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Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

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Igelfrau
Inventar
#601 erstellt: 04. Jan 2017, 18:01
Künstlich ein 2.0 aufblasen per Dolby Surround oder DTS Neural:X geht natürlich schon mit den Geräten. Ist aber kein Party-Modus. Den gibt es nur per AllCh Stereo, und da gilt das zitierte.
unluckymonkey1978
Stammgast
#602 erstellt: 04. Jan 2017, 18:37
Vielen Lieben Dank
Eclyptrakles
Schaut ab und zu mal vorbei
#603 erstellt: 04. Jan 2017, 20:58
Danke Igelfrau, das sind beruhigende Nachrichten das Onkyo die AllCh-Stereo Schaltung beibehalten hat :-)

Und mit der Behandlung der Deckenlautsprecher als reine Effektlautsprecher müssen diese nicht ganz so aufwendig (teuer) konstruiert sein - dann bleibt mehr für die restlichen Tonkabinette übrig

P.S.: Ich habe das Tapedeck Onkyo TA-2670, ein wundervolles Stück Technik, wenn auch ohne Kassettenfachbeleuchtung

MaG
BennyTurbo
Inventar
#604 erstellt: 05. Jan 2017, 12:35
Hallo,

habe gerade den 1100 da und bin aber noch nicht sicher, ob ich was übersehen habe. Erstmal: Klanglich wow, das gefällt mir sehr gut!

Nun zu den Fragen:

-Einmessung generell nur auf einer Position?
-Nachträgliche Einmessung nur über Erstassistent?
-Warum werden keine EQs gesetzt ? bei mir sind alle 3 Presets leer nur bei Standing Wave hat er was. Hörbar sind da aber ein oder 2 Bereiche die zuviel Bass haben.

Gruß
Eisi2005
Stammgast
#605 erstellt: 05. Jan 2017, 13:32
Hallo,

ja einmessen nur auf einer Position
ja nachträgliches Einmessen nur über den Erstassistenten, wobei er alle Einstellungen beibehält bis auf die Lautsprechereinmessung, gerade gestern erst gemacht.
Bei mir wurde auch kein EQ gesetzt. So wie ich es jetzt verstanden habe, kannst du jetzt mit den 3 Presets die vom Einmesscomupter gesetzen Einstellungen verändern. Du addierst also deine Einstellungen und die vom Einmesscomputer.
BennyTurbo
Inventar
#606 erstellt: 05. Jan 2017, 14:43
Ah ok... danke. Ist ja sehr einfach gehalten.... nutzt du die Korrektur auf allen Lautsprechern?

Ich werde das heute abend mal nachmessen, was da wirklich korrigiert wird und wurde....
computerfouler
Inventar
#607 erstellt: 05. Jan 2017, 14:49
Das würde mich auch sehr interessieren. Wie gefällt dir der Receiver insgesamt?


[Beitrag von computerfouler am 05. Jan 2017, 14:50 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#608 erstellt: 05. Jan 2017, 14:53
BennyTurbo @
Wir würden uns hier über ein paar REW Messungen,einen kleinen Bericht über AccuEQ, sehr freuen !!!
BennyTurbo
Inventar
#609 erstellt: 05. Jan 2017, 14:58
Klanglich finde ich ihn richtig klasse. Spielt angenehmer, voller und wärmer als meine Yamaha Vorstufe, wobei der Yamaha Sound mit den ESS DACa eh recht klar und hell ist. Der Onkyo ist eher etwas schmelziger, was bei Musik mir sehr gut gefällt. Leider sind ein paar Sachen recht einfach gehalten am Onkyo, daher teste ich in Ruhe und messe nach. Von der Funktionsvielfalt bin ich jedoch extrem verwöhnt von der Yamaha.
Zockosaurus87
Stammgast
#610 erstellt: 06. Jan 2017, 02:33
Super hoffe die machen so weiter. In 1-2 Jahren wird mein Pioneer dann auch ersetzt.

Nehme aber HMDI 2.1 mit.
>Karsten<
Inventar
#611 erstellt: 06. Jan 2017, 02:55
Mit den HDMI ist schon ein Witz... erst haben sie 2.0 durchs Dorf getrieben,jetzt haben sie sich bei 2.0 b getroffen
Fuchs#14
Inventar
#612 erstellt: 06. Jan 2017, 11:07

Zockosaurus87 (Beitrag #610) schrieb:
In 1-2 Jahren wird mein Pioneer dann auch ersetzt. Nehme aber HMDI 2.1 mit.

Dann gibt's aber schon 2.3


[Beitrag von Fuchs#14 am 06. Jan 2017, 11:07 bearbeitet]
ZABEK
Stammgast
#613 erstellt: 06. Jan 2017, 13:02
Wieso zeigt der TX-RZ1100 nach den einmessen beim Equalizer nicht die gemessenen Kurven an. Steht alles auf Null. Wurde zwar schon mal gefragt aber warum ist das so. Oder mache ich was falsch. Mir fehlen doch schon ein bißchen die Mitten. Sonst O.k. Ich habe zwar schon versucht einzustellen aber so richtig gefällt es mir noch nicht. Aber von der Räumlichkeit und den einzelnen Effekten echt top.
smarty79
Ist häufiger hier
#614 erstellt: 06. Jan 2017, 13:59
Ist bei meinem Pioneer VSX-S520 (baugleich Onkyo TX-L50) auch so. Anscheinend ist das Ergebnis der automatischen Einmessung der 0-Layer und darauf baust Du dann Deine eigenen Einstellungen auf. Finde ich ehrlich gesagt sinnvoll, wenngleich die Doku das durchaus hätte erwähnen können. Man sieht nur leider das Einmessergebnis nicht mehr, aber das dürfte die wenigsten Durchschnittskunden" interessieren ;-)
BennyTurbo
Inventar
#615 erstellt: 06. Jan 2017, 15:01
Korrekt, habs nachgemessen... das Ergebnis ist im Hintergrund aktiv...
Filou6901
Inventar
#616 erstellt: 06. Jan 2017, 15:35
Könntest du diese Messungen mal posten ?
Wie ist denn die Korrektur im Subwoofer-Bereich ?
smarty79
Ist häufiger hier
#617 erstellt: 06. Jan 2017, 15:36
Bei meinem provisorischen Sony 5.1-Set reichten dafür die Deaktivierung von MCACC und meine Ohren

Irritierend ist eben, dass das ganze unter dem Menüpunkt MCACC-Ergebnisse eingestellt wird, dort aber ausgerechnet das Ergebnis nicht dargestellt wird (für den EQ, für die Kanalpegel eben doch).
Igelfrau
Inventar
#618 erstellt: 06. Jan 2017, 15:57
@Benny
Lass uns doch bitte an deinen - auch in der Vergangenheit immer recht ordentlich erstellen - Messungen teilhaben für den TX-RZ1100. Ich denke, dies interessiert sicherlich hier sehr viele, die Unterschiede auch einmal in einer Grafik zu sehen, wie es netterweise wummew bei den älteren Modellen durchgeführt hat.
BennyTurbo
Inventar
#619 erstellt: 06. Jan 2017, 17:53

Filou6901 (Beitrag #616) schrieb:
Könntest du diese Messungen mal posten ?
Wie ist denn die Korrektur im Subwoofer-Bereich ?


Da ich aktuell keine Subwoofer habe, kann ich das nicht sagen. Zumindest hört aber der EQ des MCACC bei 63 Hz auf, es gibt nur feste Bänder, keinen Q Wert. Die Raummoden sind voll erhalten geblieben. Nur die eine um 80 Hz konnte ich per manuellen eingreifen/nachmessen bei den "Standing Waves" etwas mildern. Von einer ordentlichen Korrektur ist das aber sehr weit entfernt leider. Der große Pio 901 hat das MCACC Pro, welches definitiv einen besseren Job macht, auch wenn das Ganze auch noch recht basslastig klingt....
Filou6901
Inventar
#620 erstellt: 06. Jan 2017, 18:12
Schade.........damit wäre der neue Onkyo RZ definitiv raus !!!
Igelfrau
Inventar
#621 erstellt: 06. Jan 2017, 18:19
Gnarf...

Kann denn bitte mal jemand mit einem TX-RZ1100 hier ein paar ordenliche Fotos und präzise Angaben hinterlassen, wie genau es sich mit den Equalizer-Settings (Setup-Menü -> 2. Speaker -> 6. Equalizer Settings) verhält? Das dürfte doch nicht sooo schwer sein, hoffe ich. Das ist ja ein mühsamer Eiertanz hier!

Mich würde hierbei interessieren, wie genau es sich mit den Angaben aus der verlinkten online BDA verhält, insbesondere Handhabungs-Details bei den Lautsprecher Einstellungen zu der Aussage

Sie können drei verschiedene Equalizer unter den Voreinstellungen 1 bis 3 speichern. Sie können bis zu fünf Bänder für den Subwoofer und neun Bänder für alle anderen Lautsprecher auswählen.

Wie genau funktioniert da der EQ? Sind die neun vorhandenen Bänder (bzw. fünf beim Sub) fix vorgegeben oder variabel wählbar zwischen den 25 Hz und 16 kHz (25 Hz und 160 Hz beim Sub)? Ist ein Wechsel zwischen den drei möglichen Voreinstellungs-Setups überhaupt in der Praxis hörbar?


Das selbe wäre schön, über diesen Stehwelleneffekt zu sehen bzw. zu erfahren (Setup-Menü -> 2. Speaker -> 8. EQ for). Wie genau funktioniert da der EQ? Wie viele verschiedene Frequenzen stehen zu Verfügung? Sind diese fix vorgegeben oder variabel wählbar zwischen den 63 Hz und 250 Hz. Ist ein Wechsel zwischen den drei möglichen Filter-Setups überhaupt in der Praxis hörbar?

Eben all das, was ich nicht in der verlinkten erweiterten online BDA lesen kann. Denn diese ist in diesem Punkten nicht wirklich erweitert und erhellend für mich. Ich bitte um Wissensvermittlung! Danke.
dennis75
Stammgast
#622 erstellt: 06. Jan 2017, 20:03
Ich habe zur Zeit den Arcam 550 und bin eigentlich super zufrieden... aber bei der 5100 Vorstufe von Onkyo und dem Preis von Amazon..
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#623 erstellt: 07. Jan 2017, 00:07
@ Igelfrau:

Hier wirst Du fündig:
http://www.hifi-foru...=5857&postID=423#423

Normaler EQ (graphisch). 15 feste Bänder, davon 9 gleichzeitig nutzbar.

Merke: Ein graphischer EQ ist immer fest. Das Wissen kann man denke ich voraussetzen. Der EQ kann als Override zur Einmessung benutzt werden. Wenn man auf den unterschiedlichen Speicherplätzen unterschiedliche Werte abspeichert, hört man das natürlich.

Damit ist aber auch klar, dass AccuEQ eine Blackbox ist, weil man die automatischen Eingriffe nicht sieht. Das wäre aber wünschenswert, um Probleme des Raumes oder offensichtliche Fehlmessungen zu erkennen.

Stehwellen-EQ: 3 parametrische EQs, Frequenz und Absenkung in Schritten ab 63 Hz (hier 74 Hz) wählbar, aber wohl keine Güte (Q-Wert), daher nur teilparametrisch.
ZABEK
Stammgast
#624 erstellt: 07. Jan 2017, 10:12
Man kann so gut wie gar nichts einstellen. Vielleicht doch auf den SC-LX 801 wechseln.
computerfouler
Inventar
#625 erstellt: 07. Jan 2017, 10:13
Wichtig ist für mich was bei mir an Sound herauskommt. Dabei leistet AccuEQ nicht weniger als Audyssey XT32 (X4300). Nimmt man weiter an, das Verstärker nicht klingen, dann müsste AccuEQ Audyssey sogar überlegen sein.
Die Stellschrauben der unterschiedlichen Einmesssysteme haben mich noch nie sonderlich interessiert, eher das Ergebnis. Das es nicht einsehbar ist empfinde ich auch als kleines aber verschmerzbares Manko.

Was mir der Onkyo an klarer, räumlicher Darstellung liefert, hat bisher noch kein Receiver geschafft und das bleibt bei mir unterm Strich. Möglichkeiten zur Anpassung bietet auch der Onkyo, wer mehr benötigt ist mit einem anderen Hersteller sicher besser bedient.

@Igelfrau
Wenn das irgendwer die Mühe machen möchte, wirst du es sicher hier lesen können.
fplgoe
Inventar
#626 erstellt: 07. Jan 2017, 11:18
Das zeigt eben, dass Deine Raumakustik keine großen Ansprüche zu haben scheint.
computerfouler
Inventar
#627 erstellt: 07. Jan 2017, 11:44
Mag sein, aber das gilt dann für alle Einmesssysteme gleich. YAPO hatte mit meinem Raum im Bassmanagement immer Probleme, hat nie zufriedenstellend funktioniert, MCACC/Audyssey XT32 waren gut, AccuEQ macht es anscheinend besser.
Hook2000
Stammgast
#628 erstellt: 07. Jan 2017, 15:41
Moin!

Hat hier eigentlich schon jemand den RZ3100 mit einem 7.2.4 Lautsprechersetup im Einsatz und kann seine Erfahrungen bzgl. Dolby Atmos und DTS Neural:X berichten?

Mangels Verfügbarkeit eines guten Onkyo AVR Anfang 2016 habe ich in meinem Heimkino ein 7.1.4 Setup (Klipsch) mit einem Yamaha RX-A3050 und einer zusätzlichen Rotel Stereo-Endstufe im Einsatz und bin nach jahrelangem Onkyo Soundgenuß (TX-NR 3010) etwas entäuscht (YPAO kommt nicht an Audyssey XT32 ran!) und am überlegen die Verstärkerkette noch einmal zu ändern. Aber dann auch gleich mit einem 11-Kanal Gerät wie dem RZ3100.
Und bezüglich dem neuem hauseigenen Einmesssystem von Onkyo lese ich hier ja mehr positives als negatives, insbesondere im Bassbereich. Die Frage ist nur wie das Messsystem mit den 4 Höhenkanälen umgeht?
Eisi2005
Stammgast
#629 erstellt: 07. Jan 2017, 17:14
Ich habe den 1100 jetzt etwas mehr als 2 Wochen in Betrieb. Nach wie vor muss ich sagen, das der 1100 der beste Receiver ist den ich in meinem Wohnzimmerkino stehen hatte. Nichs destotrotz muss ich meine anfängliche Euphorie doch ein wenig bremsen was das Einmessytem angeht. Wir haben haben vorgestern Suicide Squad (Atmos Tonspur) geguckt. Der Film ist zwar sehr basslastig abgemischt, aber der Bass hat gedröhnt. Das war viel zu viel und im unteren Bereich ging es gar nicht teilweise. Ich hatte die Trennfreuqenz für Front und Center auf 80 Hz stehen und per Equalizer den Subwoofer in den unteren 3 Frequenzen um +2db angehoben. Die Stimmen aus dem Center waren viel zu basslastig, bis hin zu einer unangenehmen Stimme. Wenn ich den Equalizer aber nicht um 2 anhebe, dann fehlt mir bei einigen Filmen der tiefe satte Bass.

Daraufhin habe ich heute noch einmal mein Antimode 8033c rausgesucht und wieder dazwischen gehängt. Alles noch einmal eingemessen. Den Subwoofer habe ich danach um 3 db erhöht, den Equalizer beim Subwoofer wieder um +2 db in den unteren 3 Frequenzen angehoben, die Trennfrequenz habe ich jetzt für die Front und den Center bei 100 Hz. Den EQ für Stehwellen habe ich ausgeschaltet. Danach habe ich mir Suicide Squad noch einmal stellenweise angehört, sowie einige andere Filmszenen und ich muss sagen der Bass hört sich jetzt viel viel besser an. er kommt zwar nicht merh so ganz tief runter, zumindest meine ich das, vielleicht ist es aber auch nur das "dröhnen" gewesen was diesen Eindruck hervorholt.
fplgoe
Inventar
#630 erstellt: 07. Jan 2017, 18:17
Es war ja bisher schon, dass Audyssey als einer der wenigen Anbieter mit ihrem MultEQ XT32 Raummoden wirkungsvoll verbessert/unterdrückt. Selbst Yamaha mit dem YPAO und Pioneer mit dem MCACC haben das -trotz langer Erfahrung mit ihren Einmess-Systemen- nicht in den Griff bekommen. Es wäre auch sehr unrealistisch, dass Onkyo als unerfahrener Neuling das mit dem noch sehr 'frischen' AccuEQ besser macht.
Testius
Stammgast
#631 erstellt: 07. Jan 2017, 21:35

Eisi2005 (Beitrag #629) schrieb:
Ich habe den 1100 jetzt etwas mehr als 2 Wochen in Betrieb. Nach wie vor muss ich sagen, das der 1100 der beste Receiver ist den ich in meinem Wohnzimmerkino stehen hatte. Nichs destotrotz muss ich meine anfängliche Euphorie doch ein wenig bremsen was das Einmessytem angeht. Wir haben haben vorgestern Suicide Squad (Atmos Tonspur) geguckt. Der Film ist zwar sehr basslastig abgemischt, aber der Bass hat gedröhnt. Das war viel zu viel und im unteren Bereich ging es gar nicht teilweise. Ich hatte die Trennfreuqenz für Front und Center auf 80 Hz stehen und per Equalizer den Subwoofer in den unteren 3 Frequenzen um +2db angehoben. Die Stimmen aus dem Center waren viel zu basslastig, bis hin zu einer unangenehmen Stimme. Wenn ich den Equalizer aber nicht um 2 anhebe, dann fehlt mir bei einigen Filmen der tiefe satte Bass.

Daraufhin habe ich heute noch einmal mein Antimode 8033c rausgesucht und wieder dazwischen gehängt. Alles noch einmal eingemessen. Den Subwoofer habe ich danach um 3 db erhöht, den Equalizer beim Subwoofer wieder um +2 db in den unteren 3 Frequenzen angehoben, die Trennfrequenz habe ich jetzt für die Front und den Center bei 100 Hz. Den EQ für Stehwellen habe ich ausgeschaltet. Danach habe ich mir Suicide Squad noch einmal stellenweise angehört, sowie einige andere Filmszenen und ich muss sagen der Bass hört sich jetzt viel viel besser an. er kommt zwar nicht merh so ganz tief runter, zumindest meine ich das, vielleicht ist es aber auch nur das "dröhnen" gewesen was diesen Eindruck hervorholt.


MMn ist Suicide Squad ganz furchtbar abgemischt hinsichtlich des Sounds, und zwar in nahezu jeder Hinsicht.

Teste mal noch mit einer anderen Blu Ray
Eisi2005
Stammgast
#632 erstellt: 07. Jan 2017, 22:03
Wenn man auf fetten Bass steht ist das ziemlich gut abgemischt. Die Musik des Films ist auch sehr genial. OK der Center ist, was meistens eher andersherum ist, ziemlich laut abgemischt.
ZABEK
Stammgast
#633 erstellt: 07. Jan 2017, 23:09
Wenn man mit den TX-RZ1100 7.2.4 nutzen möchte geht der Vorverstärkerausgang nur für Front und Center. Was ist das bitte für Schwachsinn. Da bin ich gezwungen mir eine große Endstufe zu holen um die Fronts anzutreiben obwohl ich nur einen Surroundback haben wollte.
Igelfrau
Inventar
#634 erstellt: 07. Jan 2017, 23:27
Oha! Ich vermute, dass du das mit deinem vorhandenen TX-RZ1100 selbst durchprobiert hast, richtig?

Denn in der erweiterten online BDA steht unter Setup-Menü -> 2. Speaker -> 1. Configuration -> Speaker Channels:

Dieses Gerät enthält einen 9-Kanal-Verstärker. Schließen Sie bei Auswahl von "6.1.4 ch" oder "7.1.4 ch" den Leistungsverstärker über ein analoges Audiokabel an die PRE OUT BACK-Buchsen dieses Geräts an und verbinden dann die Surround-Back-Lautsprecher mit dem Leistungsverstärker.

Und das würde ja eher deinem Wunsch entsprechen. Dann hat Onkyo wohl sowohl in der eigenen Dokumentation als auch in der Elektronik einen Fehler eingebaut und sollte darauf hingewiesen werden. Eventuell ist das per FW-Update korrigierbar...?

Edit: Typo


[Beitrag von Igelfrau am 07. Jan 2017, 23:49 bearbeitet]
ZABEK
Stammgast
#635 erstellt: 07. Jan 2017, 23:37
Ich schließe alles noch mal an also Verstärker an SB Out und starte mal die Einmessung neu vielleicht gehts dann. Ich probiers mal. Bis gleich.
ZABEK
Stammgast
#636 erstellt: 07. Jan 2017, 23:54
Geht nicht. So ein Mist.
Igelfrau
Inventar
#637 erstellt: 08. Jan 2017, 00:17
Geht nicht bedeutet Verschaltung ist anders als von Onkyo in der Dokumentation behauptet?


[Beitrag von Igelfrau am 08. Jan 2017, 00:18 bearbeitet]
ZABEK
Stammgast
#638 erstellt: 08. Jan 2017, 00:28
Ja oder die können es per Firmware beheben. Geschrieben habe ich Onkyo gerade. Mal sehen was raus kommt.
Igelfrau
Inventar
#639 erstellt: 08. Jan 2017, 00:35
Da bin ich mal sehr gespannt auf die Reaktion!

Wobei mich erstaunt, dass das sonst noch niemandem aufgefallen ist bzw. sonst nirgends mit entsprechender Wellenwirkung angemerkt wurde.
BennyTurbo
Inventar
#640 erstellt: 08. Jan 2017, 02:51

Igelfrau (Beitrag #621) schrieb:

Wie genau funktioniert da der EQ? Sind die neun vorhandenen Bänder (bzw. fünf beim Sub) fix vorgegeben oder variabel wählbar zwischen den 25 Hz und 16 kHz (25 Hz und 160 Hz beim Sub)? Ist ein Wechsel zwischen den drei möglichen Voreinstellungs-Setups überhaupt in der Praxis hörbar?


Nicht sehr gut... Die Bänder sind fest vorgegeben und wie bei einem grafischen EQ sehr grob. Es stimmt zwar, dass man 3 verschiedene Speicherbänke hat, jedoch kann man FRONTS nur zusammen regeln, gleiches gilt für Surrounds und die Heights. Immer nur paarweise. Nur der Center geht einzeln, da haben sie wohl nix zum pairen gefunden


Igelfrau (Beitrag #621) schrieb:

Das selbe wäre schön, über diesen Stehwelleneffekt zu sehen bzw. zu erfahren (Setup-Menü -> 2. Speaker -> 8. EQ for). Wie genau funktioniert da der EQ? Wie viele verschiedene Frequenzen stehen zu Verfügung? Sind diese fix vorgegeben oder variabel wählbar zwischen den 63 Hz und 250 Hz. Ist ein Wechsel zwischen den drei möglichen Filter-Setups überhaupt in der Praxis hörbar?


Standing Wave war bei mir mit 3 Filtern gemessen, und jeder Bereich 78 Hz z.B., 136 Hz mit je 1 DB abgesenkt worden. Ein schlechter Witz, denn bei speziell basslastiger Musik oder Filmen dröhnte es hier nur so... nachgemessen und siehe da, da müssten 10 DB Absenkung rein, damit das dröhnen aufhört. Habe ich dann bestmöglich nachgebessert. Der EQ ist aber nicht wirklich zu gebrauchen... das ist einfach zu grob und die Frequenzen, die man braucht meist nicht da, also senkt man eigentlich korrekte Bereiche mit ab.

Hier mein Eindruck vom Gerät: Klang ist sehr angenehm, ich halte viel von den AKM DACs.... das warme schmelzige was ich am Anfang gut fand entpuppte sich nach einigen verschiedenen Tracks als teils dröhniger, zu starker Bassbereich. Der Hochtonbereich klingt sehr angenehm sanft, ohne zu nerven. Das ist wirklich das positive an dem Klang.... Leider ist das verbaute AccuEQ eine alte/billige Version von MCACC.... hier wird nur eine Position gemessen, Einblick bekommt der Nutzer nicht, was geändert wurde.... Die großen Pioneer haben das MCACC Pro was diesem hier deutlich überlegen ist. Zudem wird dort viel mehr gemessen und korrigiert.... der PEQ bei Pioneer hat auch den Gütewert Q... bei Onkyo haben sie das alles einfach gehalten.

Also ein Vergleich zum 818 z.B. wo noch Audyssey XT32 an Board war, geht zu Gunsten der alten Geräte aus... mit AccuEQ kann man Glück haben das es passt... wenn es aber nicht passt, sollte man für den Subbereich ein Antimode/miniDSP einplanen.... die Lautsprecher kann man ja auf Small betreiben und so dem Dröhnen Herr werden.

Hier die Vegleichsmessungen:
Vergleich Einmesssysteme

und hier nochmal mit angepassten Pegeln:
Vergleich Einmesssysteme

Man sieht hier schön, dass zwischen DIRECT und AccuEQ (inkl. Standing Wave) im Bassbereich kein bzw. wenig Unterschied ist. Zudem habe ich das Gefühl unter 63 Hz passiert nix....

Zum Vergleich hier noch ein Denon 6300 mit Audyssey XT32 und ein Arcam mit Dirac Live. Von den Hörtests gewinnt für mich Dirac Live im Arcam, gefolgt von Audyssey XT32.... alle anderen, egal ob AccuEQ, YPAO, MCACC Pro haben Ihre Schwächen, die man auch hören kann. Wobei ich von den genannten YPAO nach Audyssey setzen würde, kriegt den Sub zwar nicht ordentlich korrigiert, aber im Lautsprecherbereich finde ich es mittlerweile durchaus tauglich. Ein großer Vorteil von Yamaha's System ist die ordentliche Anpassbarkeit mit dem PEQ, der mittlerweile auch bis 15 Hz runter geht.

Gruß, Benny
Lars_1968
Inventar
#641 erstellt: 08. Jan 2017, 02:57
Hallo Benny,

vielen Dank für Deinen Bericht. Der, gepaart mit einer UVP von stolzen € 2000, läßt den X 4300 wieder deutlich sympathischer erscheinen oder man nimmt den Pionier 701 oder 801.

LG
Lars
BennyTurbo
Inventar
#642 erstellt: 08. Jan 2017, 03:09
Der Pio kommt mir recht basslastig vor... also so richtig sauber wie mit Audyssey wurde da auch (trotz MCACC Pro) nicht korrigiert.... aber deutlich besser als früher...

Finde es schade, dass Onkyo da nicht mehr rausgeholt hat aus der neuen Oberklasse.... mit ein bißchen mehr Aufwand bei der Softwareimplementierung hätte man manches besser machen können. Ich meine eine Oberklasse spricht doch die Kunden an, die etwas mehr erwarten. Wenn die Umsetzung nach dem Motto so einfach wie möglich gemacht wird, kann ich das in einer günstigen Preisklasse nachvollziehen, aber hier ist es schade....
Igelfrau
Inventar
#643 erstellt: 08. Jan 2017, 03:23
Sauber, so detailliert habe ich mir das erhofft. Vielen Dank, Benny!


Somit würde ich mal vorsichtig zusammenfassen:
AccuEQ 2016 ist nur ein minimal um die Stehwelleneffekt-Funktion aufgebohrtes AccuEQ 2015, wie es wummew damals schon dokumentiert hat. Mit immer noch deutlicher Überhöhung im Bass-Bereich. Und dieses AccuEQ 2016 ist auch nur in der Oberklasse (TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100) verfügbar. Alle anderen 2016er AVRs haben bis auf das AccuReflex keinen nennenswerte Weitereinwicklung beim AccuEQ 2015 erfahren.

Dass die drei verschiedenen Speicherbänke beim EQ nur grob auf LS-Gruppen und nicht auf einzelne LS anwendbar sind, macht sie meines Erachtens komplett überflüssig, da einfach nicht praxisrelevant. Das ist schon ziemliches Blendwerk.

Und deine Beschreibung zu der Stehwelleneffekt-Funktion habe ich fast schon so befürchtet.

Nochmals Danke!

Ich warte dann auf die 2017er Version in der Hoffnung, dass Onkyoneer endlich was wirklich brauchbares liefert beim AccuEQ.
BennyTurbo
Inventar
#644 erstellt: 08. Jan 2017, 03:33
Jo, du hast es gut zusammengefasst. Ich denke generell ist Onkyo auf dem richtigen Weg, aber in eine Oberklasse gehört etwas mehr an Features.... möchte mal wissen, wer die berät oder das festlegt? Frage mich manchmal ob die die Geräte auch wirklich testen und mal selber hören?
wummew
Inventar
#645 erstellt: 08. Jan 2017, 05:42
@BennyTurbo
Danke für den Test inkl. Messungen!

Aufgrund der Beschreibungen diverser Nutzer hatte ich dieses Ergebnis schon befürchtet.
laurooon
Inventar
#646 erstellt: 08. Jan 2017, 07:58
Japp, deckt sich auch mit dem, was ich vermutete. Wäre schon sehr seltsam, wenn Onkyo innerhalb eines Jahres ein Einmesssystem raushaut, das dem über 10 Jahre alten Audyssey System mal eben so das Wasser abgräbt. Da müssen sie wohl noch ein paar AVRs dranhängen, bis man da auf Augenhöhe ist. Das Mehr, was manche nun im Bassbereich haben kann auch auf nicht mehr effizent korrigierte Raummoden herauslaufen. Etwas, an dem man sich gemeinhin schnell sattgehört hat. Danke für den Test. Damit wäre die 2016er Generation wohl auch entmystifiziert.

Ich fänd es noch interessant mal die Unterschiede zwischen MCACC Pro und AccuEQ herauszustellen. Wenn man da mal Vergleiche hätte, das wäre gut. Es würde mich wundern, wenn MCACC Pro wirklich so viel besser ist als AccuEQ. Am besten wäre natürlich ein sauberer Vergleich sämtlicher Einmesssystem aus einem Jahr. Dann hätte mal einen kompletten Technologie-Vergleich. Wäre aber wohl zu aufwendig es sei denn man fände einen Tester und Kandidaten, die ihre Geräte zur Verfügung stellen.


[Beitrag von laurooon am 08. Jan 2017, 08:03 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#647 erstellt: 08. Jan 2017, 10:40
Vielen Dank Benny@
Schick Onkyo Support doch bitte mal deine Messungen !!!
Welchen Sub hast du denn da angeschlossen, bis 10 Hz ?
fplgoe
Inventar
#648 erstellt: 08. Jan 2017, 10:55

BennyTurbo (Beitrag #644) schrieb:
...möchte mal wissen, wer die berät oder das festlegt?...
Das lässt sich relativ einfach beantworten: Die Abteilung, die die Kostenkalkulation macht...
ZABEK
Stammgast
#649 erstellt: 08. Jan 2017, 11:21

Igelfrau (Beitrag #639) schrieb:
Da bin ich mal sehr gespannt auf die Reaktion!

Wobei mich erstaunt, dass das sonst noch niemandem aufgefallen ist bzw. sonst nirgends mit entsprechender Wellenwirkung angemerkt wurde.



Sorry das ich hier einige verrückt gemacht habe. Jetzt gehts.
Ich wollte ja einen Backlautsprecher haben und das hat er bei mir nicht erkannt nach den einmessen. Nun habe ich alle beide angeschlossen und dann erkennt er das auch. Trotzdem eigenartig. Bei 6.1.4 fällt dann der Center raus laut Tabelle von Onkyo S.42. Versteh ich nicht das die das so kompliziert machen.

Naja jetzt gehts ja.


Jetzt weiss ich auch warum der 400€ weniger kostet als der SC-LX801
Da ist schon einiges anders und weniger an Einstellungen.


[Beitrag von ZABEK am 08. Jan 2017, 11:23 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#650 erstellt: 08. Jan 2017, 11:37
War das nicht gerade in einem anderen Thema im Gespräch, dass die letzten Onkyo-Generationen keinen BackCenter mehr unterstützen? Ich will jetzt nicht wieder eine Diskussion anregen, die zuletzt schon eher nervig war, aber ich bin der Meinung, dass war jedenfalls das Ergebnis der Problemforschung...
ZABEK
Stammgast
#651 erstellt: 08. Jan 2017, 12:12
Ist ja richtig. Ich wollte es nur gesagt haben.
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