Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

ist nicht die aufgabe eines verstärkers, sondern des lautsprechers.

Ein Verstärker soll 1:1 verstärken was reinkommt. Und das tun sie i.d.R. auch, solange man die nicht außerhalb ihrer Leistungsgrenzen betreibt

hat nicht nur mit den boxen zu tun.
denon und onkyo klingen ja auch nicht gleich.

alles ne frage der einbildungskraft
aber die diskussion bringt hier nichts, dafür gibts andere threads...

eine andere seite ist halt die einmessung - audyssey xt32, hier kann es deutlich hörbare unterschiede geben.

In wievielen Threads jetzt noch, die Unterschiede entstehen durch:

- Raumakustik
- Einmesssystem
- Lautsprecher
- Lautstärke
- Tagesverfassung

und nicht weil

- Marantz
- Denon
- Onkyo

am Gerät steht.

Sollte ich etwas vergessen haben, bitte melden.

oki danke dir.

Hatte vorher den Denon 3808a und dort dröhnte mein subwoofer. Auch die fronts dröhnten im bassbereich. Jetzt dröhnt nicht mehr. Allerdings ist jetzt ein Marantz PM 14 zuständig für stereo. Die endstufen sektion leuft nur bei HK.

Ich sage mal so mein Pioneer hört sich sehr wohl anders als mein alter Onkyo 876 an

Der pio klingt einfach analytischer..... Sagt auch ein kollege der von Marantz auf Pio gestiegen ist.

Aber alles nachdem einmessen pure direct klingt immer gleich hoho

mit pio habe ich mich jetzt nicht so beschäftigt.
kommt auch drauf an was man für ls an einen verstärker betreibt.
manche passen ja zu einen und manche wiederum nicht so.

Kuckucks (Beitrag #3525) schrieb:

Ich sage mal so mein Pioneer hört sich sehr wohl anders als mein alter Onkyo 876 an Der pio klingt einfach analytischer..... Sagt auch ein kollege der von Marantz auf Pio gestiegen ist.

MCACC greift sehr stark mit PEQ in den frequenzgang ein, was vor allem im mittel/hochtonbereich deutlich zu hören ist.
allerdings würde ich das nicht als analytisch bezeichnen, für mich ist das schlicht verfälscht.
die meisten lautsprecher kann ich nach MCACC-korrektur (auch bei guter raumakustik) nicht mehr wiedererkennen.

aus diesem grund sind die eingriffe von MultEQ in diesem bereich nur sehr "zahm".

Ich habe schon die rf-7 und muss unbedingt weg vom pio es muss am liebsten der 818 her oder ein großer marantz

nur der SR7008 kann wirklich mit dem 818 konkurrieren...

😟Ja leider

MCACC greift sehr stark mit PEQ in den frequenzgang ein, was vor allem im mittel/hochtonbereich deutlich zu hören ist.

genau wie bei audyssey kann man auch hier einiges richtig machen und einstellen und vieles falsch.
aber das ist ja hier nicht das thema

man konnte mir bisher nicht sagen, was ich bei der automatischen korrektur von MCACC falsch gemacht hätte.

dass manuell bessere ergebnisse möglich sind, bezweifle ich nicht.

http://www.bluray-di...er-mcacc-thread.html

ich hatte 3 pioneers und kann das von dir beschrieben nicht bestätigen.
aber mcacc hat eine andere zielkurve als audyssey und es fehlt dyneq...

den Dynamic EQ habe ich bei den vergleichen natürlich aus gelassen.

den thread kenne ich schon.

Wenn man in einer Wohnung wohnt is dynamic eq fast pflicht.......

hat weniger mit wohnung zu tun, sondern mit gehörrichtiger lautstärke

elchupacabre (Beitrag #3522) schrieb:

In wievielen Threads jetzt noch, die Unterschiede entstehen durch: - Raumakustik - Einmesssystem - Lautsprecher - Lautstärke - Tagesverfassung und nicht weil - Marantz - Denon - Onkyo am Gerät steht. Sollte ich etwas vergessen haben, bitte melden.

Das wichtigste hast du aber noch vergessen, den Preis

Ich denke da schon das es deutliche Unterschiede gibt. Mein Wechsel damals von einen Denon AVR-2809 zu einen Onkyo TX-NR5007 war
mehr als deutlich zu hören.Vor allem der Surroundbereich hat mehr als überragend zugelegt.
Die Raumbedingungen sind geblieben und das Audyssey Mult EQXT auch.
Deshalb spielt auch die Preisklasse eine ganz wichtige Rolle.

Gruß
Jörg

also welchen bezug der euro auf den klang hat, erschliesst sich mir nicht

Kann man mit dem Multieq xt32 eingreifen nachdem eingemessen wurde?

mit dem pro kit ja, aber das gibts nicht mit dem 818, also nein.

Ohne das Eingreifen würde sich mein Pio schrecklich anhören..... Der "Loudness" Knopf ist auch schon an

ingo74 (Beitrag #3538) schrieb:

also welchen bezug der euro auf den klang hat, erschliesst sich mir nicht :L

Ich denke schon das die Entwickler bei Geräten um die 1200 Euro mächtig am Klang feilen und das der 818er schon eine
ganze Ecke besser klingt wie ein 508er, das war ja die Frage hier im Thread und man sollte auch ehrlich antworten

zaubern kann kein system und nicht jedem gefällt linear - wenn ich mich richtig erinner, ist deine aufstellung/dein raum gelinde gesagt suboptimal und dein geschmack sicher nicht linear.

was erwartest du nun wieder kuckuks - du bist seit langer zeit am gerätetauschen und immer noch nicht glücklich.
probier den 818 und dann weisst du es, ob er bei dir funktioniert, mehr kann man dir nicht raten.

Ich muss alles zuhause probieren ja genau hatte einen Denon, Pio und 2 Onkyos.
Die Onkyos haben mir am bestn gefallen und meine LS hab ich jetzt auch:) das passt nun alles

Ich erwarte einfach eine leichte Handhabung des Menüs. Nach der Einmessung meines 876 war ich zufrieden nur er hatte kein radio usw.

Ps: Hab mir gerade einen silbernen 818 geordert

Falls es Dir nicht zu 100 Prozent gefallen sollte, kannst Du nachträglich unter den Audio-Einstellungen pro Lautsprecherpaar noch die Höhen und Bässe in groben +/- 2dB-Schritten ändern. Mir hat zumindest diese Einstellmöglichkeit ausgereicht, um die ein bischen nervigen Höhen abzusenken(- 2dB) und den Bass nach meinem Geschmack minimal zu verstärken(+ 2dB), da bei mir kein Dyn. EQ aktiv ist.

Ich werd definitiv Dynamic EQ anmachen.
Meine Musikrichtung ist Black, House aber danke ich werds im Hinterlopf behalten

HILFE! Problem mit Onkyo 818 und Canton Ergo RC-A!

Bin von der Karat S8DC und SUB Canton AS40SC auf Ergo RC-A umgestiegen...und jetzt hab ich den Klangsalat!

Vorab: Jetzt im Vergleich darf ich sagen: Die Canton Karat S8DC ist schon ein sehr guter Lautsprecher gewesen!

Nun, was ist mein Problem:
Die Ergo machen über den LFE soviel Dampf, dass in meiner bescheidenen Hütte mit 5x5 Quadratmeter Hörraum der Bass trotz Einmessen weit über dem Regelbereich des Onkyos liegt.

Wenn beim Einmessen der Tiefton kommt, um die 75DB Referenzpegel einzustellen, erhalte ich am Mikro einen Pegel von 92 DB!!!

Und das, obschon ich bei den Ergos auf der Rückseite den Bass schon auf Minimum drehte, also Minus 4,5 Dezibel pro Box.
Ich kann ja im Gegensatz zu einem extra Subwoofer den Pegel jetzt nicht weiter runterdrehen!

Meine Idde war, über die Ergos den Subwoofer zu sparen. Ist zwar grundsätzlich richtig, weil die eben sehr tief und laut Aufspielen können, nur hat Canton leider bei dem Amp keinen Volumenregler eingebaut, eben nur den Drehknopf für bis maximal Minus 4,5 Dezibel.
Das ist defintiv zu wenig in meinem Fall.

Der Subwooferpegel wird beim Onkyo auf Minus 15 eingestellt. Das ist schon das Minimum. Jedoch müsste der Subbereich noch weitere 5-10 Dezibel runter geregelt werden. Onkyo lässt halt nur bis Minus 15 DB zu.

Wie stelle ich das jetzt an?
Eine letzte Chance sehe ich darin, den Ausgangspegel am Subausgang am Onkyo irgendwie runter zu regelen, so dass der LFE Eingang am CantonLSverstärker ein schwächeres Eingangsignal erhält, folglich wäre dann auch der ausgegebene Pegel am Tiefbass geringer beim Einpegeln. Gibt es solche Dämpfer, wie teuer wären die und wirkt sich das auf den Klang aus?

Zuvor mit den S8DC und einem Canton AS40SC Subwoofer konnte ich ja einfach am Sub den Volumenregler bedienen, bis der Referenzpegel erreicht war.

In diesem Falle bin ich mit der Ergo schlechter dran als mit dem Karat Set.
Der Bass klingt zwar Sauber aber ist meist ein Ticken zu dominant, das nervt.

Auch konnte ich feststellen, die Räumliche Abbildung war bei den S8DC noch besser im Mittelhochton, die Zentrierung zwischen den Boxen war wie festgemeiselt, so gut kriegt das die RC-A nicht hin, kann aber auch an dem "Zuviel" Bass liegen, dass der die Mitten zuschmiert, von daher ist diese Aussage noch mit vorsicht zu geniessen.
.
Okay, ich kann höhere Pegel mit der RC-A fahren ohne dass es nervig wird im Stimmenbereich, aber das wars auch schon.

Hab noch probiert, statt beide LFE nur einen angeschlossen, das brachte auch Verbesserung, aber die Bassanregung im Raum ist nicht mehr so gleichmässig und der Pegel ist immer noch zu stark im SUB. Dann hab ich zusätzlich im Onkyo den Manuellen EQ im Subbereich aktiviert und das ganze mit 6 Dezibel reduziert über alle möglichen Frequenzen (25,40,63, 100Hz), das brachte auch eine kleine Verbesserung, aber noch immer zu Dominant der Bass.

Habt ihr eine Idde? Wenn ich jetzt doch wieder einen Sub holen muss, nur weil der dann im Pegel besser zu Regeln wäre, war die ganze ERGO-RCA Aktion völlig umsont! Und was soll ich dann mit den Riesenergo´s, wenn ich eh einen SUB habe? Da wären doch die kompakten, aber klanglich großen Karat S8DC wieder die bessere Wahl, auch optisch.


Im Moment trauere ich meinen Karat S8DC hinterher.
Und die erhalte ich nicht so schnell wieder auf dem Hi-Fi Gebrauchtmarkt. Wer hat von euch einen Tipp aus der Trickkiste?

Eventuell die Frequenzweiche überarbeiten, oder einen Widerstand setzen, schwierige Frage, eventuell ein Anti Mode unden Onkyo?

Eine Iddee, wie ich den Ausgangspegel am Subout vom Onkyo nochmal dämpfen kann? Gibt es da evetl. eine passives Bauteil für so was? Ich kenne das für den Antenneneingang, da gibt es Dämpfungsglieder, die den Eingangspegel absenken, das könnte ein Lösungsansatz sein, wenn dadurch die Klangqualität im Bass nicht leidet!

Wie ich schon schrieb, ich persönlich würde mir ein Anti Mode besorgen und mal beides testen. VIelleicht bringt's etwas. Aber nachdem ich noch nie in dieser Situation war und trotz Standlautsprechern auch einen Sub betreibe, kann ich dir nicht wirklich helfen.

Danke für deinen Tip, aber Antimode macht keinen Sinn, hab ja den Onkyo gekauft damit der mir den SUB gescheid einmisst. Vielleicht hat ja noch jemand anderes einen Tip. Ansonsten muss ich mich von den RC-A wieder trennen und hol mit halt wieder Karat´s!

Wenn die Eingangsimpedanz der Endstufe bekannt ist, dann würde ich einen Spannungsteiler bauen, der die Spannung reduziert. Eventuell gibt es dies bereits als passives Bauteil zu kaufen, welches als Cinchverbindung zwischen Onkyo und Subwoofer kommt.

Hat der Subwoofer einen doppelten Cincheingang? Wenn ja, einfach mal einen abziehen, dies reduziert den Schalldruck um 6dB.

edit: Google mal nach "Passive Pegelminderer ILA-1020". Habe es eben gefunden, kann dir aber nicht garantieren dass es geht.

Ich denke er hat keinen Sub mehr.

schau mal ob double Bass an ist, wenn ja: ausschalten und nochmal probieren

Danke, Double Bass war immer aus.

Ja, hab zwar kein Sub, aber der RC-A fungiert ja als Sub. ich habe also 2 Subausgänge am 818 und je 1 Sub Eingang pro Verstärker der jeweiligen RC-A.
Wenn ich einen Eingang weg lasse, so das de facto nur eine Canton den Subbereich abbekommt, wird es etwas besser, der Pegel ist aber immer noch zu Bassig. Auch wird die Bassverteilung/anregung im Raum schlechter mit nur einer RC-A als Subtonwiedergeber.

Diese Pegelminderer könnten eine Lösung sein für den Subeingangspegel. Allerdings ist hier in der Gegend so was nicht vorrätig, das müsste ich bestellen, dauert dann eben wieder ein paar Tage.


Ich werde die RC-A mal inserieren/zum Kauf anbieten. Bei meinem Raum ist die eben nicht optimal, da ist eine Standbox/Sublösung wohl besser.
Wäre Schade, Pegel kann die fahren bis zum Abwinken, und der Subbass geht tiefer und genauso Knackig gut wie beim Canton AS40 SC Subwoofer mit 31iger Chasis, aber das ist eben für den Hörgenuss nicht alles.
Falls einer Interesse hat aus Österreich, auf willhaben ist sie inseriert.

Sollte das "dominante Bassproblem" aber doch noch zu beheben sein, bleiben sie, die RC-A´s.

Brauche mal Hilfe bei meinem 818
Wenn ich DTS Ton abspiele wird dieser auf min 7.1 System erweitert, bei Dolby Digital bleibt es bi 5.1
Wo kann ich einstellen das 5.1 auch 5.1 bleibt? Dachte nur ProLogicIIx erweitert auf 7.1?!?!?

Direct als Surroundmodus wählen

einfach mal mit der Movie-Taste durchschalten bis dts 5.1 da steht

std67 (Beitrag #3558) schrieb:

einfach mal mit der Movie-Taste durchschalten bis dts 5.1 da steht

Das funktioniert nicht. Wie schon eben gesagt,der Direkt Modus. Nachteil: Audyssey wird deaktiviert.

Das mit dem 5.1 auf 7.1 bei DTS ist ein Onkyo Schmankerl.

Gruß
Jörg

nö

beim 609 komme ich auf die beschriebene Weise auch zu dts 5.1

Aber ich brauch das nicht. Lasse 5.1 prinzipiell auf 7.1 aufblkasen. Bei DD per PLIIx

Das mit dem 5.1 auf 7.1 bei DTS ist ein Onkyo Schmankerl.

Viele mögen es und einige eben nicht.
Es gibt aber noch verschiedene Möglichkeiten.

Surround Modi durchschalten bis DTS da steht= Surround und Back Surround erhalten identische Signale.
Verwendet man aber zusätzlich den PLIIxMovie/Musik werden die Signale unterschiedlich an Surround und Back Surround weitergegeben.
So wirkt dann in der Tat der Back Surround wie ein echter hinterer Center.
Einfach sich mal zwischen Surround und Back Surround stellen und hin und her schalten. Den Unterschied kann man sehr gut hören

Gruß
Jörg

@std67

nö

Es geht um den 818er

Gruß
Jörg

Hier noch ein Ausschnitt von @Retro-Markus,ist zwar der 3010er aber das selbe Thema

http://www.hifi-foru...525&postID=1554#1554

Gruß
Jörg

klar gehts um den 818
Aber ob Onkyo in jeder Generation das Rad neu erfindet?

Morgen früh gegen 10.00 kommt meiner in silber

Hat jemand ein netgear W-lan adapter an dem drann?

@Kuckucks

Morgen früh gegen 10.00 kommt meiner in silber

Wäre ja cool wenn du den mal länger als 5 Minuten behälts
Oder müssen wir hier Wetten abschließen?

Gruß
Jörg