwischen einzelnen Einmesssystemen ebenso interessant, wie den Vergleich von unterschiedlichen Ausbaustufen eines Einmesssystems. Könntest du denn sagen, wummew, welches Einmesssystem für dich in Summe seiner Eigenschaften aktuell die Speerspitze darstellt? Das YPAO von Yamaha immer besser werden soll habe ich auch schon gehört. Allerdings empfiehlt sich wohl aktuell wohl sowohl bei Yamaha, wie auch bei Pioneer für den Bassbereich grundsätzlich ein Antimode, da die Bassbereiche mehr schlecht als Recht korrigiert werden würden.

PS: Hast du auch schonmal ein Antimode getestet? Wenn ja, wäre ich für einen Link dazu dankbar, hab ich dann wohl übersehen.

Speerspitze der Einmess-Systeme sollte eigentlich immer noch Dirac sein !
Emotiva, Arcam....... als Beispiel

Da hat Filou Recht...

Stimmt wohl.

Aber das ist mir zu verfummelt. Man braucht ein Laptop, muss mehr Wissen einbringen. Ist für mich eher nicht für den Consumer geeignet, sondern schon eher was für den ambitionierten Hobbyisten. Ich meinte eher die Plug-and-Play Einmessysteme und das ist Dirac nicht gerade.

Die von euch genannten Marken sind wohl aus diesen Gründen auch etwas exotisch wie ich finde. Über die "Big Five" (Onkyo, Denon, Marantz, Yamaha, Pioneer) lese ich gefühlt 10x so viel wie über die Emotiva und Arcam AVRs.

VG
laurooon

Ein kleiner Einwurf - Dirac ist nicht schwerer/fummeliger oä wie andere Einmesssysteme, ich persönlich finde es sogar einfache, schneller und effektiver zu bedienen.

Wie schlägt sich denn Dirac gegen Audyssey Pro?

Das Audyssey Pro Kit beinhaltet ja nur ein besseres Mikro, mehr Einmesspunkte, eine geringe Anpassungsmöglichkeit und eine grafische Darstellung. Es basiert auf bzw nutzt Audyssey XT und XT32.
Hier wäre ein Thread für weitere Fragen, wenn das hier zu OT ist
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4324.html

Danke. Ich schau mir Dirac mal näher an. Muss erstmal rausfinden, welche AVRs das nutzen.

Acram und Emovita

Fuchs#14 (Beitrag #811) schrieb:

Acram und Emovita

Arcam
Hier gibt ja mittlerweile den 390,550 und 850 als AVR !

Japp,

aber wenn ich es richtig verstanden habe, kann ich (da ich einen HTPC als einzige Quelle für Video und Audio habe) mir den AVR auch schenken, und meinen Onkyo mittels einem Dirac korrigierten Signal ansteuern. Was ich dafür brauche ist wohl so eine Dirac-Suite für 650€ und ein Messmikrofon. Soundkarte hat mein PC onboard aber ich gehe eh von der Grafikkarte per HDMI in den Onkyo (Passthrough, dekodierung erfolgt im Onkyo). Aber so richtig habe ich das glaube ich noch nicht verstanden, darum lese ich mich jetzt mal in den Dirac Thread von Ingo ein. Hier ist es ja leider OT.

Gruß,
laurooon

@laurooon
Meine aktuelle Speerspitze: nach wie vor Audyssey MultEQ XT32. Dirac kenne ich nicht, auch mit den Pro-Kits habe ich mich noch nicht beschäftigt.

Gefällt mir deshalb XT32 in aller Gänze? Nicht unbedingt, da ich es nicht verändern kann. Das ist zwar eigentlich auch oftmals nicht nötig und es gibt ja andere Möglichkeiten, die einem von den Geräten gegeben werden, als direkt in die Frequenzen einzugreifen, aber Yamaha bietet mir da z. B. im Moment einfach mehr.

Ein Antimode hatte ich. Allerdings bin ich mir gerade selber nicht sicher, ob ich dessen Auswirkung mal hier irgendwo dokumentiert habe. Müßte ich mal nach suchen.

Auf jeden Fall erreiche ich über eine passende Aufstellung des Sub ein identisches Ergebnis, daher habe ich mich vor einiger Zeit von dem Antimode getrennt.


edit: Hier ein paar Worte zum AccuEQ 2016, allerdings in der Version des TX-NR656.

Der TX1100 ist von einer Französischen Seite ausführlich angetestet worden. Ein interessanter Test wie ich finde, der sich auch etwas mit der Einmessung beschäftigt.
http://www.hdfever.fr/2016/10/11/test-onkyo-tx-rz1100/

Jepp. Dort schreiben die Franzosen sinngemäß unter anderem:
"Die Einmess-Phase ist dreimal länger als die des RZ900 und fast zweimal länger als beim RZ810 [...]. Während der Kalibrierungsphase werden alle Arten von Sound, weißem Rauschen und Rosa Rauschen ausgestrahlt, durch Impulse bei unterschiedlichen Frequenzen oder durch die unabhängige Messung für die linken und rechten Lautsprecher. Kurzum fühlt es sich wie eine gute und vollständigere Analyse an, die Kalibrierung ist viel länger und die Ergebnisse sind deutlich spürbar!"

Es bleibt aber wohl nur eine Ein-Punkt-Einmessung. Aber zumindest scheint sich Onkyo zu bemühen, seinem Kind das Laufen beizubringen. Und das ist doch schon mal mehr als Stillstand in der Entwicklung.

Danke Igelfrau, für die Zusammenfassung... ich habe mich nur etwas durch die holprige Google-Translator-Übersetzung gehangelt, aber außer dem üblichen BlaBla habe ich da nicht viel neues herauslesen können. Einzig diese Zeile stach mir ins Auge:

...dass diese AccuEQ immer mehr MCACC Pro Pioneer sieht ...

Das wurde hier ja auch schon mal diskutiert. Vielleicht rettet Pioneers Erfahrung in Sachen Einmessung doch noch Onkyo aus der größten Fehlentscheidung ihrer Firmengeschichte (meine Meinung), eben Audyssey über Bord zu schmeißen...

TX-RZ1100 Probleme

Hallo!
Habe seit Dezember 2016 den neuen TX-RZ1100. Vorher den NR828 mit dem ich sehr zufrieden war.
Die einrichtung, etc. funktionierte wunderbar und vom Klang her ist er wirklich super.
Negativ ist mir nur gleich aufgefallen, dass der Volumeregler kein Licht mehr hat und das Display nur noch Einzeilig ist. Auf den "alten" Onkyo Verstärkern konnte man immer wunderbar ablesen welcher Eingang geschaltet ist und welches Tonformat anliegt. Jetzt muss ich immer die FB in die Hand nehmen und schauen was für ein Ton ausgegeben wird. Gerade bei DTS hat er immer auf Neutral:X automatisch umgeschaltet was jetzt aus irgendeinen Grund nicht mehr passiert. Auch wird die Spracheinstellung nicht gespeichert auf Deutsch, muss jedesmal wieder umstellen. Ok, mit diesen Sachen kann ich leben.
Jetzt zu den Problemen:
Angeschlossene Videoquellen: UB900 UHD Player, Mediaplayer und die XBox one.
Nach einigen Tagen funktionierten die HDMI Eingänge (ausser BD/DVD) beim umschalten nicht mehr. Videosignal war aber vorhanden (direkt am TV und am BD/DVD Eingang testweise angeschlossen).
Erst nach einem Neustart (5 Sek. Ein-Aus Schalter drücken) funktionierte es wieder.
Gestern habe ich die XBox one angehabt, was auch ohne Probleme funktionierte. Beim Umschalten auf TV kam dann aber plötzlich kein Ton mehr aus dem Verstärker!? Auch beim zurückschalten auf die XBox kam kein Ton mehr. Mehrmaliges ausschalten des Verstärkers brachte auch keine Verbesserung. Erst nachdem ich wieder einen Neustart gemacht habe, funktionierte alles wieder.
Inszwischen muss ich min. einmal die Woche einen Neustart machen, da die beschriebenen Fehler immer wieder auftreten!
Natürlich habe ich auch Onkyo angeschrieben.
Als Antwort kam nur: So ein Fehler ist uns nicht bekannt, bitte einen Werksreset durchführen!
Natürlich habe ich dieses auch zwischendurch gemacht..., ohne Verbesserung!
Auf eine erneute Antwort von Onkyo warte ich heute noch!
Für mich sieht es so aus, als ob nach der zusammenführung von Onkyo und Pioneer sich die Chefs zusammengesetzt haben und überlegt haben, wo sie sparen können!! Es kann doch nicht sein, dass ein 2000,-€ teures Gerät schlechter ist wie ein 700,-€ Gerät. Habe viele Jahre Onkyo Verstärker gehabt und es gab nie Probleme.
Hat vielleicht jemand auch diese Probleme oder evtl. auch eine Lösung?

Mfg
Christian

Dein 828 hatte auch kein HDMI 2.0, ich hatte schon geschrieben das es vermtl. ein Problem irgendwo in der HDMI Kette ist. Das kannst du durch isolieren einzelner Geräte herausfinden, bei mir ist es der Fernseher (Samsung 4K) der ähnliche Probleme bereitet.

Chrisworld (Beitrag #818) schrieb:

...

Naja, dass Onkyo schon lange von Jahr zu Jahr an Features abgespeckt hat, ist jetzt nichts neues. Auch das einzeilige Display ist schon früh bis zur unteren Mittelklasse und zuletzt auch in der Oberklasse gestrichen worden. Sei froh, dass Onkyo die Entscheidung, das OSD auf dem zweiten HDMI-Ausgang zu streichen, wieder zurückgenommen hat. Also zur Austattung hättest Du vorher eigentlich alle Informationen bekommen können, hättest Du nachgelesen.

So... was heißt denn z.B. die Spracheinstellung wird (beim Aus-/Einschalten?) nicht gespeichert? Redest Du von der Menü-Sprache? Das wäre dann schon ein Fehler, weshalb jede weitere Diskussion überflüssig wird, dann liegt ein Defekt vor und alle weiteren Probleme hängen da vermutlich mit zusammen.

Danke für die Info!
Werde das jetzt mal testen mit dem isolieren der einzelnen Geräte.
Ja, ich meine die Menüsprache. Die Einstellungen werden alle gespeichert nur die Menüsprache stellt sich immer wieder auf english um nachdem das Gerät ausgeschaltet war.

Chrisworld (Beitrag #821) schrieb:

...Einstellungen werden alle gespeichert nur die Menüsprache stellt sich immer wieder auf english um nachdem das Gerät ausgeschaltet war.

Dann gibt es da nicht mehr viel zu testen, schick das Gerät zurück. Du weißt ja nicht, was der Verstärker noch alles vergisst, wenn er ausgeschaltet wird.

Das ist def. nicht normal, die Menüsprache bleibt erhalten auch wenn der Receiver komplett vom Strom getrennt wird.
Hast du das Setup mal komplett durchlaufen lassen?

@Chrisworld hast du noch Umtauschrecht oder ist die Frist abgelaufen ?

Setup hatte ich komplett durchlaufen lassen.
Habe jetzt nochmal Onkyo angeschrieben!
Habe das Gerät im November im MM über den Onkyo Vertreter bekommen.
Da tritt jetzt die Garantie in Kraft und das heisst dann wohl wochenlang ohne Verstärker!
Mal sehen was der Support jetzt schreibt. Wohl oder übel muss er dann wohl eingeschickt werden.

Chrisworld (Beitrag #825) schrieb:

...das heisst dann wohl wochenlang ohne Verstärker! ...

Besser kurz ohne Verstärker, als für die nächsten Jahre jedes Mal beim Einschalten die Konfiguration korrigieren...

Und 'wochenlang' muss jetzt auch nicht sein, wenn es schnell geht hast Du ihn nach einer Woche schon wieder. Je nachdem wie der Service gerade ausgelastet ist.

Wenn man sich die Zeiten (Rückrufaktion) anschaut, sind es im Schnitt 14 Tage.

Hallo,
kann der TX-RZ1100 bei einer Atmos Spur Neural Upmixer verwenden und umgekehrt?

Wozu sollte man das tun? Wenn man über eine native Versorgung für die Höhenkanäle verfügt, nur den zugrunde liegenden TrueHD mit dem Neural:x aufzupeppen... ?!?

Das ist, als wenn man ein Dolby-Digital 5.1 vom Player bekommt und dann den Downmix in Stereo per Neo:6 wieder auf 5.1 skalieren lässt.

Schreibfehler...
Meinte statt Atmos eine Dolby Spur.

Mit dem AVR-X3300W konnte ich bei Dolby Material den DTS-Upmixer und ebenso DTS Material mit Dolby Upmixern auswählen.

Nein das geht nicht. Nur bei Yamaha und Denon.

Chrisworld (Beitrag #821) schrieb:

Danke für die Info! Werde das jetzt mal testen mit dem isolieren der einzelnen Geräte. Ja, ich meine die Menüsprache. Die Einstellungen werden alle gespeichert nur die Menüsprache stellt sich immer wieder auf english um nachdem das Gerät ausgeschaltet war.

Bist Du Dir sicher die Menüsprache über den Main Ausgang abzubilden, sub (bei mir Beamer) zeigt immer englisch an.

hat jemand die Onkyo 5100 mit der Yamaha Vorstufe verglichen?

Hallo @Surf-doggy könntest du mal Bilder von deiner Kombi zeigen ...5100+5501 ...Mich würde Mal interessieren ob es da Farbunterschiede gibt...Im Schwarz.

>Karsten< (Beitrag #834) schrieb:

Hallo @Surf-doggy könntest du mal Bilder von deiner Kombi zeigen ...5100+5501 ...Mich würde Mal interessieren ob es da Farbunterschiede gibt...Im Schwarz.

Wichtig ist Bild mit und ohne Blitzlicht machen. Sonst sieht man es ggf. nicht.

Auf "Area" war die Kombi abgelichtet und von der Farbgebung hat mir das nicht gefallen,sahen beide unterschiedlich aus.

auf fotos zu erkennen ist schwer genug. selbst bei sich zu hause wirkt je nach lichteinfall die front mal etwas anders.

laurooon (Beitrag #835) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #834) schrieb: Hallo @Surf-doggy könntest du mal Bilder von deiner Kombi zeigen ...5100+5501 ...Mich würde Mal interessieren ob es da Farbunterschiede gibt...Im Schwarz. Wichtig ist Bild mit und ohne Blitzlicht machen. Sonst sieht man es ggf. nicht.

Mein Avatar ist Original - es gibt keine Farbunterschiede

Hier gezeigte Fotos wären auf jeden Fall aufschlussreicher,als ein Tip zum Avatar

Bin nicht zu hause - ich tue Dir den Gefallen diese Nacht noch

In der Praxis sieht man keinen Unterschied, allerdings bildet die Vollformat Kamera bei Kunstlicht die Endstufe auf Grund einer anders gebürsteten Oberfläche etwas anders ab, ich sehe nur Schwarz

Danke für die Bilder

welcome

Die Gerätefüße sind aber anders oder?

Die sind nicht identisch leider ....

ja - sind schon verschiedene Kisten, aber ich kann damit gut leben, ist ja immer nur vorübergehend

Ich denke mal Onkyo wird in absehbarer Zeit eine 11-kanal Endstufe präsentieren

für richtig Kohle auf alle Fälle kommt ein Neuer, sonst hätte ich das Teil nicht neu für die Hälfte bekommen

Das denke ich auch ....UVP wird bestimmt bei 3990€ liegen auf der Straße dann 2000€

gekauft