Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten

Wie sollte es auch anders funktionieren ?

Die Quellgeräte können diese Funktionalität nicht aufweisen, da sie normalerweise keine relevanten Verzögerungszeiten erzeugen, während der TV den Zeitaufwand "seiner" jeweilig aktiven Bildbearbeitungsfunktionen "kennt" (hinterlegt hat ?) und diese entsprechend aufaddieren kann. Deswegen wird dieser Parameter vom Display an den HDMI-Repeater (üblicherweise Pre oder AVR) während des HDMI Handshakes übergeben, der diese dann in seine Kalkulation einbezieht und die sich daraus ergebende Audio-Verzögerung einstellt. Da das schon recht lange so gehandhabt wird (=> HDMI 1.3 folgende) und dazu Hersteller-übergreifend bis auf spezielle Einzelfälle keine (?) Klagen gekommen sind, kann man davon ausgehen, dass dies auch allgemein funktioniert.
Ich habe z.B. bisher bei keinem AVR manuell eine Audio-Verzögerungszeit zwecks Lippen-Synchronität einstellen müssen. Mangelnde Synchronität beim Quellmaterial wird natürlich so nicht berücksichtigt, das ist Sache des entsprechenden Herausgebers / Mixers.

Anm.: Dabei wird davon ausgegangen, dass die Video-Bearbeitungszeiten immer größer sind als die Audio-Bearbeitungszeiten, weswegen nur die Audio-Seite zusätzlich verzögert wird / werden kann.

Ich muss regelmäßig per Hand nachjustieren. Auto Lipsync funktioniert nur via ARC aber nicht bei direkt an den AVR angeschlossenen Quellen

Edit: hatte mich verschrieben, jetzt passt es

Da diese Funktionalität genormter Bestandteil des HDMI-Handshakes seit HDMI 1.3 ist, stellt sich natürlich die Frage, wie andere Geräte das überhaupt auf Ihrer Seite handhaben. Bei analoger Einspeisung existiert die Möglichkeit sowieso nicht, da hier nicht (digital) per HDMI zugespielt wird. Aber das sollte ja sowieso klar sein.

Auch der TV wendet ja bereits - automatisch - dies z.B. auf die von ihm direkt (intern) wiedergegebenen Sender an, bei den angeschlossenen Fremdgeräten kann er dies ja nicht "wissen", da ihm dazu - anscheinend mehr oder minder häufig häufig - keine relevanten Daten für eine automatische Berechnung übertragen werden, wenn es Abweichungen in der Synchronizität der Streams untereinander geben könnte. Da wird es dann problematisch, weil man gezwungen ist, selbst individuell Hand anzulegen.

Das ist dann aber eine Problematik, die der individuellen Anlagen-Konstellation des Anwenders zuzuordnen ist, wie aus dem genannten Ablauf erklärlich. Im Zweifelsfall muss man mal beim Hersteller der anderen Komponenten nachfragen, wie das dort denn gehandhabt wird und welche Daten wie diesbezüglich dem Display als "Schaltzentrale" zur Verfügung gestellt werden.

Die genannten Toleranzen "puffern" ja gewisse Abweichungen der beiden Streams untereinander, alles was darüber hinaus geht liegt dann in der Anleger-Installation begründet.

Deshalb habe ich ja gefragt.Bei mir muss ich von 6Geräten 5Geräte manuell die Lipsynchronität nachjustieren.

machs mit der App

Da bei mir alles über den AVR läuft: SAT-Empfänger, BD-Player, Fire TV 4k Stick usw., der dann das Signal nur noch über eine einzige HDMI Verbindung an den TV weitergibt, habe ich kein erkennbares Lippen-Synchronitäts-Problem. Bei mir ist die "Schaltzentrale" der AVR. Einzig eine zusätzliche HD hängt noch am TV direkt.

Ist bei mir auch so und genau da entstehen die Probleme. Spielkonsole braucht 0ms da der TV dann im spielemodus ist. Eine bluray braucht 150-300ms das ist von Film zu Film unterschiedlich. Eine UHD braucht wieder 0ms da der TV hier nichts upscalen muss usw usw...

Komisch... bei mir nicht.
Hier passen alle Delays ohne einen einzigen Eingriff und dass schon "immer".
Da musst Du etwas "ganz anders" machen

Was soll man da falsch machen. Alles anschliessen und gut ist.
Z. B bei mir liegt es eindeutig am neuen Oled.
Hatte vorher einen Panasonic Plasma. Dort brauchte ich auch nicht ein zu greifen.
Seit dem der Pana Oled drann hängt geht nix mehr automatisch.

Habe einen 65" Philips OLED (Android TV) und hatte vorher einen "gehobenen" Sony LCD aus dem Jahr 2012/-13.
Dort scheint (und schien) zumindest alles zu funktionieren wie es soll...

Bei meinem 65"er Panasonic (und der restlichen ganzen Zuspieler am Yammi) habe ich da auch keinerlei Probleme.

Bei meinem Samsung TV funktioniert Auto Lipsync nur wenn ich ARC nutze und der TV die Quelle ist. Also mit dem TV Tuner oder den Apps vom TV. Vielleicht ist das ja bei anderen TV Herstellern anders, dass die immer etwas an den AVR melden.

Da musst Du etwas "ganz anders" machen

Ich wüsste nicht in wie fern ich hier etwas "anders" machen könnte.

Also ich habe hier mit meinem Samsung Q80R und dem X1500H keinerlei Lip-Sync Probleme. Auch nicht von externen Zuspielern am Denon.

Da musste ich noch nie "Hand anlegen".

Und ich hatte davor auch schon einige andere Samsung Modelle und diverse andere Denon AVR in Kombination hier im Einsatz, in den letzten Jahren.
Auch da hatte ich nie Lip-Sync Probleme oder musste diesbezüglich manuell nachjustieren.

So, mein X4500 ist von der Reparatur zurück, nachdem HDMI-Ausgang 2 und auch gleich am Beamer HDMI EIngang 1 zerstört waren. "Digital Unit erneuert" laut Reparaturbericht.
Mit meinem "alten AVR 4311", den ich eigentlich verkaufen wollte, funktionierte soweit in der Reparaturzeit alles problemlos, am Beamer natürlich nur am verbliebenen Eingang 2.
Wegen Hinweisen zum Kabel hatte ich mir zwischenzeitlich noch ein Markenkabel bestellt (noch in Lieferung), habe aber mittlerweile Zweifel, dass da ein Problem besteht, da es in der alten Kombi nie Probleme gibt und auch schon ein "empfohlenes" HDMI HighSpeed Kabel ist. Gewackelt hatte ich nie dran; der Schaden war plötzlich da.
Da ich scheinbar nicht der erste mit Problemen am X4500 bin (und das HDMI-Board möglicherweise zumindest anfällig sein könnte), warte ich mal, was als nächstes passiert. Jetzt läuft erst mal alles wieder, bis auf den Vivitek H1189 HDMI EIngang 1. (Da hätte ich ebenfalls noch Garantie, der Serviceweg ist aber womöglich schwieriger)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-8171.html

Nachdem mein erster 4500 ein Problem mit der HDMI Signalverarbeitung hatte und komplett getauscht wurde, scheint bei meinem 2. Gerät nach einiger Zeit der HDMI-In des BluRay Eingangs defekt zu sein. Habe schon andere Quellen/Kabel Kombinationen ausprobiert, die an den anderen HDMI-Eingängen funktionieren, nur am BluRay Eingang nicht. Selbst ein kompletter Reset scheint das nicht zu beheben. Also RMA aufgemacht und er wird repariert. Das Gerät ist echt gut, aber ich bin auf die Langzeit-Quali gespannt, gut dass ich 3 Jahre Garantie habe...

Wenn man die teils negativen Rezenzionen über Defekte bei Amazon mit berücksichtigt, scheint es zumindest nicht die allersolideste Elektronik zu sein. Ist eigentlich etwas bekannt, ob es eine Kooperation mit Marantz gab? Denn beim Blick unter die Haube gleichen sich Denon X4500 und Marantz sr 6300, wie ein Ork dem Anderen.

Kooperation? Es handelt sich bei D&M um einen Hersteller mit zwei Markennamen, bereits seit 2002. Natürlich sind die Geräte vergleichbarer Serien dann mehr oder weniger baugleich. Das ist bei Onkyo & Pioneer nicht anders.

Ähnlich Onkyo, wo inzwischen sogar 3 Brands unter einer "Decke" stecken: Onkyo, Pioneer, Integra...
Da hat sich ein Hersteller "nur" ein paar Variationen zugelegt, weil die Geschmäcker eben verschieden sind und deshalb auch verschiedene Modellreihen dies befriedigen sollen...

Joe-Han (Beitrag #567) schrieb:

Denn beim Blick unter die Haube gleichen sich Denon X4500 und Marantz sr 6300, wie ein Ork dem Anderen.

Ok, aber der SR 6300 sieht so aus:





.

Aber ich weiß was Du meinst.
Na klar haben heutige AVR den selben Kram drin, so mal sie unter dem selben Dach zusammen geschustert werden.
Von wegen Marantz Premium höherwertige Bauteile, das war einmal.

sumpfhuhn (Beitrag #570) schrieb:

Ok, aber der SR 6300 sieht so aus:

Das ist wohl ein altes Modell - ich meinte den aktuellen SR6013. Der ist ja auch von den Daten ähnlich zum AV-R X4500; ein paar Details in der Signalverarbeitung weichen laut Datenblatt ab.

sumpfhuhn (Beitrag #570) schrieb:

Ok, aber der SR 6300 sieht so aus: ...

Was hat denn jetzt ein 10 Jahre altes Gerät damit zu tun??? Mal abgesehen davon, das es auch zu der Zeit sehr wahrscheinlich ein ähnliches Gerät von Denon dazu gab.

fplgoe (Beitrag #572) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #570) schrieb: Ok, aber der SR 6300 sieht so aus: ... Was hat denn jetzt ein 10 Jahre altes Gerät damit zu tun???

Noch nicht richtig Wach?, oder was soll diese bescheuerte Frage .
Der von Joe- Han abgebildete Marantz ist kein SR 6300.
Deshalb das von mir gezeigte Bild eines SR6300.
Er hat es ja auch anschließend in einen 6013 korrigiert.
Und was war jetzt deinen Frage?

Die Mär mit den "hochwertigeren Bauteilen" ist schon häufiger kolportiert worden, wie z.B. auch bei Onkyo und Integra. Spätestens beim Studium des jeweiligen Service Manuals konnte man dann feststellen, dass die (meisten) Bauteile und Platinen identisch waren und nur in einem anderen Gehäuse unter anderem Markennamen vertrieben wurden. Da war dann die Firmware meist die einzige Komponente, die merkliche Unterschiede aufwies.

sumpfhuhn (Beitrag #573) schrieb:

Noch nicht richtig Wach?, oder was soll diese bescheuerte Frage .

Sorry, die 'bescheuerte Frage' kam eben daher, dass ich die Gerätebezeichnungen nicht verifiziert habe und dass Du das völlig korrekte Uraltgerät vorgeführt hast. Ich gehe wieder ins Bett.

burkm (Beitrag #574) schrieb:

Da war dann die Firmware meist die einzige Komponente, die merkliche Unterschiede aufwies.

Und nicht vergessen: "Marantz" klingt bessser , als so ein schnödes " Denon" .
Und, Marantz sah schon immer besser aus .

fplgoe (Beitrag #575) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #573) schrieb: Noch nicht richtig Wach?, oder was soll diese bescheuerte Frage . Sorry, die 'bescheuerte Frage' kam eben daher, dass ich die Gerätebezeichnungen nicht verifiziert habe und dass Du das völlig korrekte Uraltgerät vorgeführt hast. Ich gehe wieder ins Bett. :(

Jetzt biste Wach, kannst auch bleiben

Joe-Han (Beitrag #565) schrieb:

Da ich scheinbar nicht der erste mit Problemen am X4500 bin (und das HDMI-Board möglicherweise zumindest anfällig sein könnte)

Da können wir ja die HDMI Geschichte bei Denon/Marantz ja mal weiter verfolgen, es zeichnet sich ja ein negativer Trend ab.
Bei meinem 7009er, hat sich vor ca.6 Monaten der HDMI 1(ARC) verabschiedet, auch einfach so, ohne irgendwelchen Einfluss von außen.
Solange wie noch HDMI 2 geht, soll mir das egal sein.
Aber daran sieht man, das D&M ein HDMI Board Problem hat.

Hauptsache nicht in den Ausmaßen wie damals bei Onkyo usw.

Ich habe heute den 4500 angeschlossen und ein kleines Problem.

Am AVR hängt ein Beamer (JVC N5) und ein Tv (LG HD) beide über HDMI (Monitor 1 und 2). Zone 2 ist nicht belegt.
Laufen beide Geräte, habe ich bei beiden auch ein Bild.

Ist aber nur das TV eingeschaltet habe ich im Sekundentakt ein Bild und dann wieder schwarz.

Welche Einstellungen muss ich an den Geräten ändern, dass es läuft?

WarriorX (Beitrag #580) schrieb:

Welche Einstellungen muss ich an den Geräten ändern, dass es läuft?

Testweise kann man:
Bei den Einstellungen "HDMI-Videoausgang" nur auf "Monitor 1" stellen. (Ist natürlich keine Dauerlösung, könnte aber helfen, den Fehler einzugrenzen
Die HDMI-Steuerung (CEC) deaktivieren; denn dadurch wird weniger Handshake betrieben
Die Ausgansauflösung fix auf die TV-Auflösung (z.B. 1080p) stellen, auch das reduziert die Handshakes
Die Anschlüsse Monitor 1 und 2 tauschen (denn die sind ja nicht völlig baugleich, da Monitor 1 ARC kann und damit ggf. wieder mehr Handshake mit dem Anzeigegerät betreibt
Das Beamerkabel mal abziehen (vorsichtshalber, wenn alles aus ist) / den Beamer stromlos schalten, denn es macht ggf. einen Unterschied , wenn der nur in Standby ist

Erstmal vielen Dank Joe-Han

HDMI Steuerung und ARC sind beide ausgeschaltet ohne Effekt
Monitor nur auf 2 (TV) stellen hat funktioniert. Dabei gibt es keine "Blackouts"
Beamerkabel abziehen hat auch geholfen
Ausgangsauflösung auf 1080p fix einstellen war aber ohne Erfolg... und jetzt wirds interessant:

Ich hab die Anschlüsse getauscht also TV auf die 1 und Beamer auf die 2 (vorher alle Einstellungen rückgängig gemacht)... und zack... da bleibt der TV komplett schwarz.

Was hat das zu bedeuten (Kabel? zu altes TV?)

WarriorX (Beitrag #582) schrieb:

Was hat das zu bedeuten (Kabel? zu altes TV?)

Dann würde ich auch testen, ob der Beamer alleine an beiden Ausgängen funktioniert. Dann könnte das Problem tatsächlich irgendwie durch den TV zumindest beeinflußt werden.
In diesem Fall würde ich noch mal ein möglichst kurzes, gutes, anderes Kabel zum TV testen und ggf. einen anderen HDMI-Eingang am TV.

Sind Beamer und TV am selber Stromkreis (selber Sicherungsautomat)? Sonst wäre es auch einen Test wert, mal ein Stromverlängerungskabel zu legen, damit TV,AVR und Beamer von der gleichen Steckdose kommen.

Wie lange ist eigentlich dein Beamerkabel?

Hallo Leute!

hat zufällig jemand einen Tipp wo man den X4500 jetzt gerade am günstigsten bekommt?

Lg

Julian

Die Angebote beginnen so ab 1145 €, lt. diverser Preisvergleichsportale...
Andere Rabatte wirst du eventuell beim (örtlichen) Hifi-Händler deines Vertrauens aushandeln können.

Oder aber auf die Black-Friday Angebote am 29.11. warten,
Kurz davor oder danach, gibt es meistens auch schon/ noch Schnäppchen.
Vielleicht kommt von MM/ Saturn auch noch eine Mwst.-Aktion. Gab es ja bei Saturn letztes WE zur Zeitumstellung erst wieder.

Joe-Han (Beitrag #565) schrieb:

Da ich scheinbar nicht der erste mit Problemen am X4500 bin (und das HDMI-Board möglicherweise zumindest anfällig sein könnte),

Ich hab zwar nur einen X4400, aber ich häng mich hier kurz rein:
Wie äußert sich ein HDMI Board defekt?
Ist das Bild einfach ganz weg, oder kann es auch sein, dass die Verbindung häufig verloren geht?
Gestern noch ohne Probleme, heute wollte ich einen weiteren Film ansehen, alle paar Minuten geht die Verbindung zwischen AVR und Beamer verloren, Ton läuft normal weiter.
Anderes HDMI Kabel (gleiches Model, 3m Länge) hab ich probiert, kein Unterschied.

Könnte das das HDMI Board sein?

Hi zusammen,

ich betreibe ein 5.4.2 System (mit 4 Tops konfiguriert) am x4500 und habe eine Frage zur Konfiguration meiner Rears.

Hier gibt es ja die Möglichkeit "Surround" oder "Surround Back" zu wählen. Gibt es dabei überhaupt Gründe/Vorteile/Unterschiede "Surround Back" statt "Surround" zu wählen wenn man kein 7.x.x System betreibt?

Aktuell habe ich sie als "Surround" konfiguriert.

Mit ein Grund meiner Frage ist eine geplante Montage-Änderung der Rears, statt angewinkelt wie bisher möchte ich sie Flach an die Wand (Wandvorsprung) montieren. Um Trennfrequenzen im Bereich von 80 Hz statt wie aktuell 120 Hz zu erreichen. Das ist jedenfalls die Erwartungshaltung der geplanten Änderung. Somit würden sie im Vergleich zu jetzt ja noch mehr hinter und weniger neben die Sitzposition rücken, wie aktuell schon der Fall.

Hier noch ein Bild der aktuellen Montage-Position:



Wie sind hier eure Erfahrungen?

Vielen Dank im Voraus für die Hilfe.

Rakna (Beitrag #587) schrieb:

...ich betreibe ein 5.4.2 System ...

Wohl eher ein 5.2.4.

Rakna (Beitrag #587) schrieb:

...Trennfrequenzen im Bereich von 80 Hz statt wie aktuell 120 Hz zu erreichen. ...

Was hat die Montage/Winkelung (zumindest grundsätzlich) mit Deiner Übergangsfrequenz zu tun?

Die Trennfrequenz sollte an das machbare deiner Boxen angelehnt werden.

Ich betreibe auch ein 5.1.4 am x4500 und habe meine Rears von oben abstrahlend , auf die Höhe der Sitzposition geändert. Der Surround Effekt hat sich verbessert und Surround ist die richtige Einstellung nach meiner Philosophie. Gerade in der Auro Konfig fand ich Rears von oben abstrahlend zur Sitzposition nicht mehr passend.

Vollkommen richtig, es handelt sich um ein 5.2.4 System.

Eine andere bzw. niedrigerer Übergangsfrequenz erwarte ich mir durch die flache Montage an der Wand, da es sich um Wandlautsprecher handelt (XTZ 95.22). Diese sind meines Wissens nach so konzipiert, dass sie im Idealfall flach an der Wand hängen sollten. Derzeit habe ich sie mittels einstellbarer Halterung auf meinen Hörplatz eingewinkelt. Dadurch haben sie einen Abstand zur Wand von ca. 10 cm.

An der Höhe der Aufhängung würde ich nichts ändern wollen, das passt denk ich ganz gut. Dabei habe ich mich auch an die Empfehlungen von XTZ gehalten.

Die Trennfrequenz ist abhängig davon wie tief der Lautsprecher runterspielen kann. Diese Tatsache ist vom Aufbau des Lautsprechers abhängig und nicht vom Montageort.

Nemesis200SX (Beitrag #591) schrieb:

Die Trennfrequenz ist abhängig davon wie tief der Lautsprecher runterspielen kann. Diese Tatsache ist vom Aufbau des Lautsprechers abhängig und nicht vom Montageort.

fplgoe (Beitrag #588) schrieb:

Was hat die Montage/Winkelung (zumindest grundsätzlich) mit Deiner Übergangsfrequenz zu tun?

Autsch, das tut weh.
Er will seine XTZs flach an die Wand montieren, damit sie so ihre angegebenen 79Hz +-3dB erreichen.

Rakna (Beitrag #587) schrieb:

Hier gibt es ja die Möglichkeit "Surround" oder "Surround Back" zu wählen. Gibt es dabei überhaupt Gründe/Vorteile/Unterschiede "Surround Back" statt "Surround" zu wählen wenn man kein 7.x.x System betreibt?

Ich hab noch nirgends eine 5.1.x Konfiguration mit Surr. Backs statt Surrounds beschrieben gesehen. Ich würde sie als Surrounds konfiguriert lassen.

Ich bezweifle sogar, dass das technisch überhaupt geht, Backs ohne Rears zu konfigurieren, denn das hätte ja nun gar keinen Sinn.

Richtig. Surround Back gibt es nur bei 7.1. Bei einem einem 5.1 System sind die hinteren Lautsprecher immer Surrounds egal ob sie nun seitlich oder hinter dem Hörplatz stehen. Der Denon erlaubt auch nichts anderes. Es gibt nur 5.1 oder 5.1 + Surround Back zur Auswahl.

Mankra (Beitrag #586) schrieb:

Joe-Han (Beitrag #565) schrieb: Da ich scheinbar nicht der erste mit Problemen am X4500 bin (und das HDMI-Board möglicherweise zumindest anfällig sein könnte), Ich hab zwar nur einen X4400, aber ich häng mich hier kurz rein: Wie äußert sich ein HDMI Board defekt? Ist das Bild einfach ganz weg, oder kann es auch sein, dass die Verbindung häufig verloren geht? Gestern noch ohne Probleme, heute wollte ich einen weiteren Film ansehen, alle paar Minuten geht die Verbindung zwischen AVR und Beamer verloren, Ton läuft normal weiter. Anderes HDMI Kabel (gleiches Model, 3m Länge) hab ich probiert, kein Unterschied. Könnte das das HDMI Board sein?

Kann, muss aber nicht. Ich würde, um den Fehler weiter einzukreisen, wenn vorhanden, anderre Quellen und Ziele über diese problematischen Anschlüsse am AVR testen. Was auch auf jeden Fall zu probieren, wäre, ob die Aussetzer bei DIrektverbindung ?-Player zum Beamer (ohne AVR dazwischen) noch auftreten.

Danke.

Da der Ton, ohne Aussetzer weiter läuft, dürfte es Player > AVR nicht liegen.

Ein anderes 4K Display zum Testen hab ich leider nicht, aber stimmt, ich kann den Beamer direkt am Player anhängen und testen.
Werde ich heute noch ausprobieren.

Vorhin einen Film angesehen, nach ca. 5min der erste Aussetzer und dann ca. alle 1 bis 2min immer wieder.
Nach dem 3. Aussetzer abgebrochen und den Beamer direkt an den Player angeschlossen: Heureka: Die nächsten ca. 2h keine Probleme.

Ist jetzt der zweite X4400 von Amazon Warehousedeals, welcher nicht funktioniert. Beim ersten fielen nach paar Monaten die Lüfter aus und überhitzte auf einmal, bis zur Abschaltung.

Wenn Rückgabe noch möglich, wurde ich den umgehend wieder retournieren.

Ja, ist es zum Glück, hab noch bis zum 14. November Zeit.

Mein 2308 lief 10 Jahre ohne Problem, aber jetzt hatte ich 2x Pech......

julian2018 (Beitrag #584) schrieb:

Hallo Leute! hat zufällig jemand einen Tipp wo man den X4500 jetzt gerade am günstigsten bekommt? Lg Julian

Saturn Hamburg Altstadt war vor 2 Tagen 1099.-€