Onkyo TX-SR 805 Thread

Hi,

Dein Center-Problem verstehe ich immer noch nicht. Wenn ich bei mir im Setup den Center auf "off" schalte, bleibt die Lautstärke absolut konstant. So ich im "Sweet Spot" sitze merke ich fast gar nicht, dass der Center nicht mehr werkelt. Hast Du das Ganze mal ohne AudysseyEQ probiert?

hast du zum Test auch mal ein paar Szenen mit Dynamiksprüngen genommen? Beim normalen Reden höre ich in der Tat keinen Unterschied. Doch andere Szenen wirken ohne Center wie im Midnight-Mode. Ich nehme zum Testen immer die DVD von Die Insel. Kapitel 27 wo sie reden und dann Kapitel 22 wirds etwas lauter.

xvYCC kannst Du auch einschalten, bei geeignetem Display und Player können diese das dann verwenden. Der tatsächliche Nutzen ist aber in der Tat bei 0.

Alles klar. Man weiß ja nie, ob mit solchen Funktionen nicht doch was am Farbraum verschoben wird. Deswegen habe ich lieber mal nachgefragt

Nein, 0dB ist nicht "1:1" bzw. "100%".

Ohne es genauer zu wissen, würde sich das aber schon logisch anhören. Das trifft aber natürlich nur zu, wenn die Pegeleinstellung der LS alle auf 0dB stehen und kein Intelli-Volume eingestellt ist. Aber wie gesagt, ist nur eine Vermutung.

0dB ist wie schon gesagt und auch vielerorts nachlesbar die Kalibrierung auf "Kinolautstärke". Beim Einmessen werden dabei Raum und Boxen berücksichtigt, so dass die Ergebnisse zwar nicht identisch, aber ähnlich ausfallen.

Da erscheint es dann logisch, dass er die LS so leise einpegelt. Das schließt ja nicht aus, dass bei 0dB und allen LS auf 0dB das Signal 1:1 weitergegeben wird.
Einigermaßen genau sollte das schon gehen, da die Einmessung ja die Boxen und den Raum berücksichtigen kann. Man muss dann wohl nur beachten, dass manche Tonspuren etwas lauter oder leiser aufgenommen sind. Sieht man dann an der Dial-Norm Anzeige.


Gruß,
Nico.

Dass "0dB" und Vollaussteuerung zusammenfallen, wäre nur bei Boxen mit extrem schlechten Wirkungsgrad denkbar, die es hoffentlich nicht zu kaufen gibt. Die Leistungsabgabe des Receivers bei 0dB ist abhängig von den Boxen (und auch vom Raum) und insofern individuell. Vollaussteuerung sollte aber bei normalen Boxen erst irgendwo zwischen 0dB und +18dB erreicht werden.

Ich kann das mit dem Center bei Gelegenheit noch mal testen. Ich hatte es mal mit einer SACD (Peter Gabriel "Up") probiert, die durchaus ihre Dynmiksprünge hat, dabei gab es keine Auffälligkeiten (wobei ich Musik ohne Audyssey höre).

Wenn ich die Filme auf 0 gucken würde, hätt ich nen hörschaden!

Hab gestern meinen Onkyo 805 abgeholt von der Reperatur, hatte den vergessen. Werd ihn heute wohl anschließen und dann mal gucken ob die Fehler (hoffentlich) weg sind.

Ich auch - im Kino ist es mir ebenfalls oft zu laut. In meiner Konfiguration bzw. Raumsituation (Altbau) ist -25dB so in etwa das Ende des vernünftigen Bereichs.

Wu schrieb:

Ich auch - im Kino ist es mir ebenfalls oft zu laut. In meiner Konfiguration bzw. Raumsituation (Altbau) ist -25dB so in etwa das Ende des vernünftigen Bereichs.

seh ich genauso! wenn ich "the dark knight" auf null gucken würde, hätte ich angst um meine boxen, dass die wegplatzen und meine ohren natürlich auch.

hab meistens je nach film zwischen -28 -24. reich vollkommen.

Tw10 schrieb:

Wu schrieb: Ich auch - im Kino ist es mir ebenfalls oft zu laut. In meiner Konfiguration bzw. Raumsituation (Altbau) ist -25dB so in etwa das Ende des vernünftigen Bereichs. seh ich genauso! wenn ich "the dark knight" auf null gucken würde, hätte ich angst um meine boxen, dass die wegplatzen und meine ohren natürlich auch. hab meistens je nach film zwischen -28 -24. reich vollkommen.

Dito, selbst bei aktiviertem Audyssey!

-16 bis -10. Boxen mit 87dB Würgegrad. Allerdings manuell eingemessen mit +-3dB von 30-16000 Hz. Daher ist es auch laut stressfrei.

Den Schlusssatz verstehe ich nicht. Wenn Du per Hand auf einen vermutlich niedrigeren Referenzpegel justiert hat, wirst Du Vollaussteuerung ja vermutlich gar nicht erreichen können. Und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit wirst Du bei Deinen -16/-10dB in etwa die gleiche Lautstärke erreichen, wie die, die automatisch eingemessen haben, bei -25/-20dB...

Warum? Die leiseste Box ist mit 0db eingepegelt.

Der letzte Satz bezieht sich nur darauf, dass ich nicht Audyssey genutzt habe, sondern manuelle Messausrüstung und den manuellen EQ um einen möglichst linearen Frequenzganz zu erzielen. Dadurch klingt die Anlage sehr stressfrei.

Ich verstehe Dich nicht

Vielleicht beschreibst Du einmal genauer, wie Du beim Einmessen vorgegangen bist, was für ein Signal Du dafür verwendet hast, wie die Grundlautstärke am Receiver eingestellt war, welchen Pegel das Schallpegelmessgerät angezeigt hat (und ggf. in welchen Bereich es geschaltet war).

Dann verstehe ich vielleicht auch, was es bedeutet, wenn die leiseste Box auf 0dB eingepegelt ist....

Oh man...

-Auto Einmessung für Entfernungen und Pegel
-Check mit Maßband & SPL-Meter (slow, db C)
-Anheben des Pegels der leisesten Box auf 0dB - damit sind die Kanalpegeleinstellungen gemeint, die man EIGENTLICH kennen sollte...
-Audyssey auf aus
-Bisschen hören so um den Pegel zu finden, mit dem ich vermutlich meistens hören werde => -10dB
-Receiver auf -10dB gestellt
-F-Gang Messung mit Audiocontrol sowie rosa Rauschen von CD für jeden Kanal einzeln
-EQ Anpassung für jeden Kanal einzeln
-EQ-Messung aller Kanäle in Summe, Feinabstimmung mittels Gehör und langjährig bekannter Test-CDs sowie Filme

Resultat: 30-16000Hz +-3dB

Nun klar?

Sollt keine Prollangabe sein oben, ich höre halt einfach laut. Siehe heute geposteter Erfahrungsthread, ich war leicht schockiert 2 x 500W am clippen zu haben...

Nun habe ich es so ungefähr verstanden, danke

NP - bin nur a bissl müde - gute Nacht!

Dann gute Nacht - wenn man sich bei Nubert so die Ohren volldröhen lässt, muss man ja müde werden Pfleg' die Lauscher...

Tw10 schrieb:

Wenn ich die Filme auf 0 gucken würde, hätt ich nen hörschaden! Hab gestern meinen Onkyo 805 abgeholt von der Reperatur, hatte den vergessen. Werd ihn heute wohl anschließen und dann mal gucken ob die Fehler (hoffentlich) weg sind.

hab ihn eben angeschlossen und eingemessen.
alle schäden waren repariert. aber die audessy einmessung ist echt für die tonne! hab eben mal beim laufenden lied hin und her geschaltet und muss sagen, dass sich equilizier off oder manuel viel besser anhört.

mir war das nämlich aufgefallen, als ich meinen alten sony 830 angeschlossen hatte und gemerkt habe, dass der sound besser ist bei der alten gurken. lag aber nur an audessy.

hab dann mal bis zum schmerzpunkt aufgedreht, böse böse, hat man bestimmt 3 häuser weiter noch gehört mein hintern wurde richtig schön massiert aufm sofa, meine ohren haben immer noch ein komisches gefühl.

Ja die Audyssey Kurve ist ziemlich unbrauchbar. Schade, dass der Onkyo keine möglichkeit bietet, auf Flat einzumessen.

Meinen Sub hat er auch 3db zu laut eingemessen. Das hat mein alter Yamaha besser hingekriegt.


Gruß,
Nico.

Wenn man die THX-Soundfelder nimmt, soll das doch "Flat" entsprechen, habe ich gelesen. Man muss nur drauf achten, den "REEQ" immer abzuschalten, sonst wird es zu dumpf.

Leider ist die Audyssey-Einmessung recht abhängig von Raum und Boxen, es gibt daher nicht immer eine Verbesserung...

Moin!

Als "unbrauchbar" würde ich die Audyssey-Kurve nun wirklich nicht beschreiben. Bis auf eine leichte Absenkung der Höhen ab 10kHz ist sie ja auch "flat".
Ich fänd es zwar auch schöner, wenns ganz linear wäre, aber auch so wiegen die Verbesserungen im Bassbereich den leichten Höhenabfall mehr als auf.
Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass die Mehrheit der User hier einen soweit optimierten Hörraum besitzen, dass Audyssey keine deutliche Verbesserung bringen würde. Zu Beginn dachte ich alerdings auch "Wo ist denn der ganze Bass und die ganze Dynamik hin?".
Wenn man sich Jahre lang an seine Raummoden gewöhnt hat, muss man erstmal damit zurecht kommen, wenn bei 60Hz mehr als 10dB fehlen ;).
Mit der kostenlosen Software "Carma" von Audionet und dem mitgelieferten Einmess-Mikro kann man übrigens ganz gut einen Eindruck davon gewinnen, was Audyssey so macht. Wo es früher eine wilde Hochgebirgslandschaft unter 100Hz gab, mit Peaks bei 60Hz und 40Hz und unter 40Hz eigentlich gar nichts mehr, geht es jetzt mit sanften Hügeln bis unter 30Hz hinab (-6dB bei ca 25Hz). Da war ich gerne Bereit, mich ein bisschen umzugewöhnen.
Allerdings hat Audyssey noch eine kleine Schwäche. Die Pegel werden offensichtlich ohne EQ kalibriert, so dass bei vielen der Subwoofer in Verbindung mit dem EQ (ohne Raummoden ;)) zu leise ist. Ich musste den Sub um 6dB anheben.

So... Das musste mal gesagt werden :). Wenn jetzt jemand sagt "Ich mag Audyssey nicht" find ich das vollkommen in Ordnung. Soll ja jeder so hören wie er mag ;). Aber "Audyssey ist unbrauchbar" stimmt imho einfach nicht. Wenn die Ergebnisse mit Audyssey wirklich schlechter (im Sinne von weniger neutral) sind als ohne, wurde entweder die Einmessung falsch durchgeführt oder der Raum hat eine so tolle Akustik, dass es im Bass und Grundton nichts mehr zu verbessern gab und sich der leichte Abfall in den Höhen bemerkbar macht.

In so fern: Gebt Audyssey mal ne faire Chance

Grüße Hannes

Das Problem ist vermutlich, dass Audyssey gerade im Bassbereich recht stark eingreift. Berge und Täler werden geglättet, aber es kann halt zu einer tonalen Veränderung kommen, die nicht jedem gefällt. Allerdings sollte man sich vor einem Urteil etwas Zeit lassen, gerade wenn man vorher über lange Zeit die "Berg-und-Tal-Bahn" gewohnt war. Oft klingt es mit Audyssey zunächst bassärmer (oder auch bassreicher), wenn man dann aber genauer analysiert, stellt man oft eine deutlich höhere Präzision im Bassbereich fest, was bei Film sehr positiv sein kann. Bei Musik bin ich allerdings weiter kein Fan dieser Linearisierungen und höre mir lieber meine Raummoden an...

Das Audyssey für Musik eher weniger zu gebrauchen ist, ist glaube ich hinlänglich bekannt. Bei Film finde ich es neben den aktuellen MCACC von Pioneer für meinen Raum mit diversen Moden sehr gut! Das war auch der Grund von meinem eigentlich bevorzugtem Harman/Kardon wieder auf einen Onkyo 805 bzw. 875 zu wechseln. Nachteil ist halt, dass bei Musik Audyssey manuell deaktiviert werden muss. Onkyo hat es da nicht geschafft wie bei Pioneer u. Yamaha mehrere Speicherplätze für die Einmessung abzulegen.

Für Music drücke ich einmal auf "Direct" und Audyssey ist aus - finde ich nicht so kompliziert.

Wu schrieb:

Für Music drücke ich einmal auf "Direct" und Audyssey ist aus - finde ich nicht so kompliziert.

Ok, aber dieser Direct- u. Pure Direct-Modus gefällt mir (!) überhaupt nicht!

Wahrscheinlich weil der Sub dann nicht mitläuft.

Man muss ja nicht einmal umschalten, der Receiver merkt sich doch das zu bevor eingehende Signal und stellt sich selber um. Einfacher geht es nicht.

MfG…

Ein weiterer paktischer Workaround ist z.B. die doppelte digitale Verkabelung an 2 Eingänge des Receiver. Da er sich hier jeweils die Einstellungen merkt, muss man nur noch die Quelle wechseln...

Hi,

da habe ich aber wieder was losgetreten.
Um die Sache einfacher zu gestalten, habe ich jetzt einfach mal die verschiedenen Settings mit Carma durchgemessen und sehr interessante Dinge festgestellt.

THX ohne ReEQ ohne Audyssey bewirkt zunächst einmal nur, dass die Surrounds ab ca. 150 Hz leiser spielen (sehr merkwürdig)
Audyssey ohne THX macht den Frequenzgang bei mir ziemlich glatt, nur dass ab 1kHz die Höhen abgesenkt werden
Audyssey mit THX mit ReEQ senkt die Höhen stärker
Audyssey mit THX ohne ReEQ macht zumindest vorne den glattesten Frequenzgang, hinten dafür immer noch die Absenkung wie bei THX ohne ReEQ ohne Audyssey

Habe dann mal noch ohne Audyssey verglichen, was ReEQ bei THX genau macht: Absenken der Höhen ab 2kHz vorne und hinten senkt er ja auch ohne ReEQ ab.


Tja und nun? Finde das alles ziemlich unbefriedigend, um ehrlich zu sein. Wieso nicht einfach eine Einstellung, die nur für einen geraden Frequenzgang sorgt und nicht sonst noch rumbiegt?

Wu schrieb:

Wenn man die THX-Soundfelder nimmt, soll das doch "Flat" entsprechen, habe ich gelesen. Man muss nur drauf achten, den "REEQ" immer abzuschalten, sonst wird es zu dumpf.

Ja also für die Fronts sah die Empfehlung wirklich gut aus. Dafür verbockt ers dann hinten. Und für Stereo ist das ja leider auch nichts, da er dann automatisch auf 5.1 aufbläst.



Dann habt ihr ja gemeint, mir würde Audyssey wegen zu wenig Bass nicht gefallen. Das ist definitiv nicht so. Mein Bass ist abgesehen von einem Peak bei 30Hz (der bei Musik aber sowieso keine große Rolle spielt) ziemlich glatt. Habe nicht ohne Grund die LS bei meinem 10x3m Zimmer mehr wie einen Meter von der Vorderwand weg und mein Sitzplatz genau 1/3 Raumlänge von der Vorderwand weg.


Wenn ich die Tage mal Lust habe, werde ich etwas mit dem manuellen EQ rumspielen. Damit lässt sich der Frequenzgang vielleicht auch noch etwas verbessern.
Nur was man bei der ganzen Sache nicht vergessen sollte, ist dass EQs gerade im Bassbereich mit großer Vorsicht zu genießen sind. Aber das sollte ja bekannt sein.



Gruß,
Nico.

Hmm... Was THX so bewirkt, habe ich bisher noch nicht gemessen.

Aber Deine Ergebnisse sind etwas seltsam. Ohne THX Re-EQ und ohne Audyssey sollte der AVR den Frequenzgang gar nicht beeinflussen. Die Monitor Audio Lautsprecher (zumindest RS und GS) sollten relativ linear bis etwa 20kHz spielen. irgendwo um 20kHz sollte man dann sehr schön die Resonanz des Hochtöners sehen...
Als erstes würde ich vermuten, dass deine Soundkarte die Höhen des Mic-Eingangs absenkt. Womit genau hast Du denn gemessen?

Wenn der Frequenzgang bei Dir mit und ohne Audyssey sehr ähnlich aussieht, würde mich mal interessieren, was genau Dir mit Adyssey nicht gefällt :).

Ansonsten sei noch gesagt, dass Audyssey eben nicht nur ein EQ ist (die sind in der Tat mit vorsicht zu genießen); Wenn man den Aussagen von Audyssey glauben darf wird hierbei auch der zeitliche Verlauf des Signals berücksichtigt, so dass die erste Wellenfront wohl nicht beeinflusst wird. Zumindest meiner Meinung nach klappt das auch recht gut.

THX "ohne alles" manipuliert auch den Frequenzgang. Nur wenn auch THX aus ist, ist alles linear...

Hi,

bezüglich THX sagt ein Bild bestimmt mehr als tausend Worte:


Gelb = THX
Rosa = ohne alles
EDIT: Fragt mich nicht, wieso der FG bei 15kHz abfällt. Wenn ich nur mit Stereo messe, ist das nicht.
Meinen 30Hz Peak und den zu laut eingepegelten Subwoofer sieht man da auch ganz gut

Hannes2k2 schrieb:

Als erstes würde ich vermuten, dass deine Soundkarte die Höhen des Mic-Eingangs absenkt. Womit genau hast Du denn gemessen?

Aber dann müsste die Karte doch bei beiden Messungen in gleichem Maße absenken? Habe mit meiner Audigy 2 ZS und dem Onkyo Einmessmicro gemessen. Ich weiß, das ist alles andere als genau, aber für grobe Tendenzen und für relative Vergleiche reicht es imho.

Hannes2k2 schrieb:

Wenn der Frequenzgang bei Dir mit und ohne Audyssey sehr ähnlich aussieht, würde mich mal interessieren, was genau Dir mit Adyssey nicht gefällt .

Das hast du falsch verstanden. Audyssey glättet bei mir ziemlich stark. Durch Raum und LS habe ich ohne EQ einen leichte Badewanne im FG (gefällt mir so auch ganz gut) und Audyssey macht daraus einen recht geraden FG der von den Bässen an kontinuierlich abfällt.

Hannes2k2 schrieb:

Ansonsten sei noch gesagt, dass Audyssey eben nicht nur ein EQ ist (die sind in der Tat mit vorsicht zu genießen); Wenn man den Aussagen von Audyssey glauben darf wird hierbei auch der zeitliche Verlauf des Signals berücksichtigt, so dass die erste Wellenfront wohl nicht beeinflusst wird. Zumindest meiner Meinung nach klappt das auch recht gut.

Daran habe ich in der Tat nicht mehr gedacht. Wenn das wirklich funktioniert, wäre das ja eine feine Sache, könnte man die blöde FLAT Kurve von Audyssey einstellen


Gruß,
Nico.


EDIT2: Falls das vorhin falsch rübergekommen ist: mein FG ist auch alles andere als optimal und ich weiß auch nicht, in wieweit ich das mit meinem bescheidenen Messequipement beurteilen kann. Aber imho ist ein gerader FG auch nicht alles. Durch viel Absorbermaterial hinter den Fronts und zwischen Front und Sitzplatz, hat sich der klang wesentlich verbessert, ohne jedoch großartig etwas am FG zu ändern.

Also die Audigy 2 sollte doch mal schwer in Ordnung sein, nehm ich an. Allerdings fehlt da bei beiden Kurven die typische Hochtöner-Resonanz. Welche Lautsprecher hast Du nochmal? Waren doch MA oder?

Der "Abfall ab 1Khz", von dem Du sprachst ist offenbar nur eine (leichte) Senke um 2Khz. Das ist die Abstimmung der LS...
Der Subwoofer dürfte zu laut sein, man erkennt den Peak bei 30Hz, aber alles in allem sieht das doch noch ganz gut aus. Die Skalierung ist halt etwas fies... Bei mir wars ohne Audyssey schlimmer. Und soo schlecht steht meine Anlage eigentlich auch nicht.

Da Dir ja offenbar die "Badewannen-Charakteristik" Deiner Anlage gut gefällt, wäre Dir aber auch mit der "Flat"-Kurve von Audyssey nicht geholfen. Die macht eben alles "eben" ;).
Für Dich wäre so etwas wie die "Front"-Einstellung, wie sie imho Yamaha bietet, das richtige. Dabei werden alle LS an die Kurve der Front-LS angepasst.

Hi,

Hannes2k2 schrieb:

Allerdings fehlt da bei beiden Kurven die typische Hochtöner-Resonanz. Welche Lautsprecher hast Du nochmal? Waren doch MA oder?

ja sind MA RS. Dass die Kurve ab 15kHz abfällt habe ich ja in meinem vorletzten Post schon festgestellt. Das ist aber nur so, wenn ich das AC3 Wave-File von Carma mit meiner XBOX abspiele. Vielleicht verschluckt die da was? Stelle ich Carma auf Stereo und nehme das entsprechende File, sieht man die Resonanz des Hochtöners wunderbar

Hannes2k2 schrieb:

Der "Abfall ab 1Khz", von dem Du sprachst ist offenbar nur eine (leichte) Senke um 2Khz. Das ist die Abstimmung der LS...

Das verwechselst du jetzt. Das gestern gepostete Bild war ja ohne Audyssey. Mit dem Abfall ab 1kHz meinte ich das (zur besseren Übersicht mit maximaler Glättung):


Grün = Audyssey
Gelb = ohne

Wieso Audyssey die Senke bei 2kHz nicht ausgleicht verstehe ich nicht aber vielleicht ist da ja auch das Micro nicht so ganz linear, wer weiß.
Laut FAQ macht die Audyssey Einmessung jedenfalls folgendes:

a.The “Audyssey” or “Audyssey Reference” target curve is designed to translate film mixing room conditions to the home listening room. This curve is flat to 4 kHz, has a slight roll-off from 4kHz - 10 kHz, and another additional roll-off from 10 kHz - 20 kHz. This curve should be used for listening to movies in most cases. i.In a typical living room, the acoustical conditions require a flat curve up to a certain frequency, and then a roll-off. This roll-off allows the proper balancing of the direct and reverberant sound at high frequencies. b.The “Audyssey Flat” target curve has no roll-off. This curve should be used for movies if your room has a lot of high frequency absorption or if using THX Re-EQ.

Wieso man in normalen Hörräumen für die hohen Frequenzen eine Absenkung braucht, ist mir schleierhaft. Eigentlich ist es ja genau anders herum. Polstermöbel, Vorhänge etc. schlucken die hohen Frequenzen weswegen die tiefen meist überproportional vorhanden sind.

EDIT: Möglicherweise habe ich mich schon so sehr an die Senke von 100-500Hz gewöhnt, dass es mich stört, wenn Audyssey die auffüllt. Die Absenkung bei 4kHz trägt da wohl noch dazu bei, dass das noch stärker auffällt.


Gruß,
Nico.

Sory, war gestern wohl nicht mehr so ganz aufmerksam...

Die Senke um 2kHz bleibt bei mir auch erhalten. Ich vermute, das liegt am Abstrahlverhalten der MA. Audyssey misst ja an verschiedenen Postionen und versucht dann einen "Kompromiss" für alle zu finden.

Der leichte Abfall zu hohen Frequenzen war mir gar nicht so aufgefallen. Ich hab mir meine Kurven bisher immer mit Standard-Glättung angeguckt. Bei ähnlichen Skalierungen wie auf Deinen Bildern, sieht man dann kaum noch etwas vor lauter "gezappel"; "Zoomt" man weiter raus, fallen dann 2dB Abfall kaum noch auf.

Warum Audyssey das so macht:
Sie schreiben ja schon, dass diese Kurve vor allem für Räume mit wenig Hochtondämpfung gedacht ist. Außerdem scheinen sie die Kurve ja auch für mit Priorität auf Filme entwickelt zu haben. Ein Kino-Saal ist in den allermeisten Fällen wesentlich stärker bedämpft als jeder Hörraum. Um da ein ähnliches Klangerlebnis zu erzielen, braucht es eine solche Kurve.
Ich bin allerdings auch der Meinung, dass man das dem THX Re-EQ überlassen sollte, und im Standard-Modus (den man ja auch für Musik benutzen kann) dann eben eine flache Referenz-Kurve nehmen sollte.

Hätte Onkyo da besser gemacht, und wäre der EQ (bzw. Audyssey) darüber hinaus noch in der Lage, auch 176kHz- und 192kHz-Signale zu verarbeiten, wäre der 805er für mich aber auch perfekt... Und das wäre nun wirklich zu schön

Ich wünsche Dir trotzdem noch viel Spaß mit deinem neuen Spielzeug

Hannes2k2 schrieb:

Bei ähnlichen Skalierungen wie auf Deinen Bildern, sieht man dann kaum noch etwas vor lauter "gezappel"; "Zoomt" man weiter raus, fallen dann 2dB Abfall kaum noch auf.

Habe aber doch extra maximal geglättet, dass es am besten auffällt.

Hannes2k2 schrieb:

Sie schreiben ja schon, dass diese Kurve vor allem für Räume mit wenig Hochtondämpfung gedacht ist.

Naja wie gesagt, in den meisten Wohnzimmern dürfte es genau anders herum sein: je tiefer die Frequenz desto weniger Bedämpfung.

Hannes2k2 schrieb:

Außerdem scheinen sie die Kurve ja auch für mit Priorität auf Filme entwickelt zu haben. Ein Kino-Saal ist in den allermeisten Fällen wesentlich stärker bedämpft als jeder Hörraum. Um da ein ähnliches Klangerlebnis zu erzielen, braucht es eine solche Kurve.

Ich glaube die meisten Tonspuren für DVDs/BDs sind extra fürs Heimkino abgemischt und haben nicht mehr all zu viel mit den Kinospuren gemein. Irgendwo habe ich mal etwas entsprechendes gelesen.

Hannes2k2 schrieb:

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass man das dem THX Re-EQ überlassen sollte, und im Standard-Modus (den man ja auch für Musik benutzen kann) dann eben eine flache Referenz-Kurve nehmen sollte.

Hannes2k2 schrieb:

Hätte Onkyo da besser gemacht, und wäre der EQ (bzw. Audyssey) darüber hinaus noch in der Lage, auch 176kHz- und 192kHz-Signale zu verarbeiten, wäre der 805er für mich aber auch perfekt... Und das wäre nun wirklich zu schön Ich wünsche Dir trotzdem noch viel Spaß mit deinem neuen Spielzeug

Das Leben ist halt kein Wunschkonzert Wenigstens habe ich gewusst, was auf mich zukommt. Sonst würde mich das wohl etwas ärgern. War halt eher ein Vernunftskauf um in den Genuss der neuen Tonformate zu kommen und für jeden Eingang eine unterschiedliche Lipsync Einstellung zu bekommen. Sonst sind die Vorteile gegenüber meinem inzwischen verkauften Yamaha 1600 gleich Null.. dafür habe ich abzüglich des Erlöses aus dem Yamaha Verkauf nur ~150€ bezahlt.


Gruß,
Nico.

Ja, bei Deinen Bildern sah ich es ja erstmals Bei meinen Messungen mit Standardglättung fiel es mir nie auf.

Ich wusste ja auch, was auf mich zu kommt (bis auf die 176/192kHz-Geschichte) ;).
Aber der 805er war für mein Budget das Beste Gerät. Beim Yamaha und (ich glaube) auch beim Denon konnte man nur eine Trennfrequenz für alle LS einstellen. Das war mir zu unflexibel. Denon und Pioneer hatten außerdem nur 2 HDMI-Eingänge. Das schien mir dann doch etwas wenig. Der Onkyo hatte also alles was ich brauchte und darüber hinaus die besten Wandler (darauf legte ich Wert, weil die Wandler oder DSPs in meinem alten Harman nicht so prall waren) und die höchste Leistung.

Alles in allem bin ich auch sehr zufrieden mit ihm.

Es ist halt wie so oft die Suche nach dem besten Kompromiss.

Ich darf meinen Onkyo jetzt erstmal wieder einpacken und zum Händler schicken. Beim Einstecken des Netzkabels ist die Kaltgerätebuchse gebrochen

noco schrieb:

Ich darf meinen Onkyo jetzt erstmal wieder einpacken und zum Händler schicken. Beim Einstecken des Netzkabels ist die Kaltgerätebuchse gebrochen :cut

Ja, die Netzbuchse ist in der Tat gegenüber dem Rest des Gerätes etwas sehr einfach in das Gehäuse integriert. Die Fassungen der Buchse sind aus Plastik u. die Schrauben Metall! So ein Gerät wurde mir auch mal geliefert.

Übrigens habe ich von dem selben Händler wie Deiner noco, auch einen 2. 875 geliefert bekommen, da beim 1. der rechte Front-Kanal nicht funzte. Die Rückabwicklung u. der Versand eines (besseren) 875 klappte schnell u. kompetent!

Übrigens handelt es sich bei meinem 875 um ein UK-Modell. Zu erkennen an den deutlich besseren LS-Anschlüssen gegenüber einem Gerät das für D bestimmt ist. Kennt jemand außer dem untersch. Netzkabel u. LS-Anschlüssen, noch sonstige Änderungen bei einem UK-Modell?

So, nachdem mein Freeze-Problem (ich berichtete zuvor) nicht mehr groß aufgetreten ist fängt nun der Ton an zu spinnnen. Sprich, ich hab beim spielen aber auch beim CD hören Tonaussetzer. Auch diese sind wieder nur sehr sporadisch. Aber sie sind da. Gestern in gut 4 Stunden 2x.

Onkyo hilft mir nicht, deren Service Partner meinen die können nur eine neue Firmware aufspielen obwohl da schon die neueste drauf ist.

Was kann ich tun?? So langsam verliere ich die Lust an dem Teil.

Das muss ja nicht immer am Receiver liegen. Zuspieler, Leitung, Störquelle in der Nähe, Brummschleifen oder schlicht Fehler bzw. Dreck auf der abgespielten Scheibe sind auch mögliche Ursachen.

Was zeigt denn das Display beim Aussetzer? Wenn es kurz "zuckt", als würde das Tonformat wechseln, würde ich mal auf eine Ursache außerhalb des Receivers tippen...

Genau so hab ich auch erst gedacht, zumindest das es am Zuspieler liegt.

Aber, mir ist es bereits bei CD aufgefallen sowie beim spielen mit der Xbox 360 aufgefallen.

Am Display ändert sich nichts, die Aussetzer sind ja sehr kurz, irgendwo im Millisekundenbereich, aber fallen eben auf.

Kann es sonst irgend einen Grund haben?

Schwer zu sagen. Manche CDs haben "Glitches", das klingt dann so, ist aber eher selten. Oder der Receiver mag keine "übersteuerten" Scheiben (Intersample Overs), wie sie ja heute verbreitet sind. Ich höre mit dem 805 nur sporadisch CDs, aufgefallen ist mir da nichts.

Hörst Du "Direct" oder mischt da noch ein DSP mit?

Nein, Direkt nicht, nur über Bass und Treble angepaßt. Aber nichts über Equilizer bzw. DSP?!

Wenn es an den übersteuerten Scheiben liegen würde, müßte es ja dann quasi an derselben Stelle passieren oder!? Nur, es passiert nun bei CD´s die sonst immer einwandfrei gelaufen sind und dann noch an unterschiedlichen STellen. Sprich, ich hab dann zurück gespult um zu schauen ob es an derselben Stelle wieder passiert.

Dazu kommt noch, das dies jetzt auch eben auch über HDMI auftritt. Sprich beim Spielen über Xbox 360 oder PS3.

Das ist ja blöd. Ich würde mal an Onkyo schreiben, ob das eventuell ein vorkommendes Fehlerbild ist, das durch den Service behoben werden muss. Kann ja durchaus doch ein Fehler in der Digitalsektion sein.

Vorher würde ich aber noch mal alle (!) Geräte und Antennenkabel abklemmen und nur einen Player zur Zeit anschließen und noch mal testen. Eine Masseschleife kann man sich leicht einfangen und die Auswirkungen sind oft merkwürdig...

Masseschleife?? Was heißt das?

Ok, werd ich machen! Komisch ist halt, erst das freezen des Bildes, nun Tonaussetzer. Irgedwas liegt da meiner Meinung nach im argen.

Eine Masse- oder auch "Brummschleife" wird durch mehrere Erdverbindungen der Anlage verusacht. Antennenanlagen sind hierbei häufig der Grund, weil sie eine von der Stromverkabelung losgelöste Erdverbindung haben. Dadurch entstehen Ausgleichsströme, die die Nutzsignale stören können. Meist ist es ein Brummen, aber auch andere Effekte kommen vor (z.B. früher durchlaufende Streifen bei der Röhrenglotze).

Hmmm, also das einzige was in der Nähe ist, ist der Receiver vom TV und Router inkl. Modem für´s Internet. Liegt mehr oder weniger seitlich unter´m TV-board vom Receiver und neben dem CD Player. Der steht unten.

Kann das ne Ursache haben?

Hallo Forum, bin nicht ganz neu lese aber sonst nur mit. Ich habe mir vor 3 Monaten den 805 in der Bucht besorgt. Klanglich und optisch ist alles ok. Probleme bereitet mir die CEC-Steuerung in Verbindung mit Samsung LE40B650 und BD 3600. Die beiden Samsungs erkennen sich nur, wenn ich den 3600 direkt an den TV anschliesse über den Onkyo funktioniert es nicht. Vielleicht hat einer eine Idee ansonsten geht er wieder weg. Gruß Frank

Ich denke das Problem wirst bei jedem Receiver haben! Es sei denn dieser kommt dann auch aus dem Hause Samsung. Diese Steuerungsgeschichten funktionieren meines wissens immer nur wenn die beiden Geräte direkt miteinander verbunden sind.

Samsung ist (mal wieder) ein Sonderfall! Ich habe im Schlafzimmer einen Samsung LCD mit einer Kompaktanlage von Samsung inkl.HDMI-Ausgang. Beide Geräte beherrschen ausdrücklich Samsungs Anynet. Jedoch scheint hier das HDMI-Kabel die "Schwachstelle" zu sein. Lt. Samsung sollen nur speziell dafür spezifizierte Kabel geeignet sein. Ergebnis war bei mir bei einem Kabel Funktion über Anynet aber kein Bild. Zweites Kabel kein Anynet aber Bild!

Deshalb wäre ein Versuch mit einem anderen HDMI-Kabel evtl. aufschlussreich.