Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

Der Markt ist ziemlich klein was Vor/Endstufen angeht, bei Komponenten die nach XLS schreien sowieso.

Mehrwert in unserem Hobby ist manchmal schwer zu benennen

Gekauft wird was Spaß macht, ist doch nur Hobby. Rational ist meist anders, siehe Signatur

Es gilt hier das erste Gossensche Gesetz

fplgoe (Beitrag #901) schrieb:

Der Untergang von THX (insbesondere als Kino-Norm) begann, dass sie angefangen haben, ihr Logo für einen kleinen Obolus auf DVD's drucken zu lassen. Was auch immer bei DVD's damit zertifiziert sein sollte...

Damals hatte das wohl eher mit dem Bild zu tun, welches nochmal extra THX "abgetastet" wurde, was auch immer das bedeutete. In der Tat hatten die THX DVDs aber immer schon ein sehr gutes Bild, bei dem es dann in der Regel nix zu meckern gab.

Jedoch ist auch für mich THX nur im Bereich der Ultra Norm interessant. Es sollte kein Budget-THX geben. Ich brauche weder THX Select, noch halt die THX Multimedia, einfach nur THX (hab nie verstanden, wie der Onkyo BD-SP 809 zertifiziert wurde). Ultra oder nichts. THX hat sich im Laufe der Jahre leider selbst verraten und ist vom Kurs abgekommen, weshalb ich auch bei dem neumodischen Magnat THX Ultra 2 Set skeptisch bin. Nur ein Woofer und dann schon THX Ultra 2, Boxen können auf einmal auch aufrecht stehen usw. Nix für mich

Aber wir schweifen ab.

Auch wenn ich wieder falsch verstanden werde:

THX war schon lange vor seiner Verweichlichung kein Qualitätsmerkmal mehr. Es ist vielmehr ein Bauprinzip.

Ein AVR trennt normalerweise jeweils mit 18 dB/Okt. Ein THX-AVR trennt bei 80 Hz die Satelliten mit 12 dB und den Subwoofer mit 24 dB. Damit sich eine einheitliche Trennung mit 24 dB ergibt, müssen die Satelliten bei 80 Hz mit 12 dB abfallen.

Das ist lediglich eine Vorgabe. Da die Filme auch auf solchen Systemen abgemischt werden und im normalen Kino ähnliche Standards gelten, ist man hier im Heimkino gut dabei (wenn der Rest auch stimmt).

Für Musik ist das schon Geschmacksache. Einen Lautsprecher, der erst bei 40 Hz abfällt, werden die meisten als hochwertiger empfinden, weil sie damit Musik ohne Sub hören können. Trotzdem würde er kein THX-Logo erhalten.

Die reinen Qualitätsanforderungen von THX erfüllt heute jeder AVR der 500-€-Klasse. Früher war das anders, daher war es tatsächlich notwendig, hier Kriterien zu definieren. Aber heute hat es sich verselbstständigt. Ist ja auch schon 30 Jahre her.

Wie gesagt, konsequent. Aber nicht wegen dem Sound, sondern wegen der speziellen Schaltung.

Spannender hätte ich wie gesagt das hier gefunden:
https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html

[quote="Lichtboxer (Beitrag #906)"]THX war schon lange vor seiner Verweichlichung kein Qualitätsmerkmal mehr. Es ist vielmehr ein Bauprinzip.

Ne, umgekehrt. THX war immer als Heimkino-GeräteTÜV" zu verstehen, der die einzelnen Komponenten hinsichtlich bestimmer Merkmale wie Schalldruck, Abstrahlcharakteristik, Frequenzgang etc. prüft und strengen Regeln unterwirft. Damals wie heute erfüllen nicht alle AVR und auch nicht alle Lautsprecher diese Anforderung. Wobei THX imho beim Lautsprecherbau wichtiger ist, als bei der Elektronik.

Zu sagen, das jeder AVR der 500€ Klasse die Anforderungen erfüllt halte ich für falsch. Das gilt vielleicht für den Begriff "Hifi", aber nicht für THX. Und bei den Lautsprechern ist es nochmal eine andere Hausnummer.

Richtig ist, das THX für Musik auch nicht meine erste Wahl wäre. Aber fürs Heimkino kommt bei mir nichts drüber.

Wie gesagt, das mit dem TÜV war einmal. Das hat heute kaum noch Relevanz.

Ist zwar nur Werbung, aber lies mal:

Die meisten A/V-Receiver über 500 Euro erfüllen bzw. übertreffen die Anforderungen an die Select- oder Ultra-Norm bei weitem.

http://denon-de.cust...erung-a%2Fv-receiver

Und bei den LS musst Du bitte noch mal genau lesen, was ich geschrieben habe.

Die Anforderungen an Schalldruck, Frequenzganglinearität etc. werden wohl alle hochwertigen LS einhalten. Schau mal, welche Teufel-LS THX-zertifiziert sind. So hoch können die Hürden also nicht sein.

Das Unterscheidungsmerkmal ist wie gesagt die bewusste Beschneidung des Frequenzbereichs, um eine saubere Übergabe bei 80 Hz zu erreichen. Dazu muss der LS geschlossener Bauform sein.

Kann man auch so überall nachlesen.

Denon hat ja Audyssey, die haben wiederum mehr oder weniger von THX abgekupfert mit Dynamic EQ, Cinema EQ etc.

Deswegen wäre das mit THX tatsächlich doppelt gemoppelt. Bei Onkyo macht es wegen Loudness Plus etc. schon Sinn.

Ich hatte ja schon gesagt, dass ich nur die THX Ultra Norm ernst nehme. Und egal, wo du da guckst, nachgeschmissen bekommst du solche Sets nicht.

Das Denon die Anti-THX Werbetrommel rührt, wundert mich nicht. Irgendwie muss man rechtfertigen, dass man die THX Lizenzkosten einsparen möchte. Auch Denon hatte mal auf THX gesetzt, z.B. in Form der AVP-A1HDA. Doch nun nicht mehr, und irgendwie muss man's ja begründen.

Wenn dir THX die Kosten nicht wert sind, einfach nicht kaufen. Mir kommen keine anderen mehr ins Haus und gleiches gilt bei mir für Boxen.

Aber hier soll es ja um die AVRs gehen, daher brauchen wir nun nicht noch einen THX/Non THX Diskussion.

Das System 8 von Teufel ist THX Ultra zertifiziert und kostet nicht die Welt. Da kostet manches anderes Set deutlich mehr Geld und hat keine THX Ultra Zertifizierung. Das ist mit Sub. Das dieses Set nun im Heimkino besser als eine vergleichbares ohne Zertifizierung spielt, würde ich nicht unterschreiben. Alleine der Raum, die Aufstellung, etc. sind so viel wichtiger als irgendeine Zertifizierung.

Warum so empfindlich? Vielleicht hat man bei Denon den Mehrwert für die Mehrheit der Kunden einfach nicht mehr gesehen. Den Rotstift haben alle Hersteller irgendwo angesetzt die letzten Jahre, schlicht weil der Markt für AV-Receiver rückläufig ist. Wirkliche Verbesserungen finden eher nicht statt.
Am deutlichsten sieht man das an der Verarbeitungs/Gehäusequalität in der ~1000€ Klasse, fast ausschließlich Kunsstofffronten/Regler.
Simpelste Veränderungen in der Software (GUI) werden vermieden, Displays abgespeckt, Einmesssysteme weggespart. (Mein Traum ein AV Receiver mit einem OLED Display)

computerfouler (Beitrag #911) schrieb:

(Mein Traum ein AV Receiver mit einem OLED Display)

Nich dein Ernst?!

Aber total. Muss man naturlich abschalten können, für Internetradio/Spotify etc. ideal.

Wenn dir THX die Kosten nicht wert sind, einfach nicht kaufen.

Kannst Du wirklich nicht lesen oder machst Du das mit Absicht?

Ich sage lediglich, dass der eigentliche Sinn ein anderer ist und das bei Onkyo sogar passt.

Und Denon macht kein "Anti-THX", sondern behauptet, dass sie das anders gelöst haben.

Ich finde solche Falschleser im Forum müßig, weil sie die Diskussion unnötig in die Länge ziehen.

Aber, um das abzuschließen, den Mehrwert zwischen THX Select beim RZ-3100 und THX Ultra bei der Vorstufe sehe ich wirklich nicht. Das war ja auch der Ausgangspunkt der Nebendiskussion.Bei den LS ist das sicher was anderes, darum geht es jedoch nicht.

Lichtboxer (Beitrag #914) schrieb:

Kannst Du wirklich nicht lesen oder machst Du das mit Absicht?

Du versuchst mich davon zu überzeugen, das THX überholt ist. Das sehe ich anders. Punkt. Und nichts, was du sagst oder ins Feld führst kann mich davon überzeugen, mich deiner Meinung anschließen. Ich lese schon richtig, nur finde ich dieses missionieren müßig. Ich habe dir ja oben in Aussicht gestellt, um THX einen Bogen zu machen, wenn du darauf keinen Wert legst. Ob bei Boxen, oder AVRs. Scheinbar genügt es dir nicht. Ich lese immer noch nicht genau genug. Und bevor ich dir nicht zustimme, werde ich das Lesen in deinen Augen wohl auch nie lernen.

Lichtboxer (Beitrag #914) schrieb:

Aber, um das abzuschließen, den Mehrwert zwischen THX Select beim RZ-3100 und THX Ultra bei der Vorstufe sehe ich wirklich nicht.

Solange nicht einer von uns den vermutlich 100+ Seiten starken THX Anforderungskatalog rausziehen kann, können wir über den Mehrwert ohnehin nur Stammtischdiskussionen führen. Den kennt keiner und er ist auch geheim. Nur Fetzen daraus sind mal ans Licht gekommen.

Lichtboxer (Beitrag #914) schrieb:

darum geht es jedoch nicht.

da sind wir uns nun endlich mal einig, darum darf ich nochmal freundlichst darauf beharren, die Diskussion hier zu beenden.

Du versuchst mich davon zu überzeugen, das THX überholt ist.

Unsinn.

Schön, dass die kleine Meinungsverschiedenheit zwischen den Erz-Foristen "Lichtboxer" & "laurooon" halbwegs ausgeklungen ist:
Ich geb´ nen Unentschieden

Nun bohre doch nicht auch noch in den offenen Wunden herum...

fplgoe (Beitrag #918) schrieb:

Nun bohre doch nicht auch noch in den offenen Wunden herum... :cut

Du hast recht, das war überflüssig.

Aber dennoch gut!

An lauroon schätze ich, dass man mit ihm auch mal in der Sache kontrovers diskutieren kann. Dazu ist ein Forum da.

Aber Ihr seid Quatschköppe

An Lichtboxer schätze ich sein beachtliches Hintergrundwissen. Nicht nur zum Thema THX. So, nun aber genug gegenseitig die Eier gekrault hier.

Zurück zu den Geräten!

Konnte mir die aktuelle Serie der Oberen heute mal live ansehen (leider nicht anhören). Verarbeitung machte auf mich einen besseren Eindruck als z.b bei einem NR TX 929 oder PR SC 5509. Massivere Frontklappe, Drehregler Volume wirkte Hochwertiger....

Hmm, beim 929 kann ich es verstehen, aber besser als die PR SC 5509!?! Dann müsste der neue auch besser verarbeitet sein als der TX-NR 5010, das wäre etwas ganz neues hier.

Können die Onkyos eigentlich den Neural:X Upmixer auf Dolby Tonformate inkl. nativer Atmos Tonspuren anwenden?

laurooon (Beitrag #924) schrieb:

Hmm, beim 929 kann ich es verstehen, aber besser als die PR SC 5509!?! Dann müsste der neue auch besser verarbeitet sein als der TX-NR 5010, .

hatte vor dem Wechsel auf Vor Endstufe auch den NR 5010.
Sicher sind die alle gut verarbeitet. Es geht mir um die Haptik, vielleicht habe ich das nicht richtig betont. Die Drehregler und die Frontklappen aus Alu sind bei der hochwertigen neuen Serie massiver bzw. der Lautstärkeregler geht etwas schwerfälliger mit mehr Widerstand und wirkt dadurch wertiger, weil er so weniger nach Plastik sich anfühlt sondern mehr nach gewichtigem Metall. Die Aluklappen sind am oberen Ende deutlich verdickt in der gesamten Breite, viel Dicker als bei den alten genannten Modellen. Dadurch erfährt man das Metall wirklich massiver, auch die Dämpfung der Klappe beim mechanischen öffnen ist bei der Neuen Serie besser. Die inzwischen vorhandenen Drehregler für Bass und Höhen waren dagegen minderwertig in der Haptik und fühlten sich nach Plastik an, auch beim Drehen eher wie zu leicht gehend, Fliegengewichte. Da die Vorgänger da keine hatten, kann ich diesen Punkt nicht vergleichen.

Wie die gesamte Verarbeitung ist, Gehäuse hinten, innere Werte, konnte ich nicht sehen, da die Geräte im Regal standen. Es geht also dabei um die Haptik Lautstärkeregler, Frontaluklappe und die ist bei den Beiden Punkten bei den Neuen Besser auch gegenüber dem 5010, besser als beim 818, besser als beim PR-SC 5509, besser als beim 929er. Die habe ich alle bzw. hatte sie.

LG

Hm, okay. Ich habe die neuen noch nicht befingert, sondern nur anhand der Bilder bewertet. Bin gerade nochmal um meinen jetzigen 5010 drum herum geschlichen. Also der Deckel ist ebenfalls dick und fühlt sich nicht nach billigem Blech an. Ich hatte mal den Yamaha 3010, dessen Deckel war dünner. Die Seitenwangen sind aus Alu, was imho keines der neueren Geräte noch hat. Die Lautsprecherterminals hinten sind vergoldet mit Acryl-Köpfen, die neuen sind glaube ich schwarz-rotes Plastik ohne Vergoldung. Lautstärkedrehregler geht gut und satt, ist aber glaube ich kein Alu. Gerastert ist er leider nicht, wäre noch nett gewesen. Was der 5010 ja auch hatte, wie du weißt, ist die indirekte Quellwähltastenbeleuchtung. Schade, dass die weggetrichen wurde.

Ich vemute einfach, dass der Materialeinsatz in den alten Geräten höher war, werde aber mal versuchen, einen neuen AVR zu fassen zu bekommen, damit ich es besser bewerten kann.

@der kottan,

nein das können die Onkyos leider nicht.

Danke für die Info!
Schade, damit ist Onkyo raus.

Der Onkyo 5010er ist in seiner Haptik EINZIGARTIG !!! Kein AVR kann dem 5010er in Verarbeitung das Wasser reichen...die 1100 und 3100er sind gut verarbeitet...nicht mehr und auch nicht weniger

Von der Verarbeitung sehe ich die TX RZ 3100/1100 auf einer Ebene mit Yamaha, also sehr gut. Der 5010 ist wirklich einzigartig im Aufbau, schade das diese Gehäusequalität wohl nicht mehr angeboten wird.

Würde ich auch so sehen. Gleiches gilt dann natürlich auch für die Vorstufe PR SC 5509. Die hat zwar naturgemäß keine Endstufen, war ansonsten aber 1:1 ein ausgeschlachter 5010 (mit einem der besten Einmesssysteme unserer Zeit).

Die Trennung zwischen Vor- und Endstufe finde ich doof.

Besser wäre Decoder und Endstufe mit Einmessung und Lautstärkeregelung. Dann könnte man solche Boliden behalten und stellt sich den Decoder wie früher einen Tuner dabei. Über HDMI 2.0 lassen sich theoretisch 32 Kanäle übertragen.

Wird Zeit, dass ein Quereinsteiger mal in diese Richtung denkt.

Es geht und ging noch nie darum, was User gerne wollen, sondern womit sich die meiste Kohle machen lässt.
Wenn man den Kunden 2x für das gleiche blechen lassen kann, warum sollte es "sinnvolle" Vor-End-Kombis geben?

Wo wäre in deiner Theorie denn HDMI-Sektion? Im Decoder, oder in der Endstufe? Vergesse nicht die ständig neuen HDMI-Standards...

Im Prinzip macht es so schon Sinn, findest du nicht? In der Endstufe ist die reine Stromversorgung für die Lautsprecher und in der Vorstufe ist "der ganze andere Kram", der sich ständig ändert wie Videosektion, HDMI-Sektion, Einmesssystem und die ganzen Streaming-Dienste.

Denkbar wären auch drei Bausteine: Decoder, Vorstufe und Endstufe.

Die Onkyos, über die wir hier reden, werden wohl kein Dolby Vision können und sind somit jetzt schon veraltet (Themenbezug ...).

Somit müsste sich echt mal ein Quereinsteiger finden, der sich traut.

Okay, das bedeutet:

Decoder = Brauche ich dann neu, wenn es neue Soundstandards gibt, wie jetzt z.B. Dolby Atmos
Vorstufe = Brauche ich dann neu, wenn es neue HDMI-Stamdards, Einmesssysteme, oder Video-Sektionen gibt, wie z.B. jetzt 4K, HDMI 2.0, oder AccuEQ
Endstufe = Brauche ich dann neu, wenn es mehr Endstufen gibt (7.2.4), oder ein Technologiewechsel in der Stromversorgung (Class G auf Class D)

Hab ich das so richtig verstanden?

Ich würde möglichst viel in den Decoder packen.

Für den Ton braucht man nicht den neuesten HDMI-Standard. PCM geht ja immer. Und solange man mit der Einmessung zufrieden ist, muss auch das nicht geändert werden.

Aber lass uns nicht abdriften ... Genieß den Abend noch bei gutem Klang.

icons (Beitrag #930) schrieb:

Der Onkyo 5010er ist in seiner Haptik EINZIGARTIG !!! Kein AVR kann dem 5010er in Verarbeitung das Wasser reichen...die 1100 und 3100er sind gut verarbeitet... ;)

Ich hatte Beide da, den Onkyo 5010 und den PR-SC 5509, welchen ich immer noch nutze neben einen Onkyo TX-NR 929 und einem 818er.
Ich finde, die Haptikaussagen zum Onkyo 5010 sind teils übertrieben. Der Lautstärkeregler hat mich nicht vom Hocker gehauen, fühlte sich nicht so Massiv an.
Schwer sind auch die anderen Receiver mit Endstufen, der 929er ist auch für mich immer ein Aha erlebnis, wenn ich diesen mal anheben muss.
Die Vorstufe PR-SC 5509 ist ebenfalls sehr gut verarbeitet, aber auch hier, Lautstärkeregler durchschnitt, Frontklappe beim Aufklappen durchschnitt, genauso wie beim 5010 und sie ist ja wesentlich leichter als die Vollreceiver der Upper CLass und wirkt dadurch halt beim Heben nicht so massiv (Subjektiv)
Das wirklich schöne ist die beleuchtete Remote beim Vorverstärker!

Die passende Endstufe MM5501 hatte ich auch eine Zeitlang mit an Bord. Sah gut aus, die ist auch sehr gut verarbeitet. Irgendwie hat die mir in der Basskontrolle nicht so gefallen. Jetzt sind es andere, z. B eine Marantz Endstufe. Auch gab es Probleme in Verbindung mit dem PR-SC, wenn man XLr und Cinch Eingänge zusammen nutzte,( z. B. zwei Endstufen, eine mit XLR, eine mit Cinch) es gab oft Brummschleifen, die nur sicher weg waren, wenn man alles mit XLR an die Endstufen ankoppelte. Auch hier lag es wohl an der Belegung der XLR, die von der Belegung der im Profibereich üblichen abweichend war.

Nebenbei, der TX-NR 929er ist für mich von allen genannten der ausgereifteste Kandidat mit dem Besten Preis Leistungsverhältnis der vor Atmos Receiver Ära. Es gibt keine Umschaltgeräusche per Relais mehr, er lässt kein Knacken durch beim Ausschalten wenn Digitale Endstufen dran sind, so wie es der PR-SC 5509 tat und der 5010 (kritisch hier die Linn AV 5125) und er hat schon das Onkyo eigene Phasematching, was jeh nach Lied und Aufnahme schon einen Spaßfaktor mit bringt beim hören (Dafür fiel eben Dolby Loudness weg, wie es die Vorgänger hatten)
Internetradio läuft einfwandfrei, stabil und mit schneller WLANfindung.
Und er klingt gut, nicht nur weil er das MultiEQXT32 noch hat, in der Abstimmung in den Höhen klingt er etwas anders als der 818er nach dem Einmessen, ich finde besser. Obs am Onkyo liegt oder am neueren Audyssey???
CU
P.S.: ist halt mein Subjektiver Eindruck.

Die Lautstärkeregler sind glaube ich markenübergreifend nicht mehr aus den vollem Material, sondern überzogene/lackierte Plastikknöpfe. Es ist schön wenn zumindest die Front noch aus Alu ist. Das Drehgefühl beim TX1100 mag ich überhaupt nicht, der Knopf ist mir zu glatt und schwammig. Da die Lautstärkeregelung bei mir zu 100% über die FB läuft ist das egal.
Mir gefällt die hohe kantige Front und das insgesamt aufgeräumte Erscheinungsbild der neuen Onkyo's immer besser - schöne klare Linien. Das Auge isst halt mit.
Gibt es eigentlich Neuigkeiten zu Fireconnect und Chromecast?

So ist der Geschmack unterschiedlich... ich kann mit dem Design seit der xxx9er Serie gar nichts mehr anfangen. Die Gehäuse davor, mit dieser geschwungenen Front und dem Grat oben und unten, die fand ich noch geil von der Optik. Diese einfach rechteckigen Kisten sind nichts mehr für mich... ja, mein Auge 'isst' eben auch mit...

Zum Glück leben wir nicht im "Designsozialismus", irgendwie findet jeder sein Produkt. Auch wenn die Kaufentscheidung oft mit Kompromissen einhergehen muss, das perfekte Gerät könnte man wohl nur selbst bauen.

computerfouler (Beitrag #939) schrieb:

Die Lautstärkeregler sind glaube ich markenübergreifend nicht mehr aus den vollem Material, sondern überzogene/lackierte Plastikknöpfe.

Bei den drei Onkyo Modellen dieses Threads bestehen die Lautstärkeregler (wie auch die Frontblende) aus Aluminium, die beiden kleineren Klangregler allerdings nicht.

Hallo zusammen,
nachdem ich mich hier so durchgelesen habe, möchte ich mal meine Erfahrung mit dem 1100er zum Besten geben.

Bisher war ich ein sehr zufriedener Besitzer eines Onkyo TX-SR 876 mit THX-Ultra2. Den hätte ich auch weiter behalten, wenn ich nicht auf Dolby-Atmos hätte umrüsten wollen. Das Setup besteht aus Canton-Vento 880.2 vorne samt passendem Center, 4 Teufel-Dipole hinten und jetzt noch 2 Canton-Decken-LS. Als Sub kommt ein Canton Sub12 zum Einsatz, denn der originale R war mir zu teuer. Der TV ist ein 52PFL9704 aus 2009.

Jetzt macht mich der TX-RZ 1100 glücklich - fast zumindest, denn ein paar unschöne Dinge nerven schon sehr. Klanglich liegt schon eine kleine feine Welt dazwischen. Der warme, kraftvolle und dynamische Sound aus den Cantons klingt jetzt noch feiner aufgelöst, noch etwas fetter, aber dabei sauberer. Auch im gelegentlich genutzten PURE AUDIO - Modus klingt es ein paar Ticks harmonischer. Apropos PURE AUDIO: Ja es stimmt, man kann dabei keinen Sub dazu wählen. Es gab aber ein / zwei Generationen zurück AVRs, bei denen im Menü gewählt werden konnte, ob man mit oder ohne Sub hören wollte. Da dieser Modus aber nur die PURE Leistung vorhandener (Stand-) - Lautsprecher zu Ohren bringen soll, kann man darauf gut verzichten. Im Gegenteil: So kann man im Wechsel PURE AUDIO/DIRECT/STEREO gut herausfinden, wie es mit und ohne Sub klingt, auch um diesen ggf. anpassen zu können.
Mehrkanal-Wiedergabe klingt exzellent, sehr räumlich und harmonisch, ohne Effekthascherei. Das kommt bei 2.0-Quellen besonders zur Geltung, da die Dolby-Surround-Schaltung besser arbeitet als früheres ProLogic llx. Nun muss ich aber dazu erwähnen, dass ich mich ganz bewusst für einen THX-Receiver (mit Loudness-plus) entschieden habe, da mir diese Form der räumlichen Aufbereitung des Klangs schon immer am besten gefallen hat. 5.1-Quellen höre ich fast ausschließlich in THX-S2 Cinema. Dabei fällt auf, dass man - außer bei Dolby-Digital - nicht mehr die freie Wahl hat, sich der zwanghaften Ausgabe auf 7.1 zu entziehen. Dazu muss man auf THX verzichten und den DIRECT-Modus wählen. Bei dem 876 ging das noch. Das ändert aber nicht daran, dass auch hier bei entsprechen Quellen eine enorm weitläufige und sehr dynamische Klangkulisse aufgebaut wird. Das überzeugt mich auf ganzer Linie

Eingemessen hab ich auch - mehrfach, mit unterschiedlichsten Ergebnissen. Nach diversen Stunden der Fein-Justierung mittels EQ, Test-Discs und zahlreichen Hörproben mit und ohne Sub, bin ich dazu übergegangen, den AccuEQ auf AUS zu stellen, denn irgend etwas störte mich immer. Meist war es eine Überbetonung von Bässen und Höhen. Das Ergebnis hängt aber wohl sehr vom Raum und den vorhandenen LS ab. Schon früher konnte ich mich mit DynamicEQ und Co nie wirklich anfreunden. Ein Freund hat mir schon vor vielen Jahren gesagt: "Gute Boxen brauchen keine Klangregler". Seit den Cantons - 2012 - weiss ich, was er meinte... Loudness-Plus ist bei mir an, deswegen hab ich seinerzeit schon vom 875 zum 876 gewechselt. Natürlich gibt es Quellen, deren Surround-Aktivität zu intensiv ist (z.B. Lichtmond-BR), dann schalte ich es temporär aus.

Zu Atmos ist zu sagen: Hätte ich besser mal den 3100 gekauft Wenn ich das vorher geahnt hätte. Angefangen hab ich mit 2 Elac TS 3030. Die sahen klasse aus, klangen gut, aber sie überzeugten mich nicht. Dann konnte ich 2 Nubert RS 54 testen, deren räumliche Darstellung etwas besser war. Aber da ein flatterndes Huhn zwar vom Boden abheben aber noch lange nicht fliegen kann, hab ich doch auf 2 Decken-LS umgebaut. Eingestellt als TOP-MIDDLE kommt der Sound jetzt von oben. ABER: Jetzt habe ich unten eine 7.1-Fläche und oben einen Atmos-Querbalken. Der Hubschrauber fliegt nicht im Kreis - über die D-LS und die hinteren SR, nein, der fliegt oben nur von rechts nach links usw. Zugeben, dieser Trailer entspricht nicht dem Sounddesign der meisten Filme, aber nochmal würde ich es so nicht machen, ganz oder gar nicht eben. Ist aber auch immer eine Frage des Geldes. Insgeamt war ich von den wenigen Filmen in Atmos aber schon überzeugt. Nicht überzeugen konnte mich der Upmixer-Spuk, denn Effekt, die an die Decke umgeleitet werden, fehlen logischerweise woanders. Das führt zu Akustik-Löchern. Ausserdem leidet die Gesamt-Dynamik, dann lieber 5./7.1 mit THX als künstliches 7.1.2, denn die Anzahl der LS entscheidet nicht über die Qualität des Sounds - öder doch, weniger ist manchmal mehr ;-)

Genug des Lobes, jetzt das was nicht gefällt:
Was mich extrem stört: Man kann bei den aktuellen Onkyos kein LISTENING-MODE PRESET mehr durchführen. Das führt leider dazu, dass man öfter versehentlich den Output verstellt. Früher könnte man bei jeder Quelle jedem Eingangssignal ein eigenes, fest gespeichertes Ausgangssignal zuweisen, oder zumindest LAST VALID einstellen Selbst der sehr freundliche und eigentlich kompetent wirkende Onkyo-Service-Mitarbeiter war davon überrascht. Das ist wohl der Zusammenarbeit mit Pioneer zu "verdanken", denn dort gab es das nie... In der Praxis bedeutet das z.B. folgendes: Über den Sat-Receiver einen Film in DD 5.1 in THX S2C gucken, dann in der 2.0-Werbepause kurz Web-Radio in Stereo hören. Der Film geht weiter, jetzt umgeschaltet, aber - ohje - vergessen VORHER von STEREO wieder auf THX zu schalten. Einfach die THX-Taste drücken - weit gefehlt. Denn der vorher gewählte Modus ist "gelöscht" und muss erst durch mehrfaches Drücken wieder eingestellt werden. So verhält es sich natürlich auch bei alles andern Hör-Modi. Allerdings hab ich mich schon etwas daran gewöhnt und weiß dieses Manko zeitweise zu umgehen.

Die FB ist übrigens recht unbrauchbar, denn der Onkyo könnte einige Dinge, wenn die FB nur die Tasten dazu hätte...! Es fehlen nämlich die STEREO-, PURE AUDIO- und eine DIRECT-Taste. Ebenso fehlen TEST-TONE, AUDIO SEL, L-NIGHT, ReEQ sowie RECHTS-LINKS-Pfeiltasten um Audio-Formate durchzuschalten. Dabei bleibt nämlich die "gespeicherte" letzte Einstellung erhalten. All das kann der 1100er/3100er nämlich, die FB kann es ihm mangels Tasten aber nicht befehlen. Gut wer noch die vom alten Gerät hat. Ich hab mir für 40,- eine Logitec-Harmony gekauft und die fehlenden Befehle manuell hinzugefügt. Kann ich nur empfehlen.

Aktuell habe ich nur das Problem, dass nach ca. 1 1/4 Stunde Betriebszeit der Lüfter beginnt zyklisch Laut von sich zu geben. Bekannte im Haus haben 3100, der nach stundenlangem Betrieb keinen Mucks macht. Eine Onkyo-Service-Werkstatt hat ihn geprüft, einen neuen Lüfter eingebaut, ohne Erfolg. Deshalb hab ich nach Erfahrungen diesbezüglich im Netz gesucht und bin hier gelandet. Wäre das auch geklärt...

Schönes Review von dir, deckt sich weitesgehend mit meinen Erfahrungen. Das mit dem Lüfter habe ich noch nicht bemerkt, werde mal ein Auge (Ohr) darauf haben.

Einen Einwand hätte ich aber: 7.1.4 geht doch mit einem Zusatzverstärker. Da benötigt man nicht zwingend einen 3100er.

Wenn es keinen 3100 geben würde, hättest Du sicher Recht. Sich aber einen 9-Kanal-Receiver zu kaufen und mit einer Stereoendstufe zu ergänzen, obwohl es einen ansonsten gleichen11-Kanal-Receiver gibt, macht nicht wirklich Sinn. Ich würde es halt nicht nochmal so machen, denn mit nur 2 LS oben entsteht keine richtige akustische Ebene. Aber zunächst einmal muss das bei mir so reichen.

@ computerfouler:
Suche besser nicht nach einem Lüftergeräusch, denn selbst wenn Du es bisher überhört haben solltest, in Zukunft würde es Dich nerven!
Aber im Ernst: Ich habe einen Test gelesen, wo das erwähnt wurde, allerdings scheint das ein Serienstreuungs-Problem zu sein. Wie gesagt, bei meinem Bekannten ist nichts zu hören. Hab eben Onkyo angeschrieben - mal sehen...

Coole Sprüche übrigens

Ultimo, danke für deine ausführlichen Infos. Als Hinweis zu dem Pioneer Funktionsanspielung beim Umschalten der Eingänge. Mein Pioneer merkt sich für jeden Eingangskanal ob als letztes Stereo oder Dolby etc. ausgewählt wurde.
Schade das so etwas beim Onkyo nicht geht. Vielleicht gibts das bei den neueren Pioneer auch nicht mehr. Ich habe noch einen LX85.

Da bin ich mit mein 5010 doch sehr zufrieden der merkt sich auch das zuletzt eingestellte Soundprogramm.

Macht die RZ Reihe ja auch, nur nicht pro Eingang.

@Ultimo...
Ist für mich nicht relevant weil der Receiver nicht frei steht. Das Ding läuft bei mir meist mehrere Stunden am Tag, weil ich inzwischen auch den Ton vom TV fast ausschließlich über den Onkyo ausgebe und gehört habe ich bis jetzt noch nichts. An eine Serienstreuung mag ich nicht recht glauben, wie soll eine Lüftersteuerung mal so und mal so reagieren, denke eher das unterschiedliche Umgebungsbedingungen wie Raumtemperatur, Luftzirkulation, Aufstellung etc. dafür verantwortlich sind.