Onkyo Mittelklasse 2013, TX NR 525, TX NR 626, TX NR 727

die BDA ist mittlerweile übrigens auf der Amerikanischen Seite von Onkyo gelistet für die Geräte 525, 626, 727.

Wenn ich mir den 727 mit dem 709 vergleiche, sind beim 727 zum Opfer gefallen:
Dolby Volume
Audyssey Multi EQ XT (jetzt nur noch multi eq)

die Fernbedienung wird auch immer mickriger.
Neu dazu kam pm-Bass. Eine phasenlineare Bassanhebung.

Greetings
-Jogi-

Da wird ordentlich abgespeckt unter dem Deckmäntelchen einiger neuer , meist sehr preiswerter Features.

Bald gibts für den UVP eines 616 nur noch die Fernbedienung.

Dieses Abspecken war auch bei den Modellen aus 2012 leider nicht anders im Vergleich zu deren Vorgänger Modellen.
Zumindest in der Einsteiger- und unteren Mittelklasse.

Jo, .......eine müßige Frage, wann es begann, wahrscheinlich ab Mitte der Siebziger.

Trotz aller Unkerei klingen die Dinger aber immer noch ganz gut. Habe außer dem 616er noch einen Pio aus 2005, auch THX. Der klingt jetzt nicht merklich besser, oder kraftvoller.



Gruß von Martin

-Jogi- (Beitrag #52) schrieb:

Wenn ich mir den 727 mit dem 709 vergleiche, sind beim 727 zum Opfer gefallen: Dolby Volume Audyssey Multi EQ XT (jetzt nur noch multi eq)...

Der 727 hat nur noch ein einzeiliges Display, weggefallen sind gegenüber dem 709er, 1 coaxialer und 1 optischer Eingang, 1 Komponenten Eingang, 7.1 Multichanal Input, sämtliche Pre Outs (außer Sub), 1 Paar LS Schraublemmen und überhaupt, wie würde AREA DVD dazu sagen, eine sehr aufgeräumte Rückseite. Erinnert mich irgendwie an Denon.

Ob und was man davon braucht sei mal dahin gestellt, aber die 7xxer Modelle könnte Onkyo eigentlich ganz aus dem Programm nehmen. Bin ma gespannt was die für den 727 an UVP verlangen, mit Sicherheit keine 899€, wie sonst meistens bei den 7xxer Modellen.

Front
709


727


Anschlüsse
709


727

Hallo,
was für eine Abspeckorgie, das ist ein 2 Klasse Unterschied und das innerhalb von 2 Serien.

Dazu kommt noch, dass die Onkyo Remote App 1.50 für Android immer noch nicht funktioniert.

Das ist ein Armutszeugnis von Onkyo.

Gruß

mrueidelstedt

mrueidelstedt (Beitrag #57) schrieb:

Hallo, was für eine Abspeckorgie, das ist ein 2 Klasse Unterschied und das innerhalb von 2 Serien. Dazu kommt noch, dass die Onkyo Remote App 1.50 für Android immer noch nicht funktioniert. Das ist ein Armutszeugnis von Onkyo.images/smilies/insane.gif Gruß mrueidelstedt

Wie die App geht nicht? habe vorhin sogar mal meinen TEAC (515 "klone") mit der Andriod App auf meine Samsung Galaxy Tab 2 bedient. finde es aber doof das es nur über Netzwerk geht...

Wow, die Rückseite hatte ich mir vom 727 noch gar nicht angesehen.....
das mit dem einzeiligen Display ist auch schon ein Manko gegenüber dem 709. Aber die Rückseite hat mich jetzt doch etwas geschockt. Dann weiß ich schon, dass ich meinen 709 getrost behalten kann. Mal sehen wie die Oberklasse von Onkyo sein wird. Mir reichen halt 7 Endstufen vollkommen aus. Deshalb kam ein 8xx und höher nicht in Frage.
Die Fernebedienung ist auch der Hammer im negativen Sinne. Wer nicht mit dem Handy rumfuchteln wil, bekommt eine Billigstversion einer Fernbedienung. Wenn ich da noch an den 702 denke, den ich viele Jahre hatte.....

Hallo Sekur,
leider wurde die Onkyo App 1.50 nicht wie erhoft fuer Android - Tablets vollständig angepasst.
Ich habe ein Odys Noon Tablet im 10 Zoll Format.

Eine Mail an den Onkyo Support ist bereits am Freitag raus, mal schauen was der Service zu sagen hat und warum
wieder keine Anpassung vorgenommen wurde.
Diese Onkyo Remote App funktionierte bisher noch nie mit meinem Tablet, ausserdem haben sehr viele User die Lautstaerkeregelung bemaengelt, aber selbst hier wurde nicht nachgebessert.

Werde dann noch kurz Berichten wenn ich eine Antwort erhalte.

Gruß

mrueidelstedt

Meine Güte, was bin ich froh das mein 709er super funktioniert....den behalte ich auf jedenfall. Mal schauen was uns Frühjahr 2014 beschert..

Ich frag mich eh, warum bei so vielen Usern alle 2-3 Jahre ein neuer Receiver her muss...?

volle zustimmung, wollte die neue serie abwarten, anstatt 717. jetzt werde ich doch zurück zu 717 gehen

Ich bete auch schon gen Himmel, dass mein 1008er noch lange hält, wenn ich die Ausstattungsdiäten der letzten Generationen sehe.

Und wenn es denn doch passiert, mein nächster ist dann sicher kein Onkyo mehr...

Wieviel % der Kunden von AVRs informiert sich so, wie die Leute hier?
Spart es soviel an Herstellungskosten?

Zur Einsparung koaxial/optisch: Durch die vielen HDMI Geräte sollte man mit modernen Komponenten keine Probleme haben.
Ich schließe nur den DVD Player (als CD Player) per optischem Kabel an. Wer viele ältere Geräte hat, fährt also wirklich besser mit alten, oder teureren Modellen.

Ja, aber gerade an der Anzahl der HDMI-Eingänge (und sogar -Ausgänge) hat Onkyo bei der neuen Serie doch wohl auch gespart.

fplgoe (Beitrag #64) schrieb:

Und wenn es denn doch passiert, mein nächster ist dann sicher kein Onkyo mehr...

Die anderen Hersteller sind da auch nicht besser, die specken genauso ab.



Gruß von Martin

keramikfuzzi (Beitrag #67) schrieb:

Die anderen Hersteller sind da auch nicht besser, die specken genauso ab. ...

Kann ich nicht beurteilen, aber wenn der Tag 'X' da ist, muss ich mich da mal umschauen und die "Einsparungen" vergleichen.

Onkyos Feature-Diät (wie z.B. die HDMI_Sub_Outs ohne Onscreen Menü oder die einzeiligen Displays -mittlerweilen bis hoch in die Mittelklasse-) sind für mich allerdings ein Ausschlusskriterium.

Onkyo ist mit dem Abspecken noch richtig spät angefangen, da sind die anderen teils schon eher mit durch.

Denon 3313 und dann vergleiche den mal mit den früheren Geräten der 33xx Serie .

Mach das Gleiche bei Pioneer mit der 10 xx Serie, mit Yamaha mit der 6xx Serie u.s.w.

Am auffälligsten wird es bei Harman Kardon. Die Geräte 70,170 und 270 besitzen neuerdings Schaltnetzteile und sind deutlichst leichter als ihre Vorgänger. Zudem werden die Teile, weil neu, nicht gerade billig verkauft.

Was allerdings zu testen wäre ist der Klangunterschied der gewichtsmässig deutlich reduzierten Geräte. Ich finde jetzt nicht, daß sie deshalb schlechter klingen. Kann das zum 616 er im Vergleich zu meinen vorigen AVRs jetzt nicht sagen. Generell habe ich festgestellt, daß Klangunterschiede minimal sind, egal, ob es sich um ein 400 Euro Gerät oder ein 2000 Euro Gerät handelt. Genau aus diesem Grund habe ich beschlossen, keine angeblichen Boliden mehr zu kaufen, da das eigentlich für mich nichts bringt.

Ein Update bei den Lautsprechern lohnt sich da deutlich mehr.



Gruß von Martin

Ich komme ja auch der Sparte Elektronik, von daher sind elektronische Netzteile für mich eher ein Vorteil, weil ich ihre Eigenschaften einem linearen Netzteil bevorzuge...

Die Preisunterschiede schlagen sich ja auch nicht wegen ein paar Watt mehr zu buche, sondern eher, weil die besser ausgestatteten Geräte z.B. mit besseren Einmesssystemen und besseren Video-Features punkten können. Dafür gebe ich auch gerne Geld aus, wenn ich die Pluspunkte benötige.

Für so einen schwachsinnigen Tinnef wie InstaPrevue z.B. sehe ich hingegen allerdings keine existierende sinnvolle Verwendung.

Hallo,
wenn ich das Gewicht des 626 mit meinem 509 vergleiche stelle ich fest das es keinen Unterschied gibt.
Das sagt doch eigentlich alles.

Gruß

mrueidelstedt

Was sagt Dir das denn? Schwerer ist nicht unbedingt besser, wie das Beispiel lineares Netzteil vs. Schaltnetzteil zeigt.

Das Schaltnetzteil stellt bei geringerem Gewicht deutlich mehr Leistung zur Verfügung und ein 'Netzbrummen' ist aufgrund der Wandlerfrequenzen auch ausgeschlossen.

Billige Endstufen werden meist mit einem Stahlblech gekühlt, bessere Endstufen haben aufgrund der besseren Wärmeleitfähigkeit und -bei gleichem Gewicht- massiveren Kühlkörper in Aluminiumbauweise.

Zu sagen, schwerer ist besser, geht ganz schön nach hinten los...

Die obere Mittelklasse scheint auch schon bald enthüllt werden - bei schlauershoppen.de kann man den 828 und 929 (Nachfolger vom 1010?) bereits ordern

@multit
Sieht mir eher wie ein Platzhalter Eintrag ohne Details aus. Und von wirklicher Bestell-Möglichkeit kann dort auch keine Rede sein. Also eher heiße Luft ohne wirklichen Nährwert.

Daher sagte ich ja "schon bald"
... und in den Warenkorb kann ich den 929 prima legen!
Ich weiss nur nicht, ob nach dem letzten "Bestellen-button" noch eine Absage kommt - soweit geht die Liebe nicht.

Ich warte auch eher auf die 9.2'er... und die ggf. neuen Features eines 929 sollten ja Indikation bieten, ob es sich lohnt. Also weiter noch ein bisschen warten...

multit (Beitrag #75) schrieb:

...Ich warte auch eher auf die 9.2'er... und die ggf. ...

Dann brauchst Du mindestens den 3010-Nachfolger, wenn Onkyo weiter abspeckt vielleicht sogar den neuen 5010er. Bis zu xxx9er-Serie hatte der 1009er (bzw. 1008, 1007) schon 9 Endstufen.

Ob man das nun braucht, lasse ich mal dahingestellt. In meinem nächsten Wohnzimmer werde ich voraussichtlich keine FrontHighs mehr aufhängen, weil ich nicht sagen kann, dass der akustische Gegenwert zu dem Umstand mit den zusätzlichen Lautsprechern plus Verkabelung -meinem Hörempfinden nach- wirklich im Verhältnis ist.

Der hintere USB Anschluss und der zweite optische Eingang sind wohl dem "technischen Fortschritt" zum Opfer gefallen.

Hallo,
der war jetzt mal gut.

Und hier geht es gleich weiter....

http://www.de.onkyo....gssegment-92356.html

Zitat Onkyo:

Nach seinen Anfängen im 2-Kanal HiFi und weitreichenden Pionierleistungen im Bereich Mehrkanal-Heimkino nimmt Onkyo nun eine wegweisende Rolle ein, wenn es um leistungsstarke A/V-Systeme zur Unterhaltung im ganzen Haus geht. Schnell aufeinanderfolgende Innovationen führen in allen Preisstufen zu immer besser ausgestatteten Produkten – noch nie waren die Vorteile der Digitalen Revolution für wertbewusste Konsumenten greifbarer.

Wer es glaubt bitte, aber jeder sollte mal über den Tellerand schauen, hier wird nichts besser, nur kostengünstiger
hergestellt, dabei sind es meisst nur die offensichtlichen Dinge, andere fallen erst bei genauem Hinsehen auf.

Gruß und frohe Ostertage

mrueidelstedt

Da Materialkosten explodiert sind, werden wir uns an die neuen leichtgewichte gewöhnen müssen. Harman ist ein extremes Beispiel. Er (avr 370)hat die Anmutung eines 200 euro Ebay billig Receivers.Klang und Funktion sind aber Top.Das Gewicht ist "gewöhnungs bedüftig "leicht.

Das erste Bild in der oben verlinkten Pressemitteilung ("Stream without limits.") erweckt auf mich den Eindruck, als ob der abgebildete 626 auch Bilder- oder gar Videostreaming bietet. Das ist schon eine sehr dreiste Verzerrung und für so manchen Unwissenden vielleicht auch eine gern gewollte Irreführung.

Zu Klarstellung für alle neuen Onkyaner: Ein Bilder- oder gar Videostreaming beherrscht kein Onkyo AVR bis zum heutigen Tage!

keramikfuzzi (Beitrag #55) schrieb:

Jo, .......eine müßige Frage, wann es begann, wahrscheinlich ab Mitte der Siebziger.

Nein, bei Onkyo ab den xx6-Modellen! Bei den anderen Herstellen ebenfalls ab einer bestimmten Serie. Das dies grundsätzlich nicht auf höhere Rohstoffpreise zurückzuführen ist, dürfte wohl klar sein. Die Hersteller stehen in einem harten Wettbewerb. Und da wird eben dort abgespeckt, wo es der weniger versierte Kunde nicht sofort merkt. Das Ganze aber meist teurer verkauft. So funktioniert die (HiFi)Welt!

Mal schauen was Onkyo bei den Mittelklassengeräten vor hat.

Ich habe mir gerade mal die Bedienungsanleitung vom 626 durchgelesen.
Kann es sein, dass der AVR keinen manuellen EQ mehr hat?

Michael

Falls es wen interessiert...

Test des Onkyo TX-SR626 bei AREADVD:
XXL-TEST: Onkyo 7.2 AV-Receiver TX-NR626 mit Bluetooth und WLAN an Bord

Igelfrau (Beitrag #83) schrieb:

Test des Onkyo TX-SR626 bei AREADVD...

Wenn ich die Blechkühlkörper sehe, wird mir schon wieder ganz übel... Sie sparen echt an allem. Bald gibt es keinen Ein-/Ausschalter mehr und man muss einfach den Stecker nutzen, um das Gerät an- und auszuschalten...

Dafür lassen sich viel Käufer gerne mit Schnickschnack wie eingebautem WLAN und Bluetooth blenden.
Der innere Aufbau interessiert wohl kaum einen...leider. Auch nicht was wieder eingespart wurde im Vergleich zum Vorjahres-Modell.

Dafür haben sie wieder ihr völlig sinnfreies "InstaPrevue" untergebracht... war wohl günstig, die Lizenz an diesem Tinnef...

fplgoe (Beitrag #84) schrieb:

... Sie sparen echt an allem. Bald gibt es keinen Ein-/Ausschalter mehr und man muss einfach den Stecker nutzen, um das Gerät an- und auszuschalten...

Oder man verkauft es als Vorteil nach dem Motto: Nutzen Sie einfach Ihre App auf Ihrem Handy um Ihr Gerät ein-/auszuschalten sowie die Lautstärke und Quelle zu wählen.. Alternativ gibt es noch die Fernbedienung. Der schlichten Optik wegen haben wir auf alle Schalter verzichtet.

Igelfrau (Beitrag #85) schrieb:

Dafür lassen sich viel Käufer gerne mit Schnickschnack wie eingebautem WLAN und Bluetooth blenden. Der innere Aufbau interessiert wohl kaum einen...leider. Auch nicht was wieder eingespart wurde im Vergleich zum Vorjahres-Modell.

Die Frage, die sich mit stellt ist, was kaufen wir uns in paar Jahren, wenn die aktuellen Geräte alle überholt sind und die neuen nur noch dem Rotstift zum Opfer gefallen sind? Es scheint ja irgendwie alle Jubeljahre mal ein tolles Highlight zu geben (wie z.B. XT32 im 818) aber dann wird auch irgendwo wieder gespart an den Folgemodellen?

Deswegen brauche ich jetzt auch keinen anderen AVR mehr. Ich habe nun alles in der Kiste, was ich benötige zum glücklich sein. Der darf jetzt gerne mit mir alt werden!

Igelfrau (Beitrag #89) schrieb:

Deswegen brauche ich jetzt auch keinen anderen AVR mehr. Ich habe nun alles in der Kiste, was ich benötige zum glücklich sein. Der darf jetzt gerne mit mir alt werden! :D

In der Vergangenheit hieß es ja immer mal Onkyo sei nicht so langlebig... hat sich daran was geändert?

Ich hatte vor meinem Denon mal einen Onkyo SR601... 2004 gekauft, 2007 dann speicherte er keine Dinge mehr. Man hatte früher Standby und richtigen Schalter zum "Vollständig AUS": Wenn man den genutzt hat oder der Stromstecker draussen war, fühlte er sich wieder wie ein "Neuer" und startete auf UKW 87.50 ... alles weg. Hab ihn trotzdem noch bis 2011 genutzt, bevor ich auf den Denon 1912 / später 2312 umgestiegen bin.

Das "Vergessen" älterer Geräte resultierte aus den alten Goldcaps, die irgendwann dem Zahn der Zeit ihren Tribut zollen mussten.
Das Problem haben aber moderne AVRs mit Chipspeicher nicht mehr.

Ob die Problematik mit den HDMI-Boards ab den 2012er Modellen der Vergangenheit angehört, wird sich erst mit der Zeit zeigen können. Da das Design und die Wärmeentwicklung geändert wurde, bin ich da aber sehr guter Hoffnung bis jetzt.

Igelfrau (Beitrag #91) schrieb:

Ob die Problematik mit den HDMI-Boards ab den 2012er Modellen der Vergangenheit angehört, wird sich erst mit der Zeit zeigen können. Da das Design und die Wärmeentwicklung geändert wurde, bin ich da aber sehr guter Hoffnung bis jetzt. :)

Lassen wir uns überraschen Hab aber mal gelesen, dass Onkyo kulant ist auch über die 2 Jahre hinaus was Videoboard Reparaturen angeht? Wie verläuft eigentlich eine Onkyo Reparatur? Einschicken zu einer zentralen Adresse oder gibt es Service Partner?

Wärmeentwicklung bin ich positiv überrascht... Lüfter hab ich noch nicht laufen sehen. Hab meine TV Bank umgebaut, nun passt der Onkyo da auch rein und hat nach oben 6cm Luft...

Also mein steinalter 500er behält immernoch alles, und mit dem 602 hatte ich auch über viele Jahre keine Probleme. Und:

Onkyo sei nicht so langlebig.

habe ich noch nie gehört. Ausgenommen die neumodischen HDMI Ausfälle.

Moderne Geräte speichern ihre Daten in einem EEprom, das ist genauso sicher und/oder unabhängig von Versorgungsspannung, wie ein USB-Stick. Von daher sollte das eigentlich keine Probleme geben, auch nicht nach Jahren.

BennyTurbo (Beitrag #90) schrieb:

...In der Vergangenheit hieß es ja immer mal Onkyo sei nicht so langlebig... hat sich daran was geändert?...

Und das kann ich nun überhaupt nicht bestätigen. Bei meiner Mutter im Wohnzimmer steht noch mein alter Stereo-Verstärker, ein Integra A-8450. Bis auf einen kratzenden Lautstärkepoti hatte der nach inzwischen etwa 25 Jahren noch keine Ausfallerscheinungen.

Ich habe im Keller noch einen SV-545 (ein reiner Surround-Verstärker) stehen. Der läuft mit seinen knapp 20 Jahren immer noch ohne ein einziges Problem und sieht wie neu aus.

Im Schlafzimmer habe ich meinen alten SR-674E im Einsatz. Der ist auch immerhin schon etwa 7 Jahre alt und läuft wie am ersten Tag.

Und von meinem gerade 2½ Jahre alten 1008er will ich lieber nicht reden, der hält hoffentlich noch viele Jahre, denn das Design und die Ausstattung war noch was, wofür ich auch Geld ausgeben würde, wenn es ihn noch gäbe.

Ob die Geräte der letzten Jahre langsam dem geplanten Verschleiß von Onkyo zum Opfer fallen, wird sich zeigen. Das die Geräte von Onkyo schon immer kurzlebig gewesen sein sollen, ist aber völliger Humbug.

Tatsache bleibt aber, dass Onkyo mit den HDMI-Boards durch die tlw. enorme Wärmeentwicklung erhebliche Probleme hatte! Und die immer komplexeren Features die so ein Gerät mitbringt, ist auch kein Garant für Langlebigkeit. Ich "durfte" auch schon einige Onkyos abschreiben.

Das ist aber bei allen Herstellern so und quer Beet durch alle Bereiche von elektronischen Geräten. Da mag es positive und negative Tendenzen geben, aber dass die Onkyos grundsätzlich kurzlebig (bzw. kurzlebiger als die Geräte der Mitbewerber) sind, ist falsch.

Glaubst Du, nur Onkyo hat solche Serienfehler wie das HDMI-Board-Problem?

Und das sage ich als inzwischen wirklich als Onkyo-Gegner, trotz meiner ganzen Onkyo's. Mein nächster wird, eben aufgrund der Geschäftspolitik, des schlechten Kundendienstes und dem Spar-Wahn dieses Herstellers, sicher kein Onkyo mehr.

Also, was da heutzutage an Geräte auf den Markt geschmissen werden, hat für mich nix mehr mit AV RECIEVER zu tun, geschweige denn HiFI.
Das sind für mich nur noch Multimedia-Netzwerkplayer mit eingebauten Endstufen.

Kaum einen interessieren noch die Audiophileneigenschaften, keiner fragt z.B:: "Wie klingt denn das Audyssey DSX im vergleich zu DTS NeoX oder die Yamaha DSPs bzw. Dolby Prologic IIx/IIz?"
Die Verarbeitung und Haptik ist den meisten auch vollkommen unwichtig. Hauptsache billig und kann alles und hat alles. Heut ist Kaufentscheidend welche APP unterstützt wird und andere Spielereien.

Wenn der Trend so weiter geht, wird es bald AVRs geben (wenn man diese dann noch so nennen kann) die ohne Smartphone etc. nicht zu 100% zu bedienen sind. Teilweise ist das bei einegen Funktionen schon so, vor allem bei Pioneer, weil die Fernbedienung bzw. die Bedienung an sich ist bei denen ne Katastrophe.

Habe letztens noch drüber nachgedacht, was wenn mein Onkyo 708 das Zeitliche segnet? Was kann man dann noch kaufen, wenn man einigermaßen hohe Ansprüche hat? Die sogenannte Mittelklasse, was für mich noch zu bezahlen wäre, fällt auf jeden Fall aus dem Rennen.

Sehe das etwas anders. Die Klangeigenschaften der Einmessysteme sind z.B. doch hier im Forum permanent ein großes Thema.

Es ist eben so, dass die Geräte insgesamt für den Hauptanwendungszweck - Dekodierung von mehrkanalton - sich praktisch kaum noch was geben.

AVR sind nunmal Multimediazentralen, dass die Themen Netzwerkplayer, Smartphone-Bedienung usw. wichtiger werden liegt da auf der Hand - und finde ich auch richtig. Ich z.B. möchte nen Netzwerkstreamer im AVR haben und den natürlich auch über ein Tablet steuern können.

Recht gebe ich Dir, dass die Haptik und Verarbeitung einstmals besser war.
Andererseits: z.B. die Onkyo und Yamaha Geräte fühlen sich auch im Einsteiger - und Mittelklasse Segment immer noch vernünftig an und sehen auch vernünftig aus m.E.

Und genau diesem Schnickschnack-statt-Qualität-Trend passen sich die Hersteller an. Im preisgünstigen Segment spart man dann eben an anderen Stellen. Alufronten gibts ja auch erst ab dem TX-NR8XX inzwischen.

Netzwerk Streaming ist kein Schnickschnack sondern in Zeiten von digitalen Medien aus meiner Sicht inzwischen ein absolut notwendiges Basisfeature.