Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten

burkm (Beitrag #1439) schrieb:

@Horst3 Es wird der Werksreset immer auf Basis der aktuellen Firmware durchgeführt, eine "alte" (Vorgänger-)Firmware wird dabei nicht wieder installiert.

ich habe hier 2461-8124-1161-3085
und DTS 3.90.50.51
drauf .
Ist das die letzte aktuellste ?
Ich finde im Netz nichts

Aber das Gilt nur für Analoge Bildsignale laut Beschreibung im Menü.
Die Erste Option auf Automatisch und I/P Scaler auf aus. Das Passt dann schon.

ich muss ja sagen , die Fernbedienung vom 2500h hat mir ,vom Handling her wesentlich besser gefallen.
Die Form mit den schrägen Seiten passte super in die Hand und die Tasten sind grösser ,das Steuerkreuz haptischer .
ich frag mich was ich mit einem Tastenfeld soll .

Also an die neue FB muss ich mich erstmal gewöhnen .Sonst benutze ich wieder eine RC-1219 vom 2500 ,

Welche Lautsprecher hast du eigentlich?

Zum Thema FB, sehr günstige Multi FB, sehr einfach zum Programmieren:
https://www.amazon.c...atible/dp/B07XG1HT7G

Kleines Spiel, suche mal auf deiner FB die Taste STATUS. Kannst sie auch mal am Gerät suchen. Für HEOS ein ganz wichtige Taste.

Tip auch, lass Dir am AVR das Audio Eingangssignal Anzeigen, besser als Ausgang weil das Hört man eh.

Koloss78 (Beitrag #1456) schrieb:

Zum Thema FB, sehr günstige Multi FB, sehr einfach zum Programmieren: https://www.amazon.c...atible/dp/B07XG1HT7G

Aus der Beschreibung kann ich's nicht herauslesen: funktioniert die so wie eine Logitech Harmony, also ohne Umschalten zwischen den Geräten, wenn ich die Lautstärke ändern (AVR) oder den Kanal wechseln (SAT Receiver bzw. TV) möchte?

Ja genau, du kannst dir jede Taste von verschiedenen Geräten auf einem Gerät belegen. Hatte davor selber eine Harmony. Die Sofabaton ist einfach zackiger beim umschalten, handlicher und ganz wichtig auch die FB kann auch Bluetooth Geräte steuern.

Habe 2 Stück schon Zuhause, Lieferzeit ca. 2 Wochen.
Das einzige Manko ist das Sie auf den USA Markt getrimmt ist, bei den TVs merkt man es da muss man sich halt einen passenden TV suchen. Man merkt es wenn die Tasten zu schnell reagieren, wann man dann den passenden TV gefunden passt dann auch der Tastendruck.

Da die FB anscheinend nur bei Amazon USA zu bekommen ist, muss man noch die Versandkosten sowie 19% Einfuhrumsatzsteuer dazurechnen sowie die verlängerte Lieferzeit einberechnen.

Ich seh grad, daß das ja der Kickstarter ist, der die Harmony ablösen will. Hatte vor Monaten schon mal davon gelesen.
Ok, wenn meine Harmony mal kaputt ist und es die Sofabaton bis dahin noch gibt, hätte ich Ersatz.
Aber den TV für die Fernbedienung auswählen? Nee.

Halte ich zumindest auch für "schwierig"...

Horst3 (Beitrag #1453) schrieb:

burkm (Beitrag #1439) schrieb: @Horst3 Es wird der Werksreset immer auf Basis der aktuellen Firmware durchgeführt, eine "alte" (Vorgänger-)Firmware wird dabei nicht wieder installiert. ich habe hier 2461-8124-1161-3085 und DTS 3.90.50.51 drauf . Ist das die letzte aktuellste ? Ich finde im Netz nichts

Denon Support schreibt mir das dies die aktuelle Version sei 2461-9150-1148-1000
was stimmt denn nun ? Updatesuche im AVR ergibt es sei alles aktuiell

Zur Sofabaton, es gibt 2 Modelle
Die verlinkte U1(kostet nicht mehr als 50€, habe 2 mal keinen Zoll bezahlt), die ich mit einer Harmony 650 vergleiche
Dann gibt es noch eine neue die X1 in der Kickstarter Version, die ist mit einer Harmony Elite dann zu vergleichen. Somit auch sicher wieder teurer und nicht interressant für mich.

Horst3 (Beitrag #1453) schrieb:

burkm (Beitrag #1439) schrieb: @Horst3 Es wird der Werksreset immer auf Basis der aktuellen Firmware durchgeführt, eine "alte" (Vorgänger-)Firmware wird dabei nicht wieder installiert. ich habe hier 2461-8124-1161-3085 und DTS 3.90.50.51 drauf . Ist das die letzte aktuellste ? Ich finde im Netz nichts

Bei mir stehendie selben Version wie bei Dir. Komische Aussage von Denon hm…

Danke Koloss78

vielleicht hier besser aufgehoben > Doppelpost ,aber ich will morgen einmessen
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Nochmal eine Frage zur Endstufenzuweisung (Frage gilt X4500H)

Ich betreibe noch ein 5.1.2 mit Top middle LS

welche Zuweisung nehme ich nun ?

Meine Logik : "7.1 Kanäle + Zone 2" >> Haupt-LS = 5 Kanäle >> Höhen-Ls = 2 >> Top middle
dann werden nur 7 Endstufen verwendet (Zone 2 brauch nicht)

ODER

"9.1 Kanäle" >> Haupt-LS = 5 Kanäle >> Höhen-Ls = 2 >> Top middle
dann werden wahrscheinlich auch 7 Endstufen verwendet ?

Ist das nicht beides identisch ??

(das war beim X2500H einfacher ,lach)

Koloss78 (Beitrag #1464) schrieb:

Horst3 (Beitrag #1453) schrieb: burkm (Beitrag #1439) schrieb: @Horst3 Es wird der Werksreset immer auf Basis der aktuellen Firmware durchgeführt, eine "alte" (Vorgänger-)Firmware wird dabei nicht wieder installiert. ich habe hier 2461-8124-1161-3085 und DTS 3.90.50.51 drauf . Ist das die letzte aktuellste ? Ich finde im Netz nichts Bei mir stehen die selben Version wie bei Dir. Komische Aussage von Denon hm…

Man kann im Setup des Gerätes die Firmwareversion abfragen und erforderlichenfalls aktualisieren lassen. Eine Offline-Version der Firmware (USB) gibt es meines Wissens nicht mehr. Da es sich um kein aktuelles Modell mehr handelt, wird da auch nur noch sehr selten bis überhaupt nichts mehr "Neues" kommen.

Ausnahme: Beim FW Factory Restore wird die ab Werk installierte FW (Auslieferungs-FW) erneut offline installiert.

Das dürfte aber eher die Ausnahme sein, weil man das explizit anwählen muss. Zudem würde eventuell dann nach dem nächsten Neustart ein Update auf die aktuelle Firmware angefragt werden.
Ist als eigentlich nur für "Spezialfälle" eine Wahl...

Beispielsweise wenn auch ein Werksreset und/ oder Netzwerkreset keine Abhilfe schafft. Auto Update sollte man natürlich nach der Aktion als erstes (vorerst) deaktivieren.

Danke Euch
soweit klar , wo man die Version sieht und wie das Update macht ,kenne ich ja vom 2500H.
Mich wunderte bloß die Aussage von Denon .
So nun ist auch endlich alles konfiguriert und zunächst das 5.1.2 eingemessen .

Verstehe auch absolut nicht, wieso nirgends offiziell FW Versionen, bzw. zumindest die jeweils aktuelle FW bei Denon vermerkt ist.

Silas_ (Beitrag #1472) schrieb:

Verstehe auch absolut nicht, wieso nirgends offiziell FW Versionen, bzw. zumindest die jeweils aktuelle FW bei Denon vermerkt ist.

Ja , bei PanasonicTV´s gibt es eine offizielle Changelog Tabelle für jeden Pups

Noch ne Frage:
Unter "Speaker" das eigene Setup für Stereo ist für mich neu .
Wenn ich das von Auto auf Manuell stelle und konfiguriere gilt das für alle Eingänge ?
Also nicht nur für Musik sondern auch für z.B. alte Filme ?

Oder kann man es dafür nutzen nur Stereomusik zu optimieren ?
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ach so ..nutzt Ihr LFC bei Film ?
wenn ja welches Level?

@Silas
Denon/Marantz hat schon vor einiger Zeit die separaten Firmware-Updates (per USB) eingestellt. Es gibt nur noch OTA Updates...

Horst3 (Beitrag #1474) schrieb:

Wenn ich das von Auto auf Manuell stelle und konfiguriere gilt das für alle Eingänge ?

Das gilt für jedes Stereomaterial, egal welche Quelle. Ist wohl für die gedacht, die Musik in einer anderen Konfiguration hören wollen als Film, z.B. die Fronts fullrange ohne Sub.

burkm (Beitrag #1475) schrieb:

Denon/Marantz hat schon vor einiger Zeit die separaten Firmware-Updates (per USB) eingestellt. Es gibt nur noch OTA Updates...

Trotzdem wäre wenigstens eine Seite mit einer FW Übersicht inkl. Changelog wünschenswert. Die gibt es bei Denon D nur (noch) für HEOS Updates. Und diese ist nicht immer aktuell und tw. unvollständig.
Für die Auflistung der Änderungen/ Verbesserungen der einzelnen FW Updates (und HEOS Updates) gibt es wenigstens noch die Denon JP Seite.

Wie bereits geschrieben, hat Denon/Marantz, d.h. Sound United, schon vor einiger Zeit die Bereitstellung von "Offline-Updates" per USB der Firmware eingestellt sowie auch die zugehörige Dokumentation. Meist findet man nur noch in den "News" eine Ankündigung mit einem kurzen Verweis auf die "offizielle" Version der dabei -. angeblich - behobenen Fehler bzw. neuen Features. Vermutlich wird das auch "offiziell" der Pandemie geschuldet sein, auch wenn dann der angekündigte Termin dafür nicht immer eingehalten wird / wurde. Ob die Herstellerseiten in Japan das noch anders handhaben kann ich Dir nicht sagen, für USA und EU scheint das aber so zu sein, weil so auch bestätigt.

Muss man wohl mit leben...

BassTrap (Beitrag #1476) schrieb:

Horst3 (Beitrag #1474) schrieb: Wenn ich das von Auto auf Manuell stelle und konfiguriere gilt das für alle Eingänge ? Das gilt für jedes Stereomaterial, egal welche Quelle. Ist wohl für die gedacht, die Musik in einer anderen Konfiguration hören wollen als Film, z.B. die Fronts fullrange ohne Sub.

Ist es nicht eher so, dass die Stereokonfig nicht vom Eingangsmaterial abhängt (also egal ob Stereomaterial oder Mehrkanal), sondern immer dann über alle Inputs aktiv ist, wenn Stereo als Ausgang gewählt wird?

Wenn zb Stereo ohne Sub konfiguriert wird, dann bleibt der Sub auch bei 5.1-Quellen stumm, wenn über die gelbe Taste "Stereo" gewählt wird.
Und umgekeht, wenn du ein Stereomaterial zb per Auromatik upmixt, gilt ja auch nicht das Stereo-Setting.

nein die Stereo Konfiguration tritt dann in Kraft wenn Stereo zugespielt und als Stereo ausgegeben wird. Sobald du einen Upmixer laufen lässt ist die Standard Konfiguration aktiv.

jebeyer (Beitrag #1477) schrieb:

burkm (Beitrag #1475) schrieb: Denon/Marantz hat schon vor einiger Zeit die separaten Firmware-Updates (per USB) eingestellt. Es gibt nur noch OTA Updates... Trotzdem wäre wenigstens eine Seite mit einer FW Übersicht inkl. Changelog wünschenswert. Die gibt es bei Denon D nur (noch) für HEOS Updates. Und diese ist nicht immer aktuell und tw. unvollständig. Für die Auflistung der Änderungen/ Verbesserungen der einzelnen FW Updates (und HEOS Updates) gibt es wenigstens noch die Denon JP Seite.

Ja genau. Das wäre sehr wünschenswert.

Suchte mir damals einen Wolf , als ich wissen wollte, ob ich die neuste FW drauf habe.

Nemesis200SX (Beitrag #1480) schrieb:

nein die Stereo Konfiguration tritt dann in Kraft wenn Stereo zugespielt und als Stereo ausgegeben wird. Sobald du einen Upmixer laufen lässt ist die Standard Konfiguration aktiv.

Evtl hast du meine Zeilen missverstanden.

Habe es gerade nochmal am X8500 getestet (den X4500 hatte ich auch und da war es auch so):

Die Sereokonfig wird bei mir immer dann aktiv, wenn ich Stereo ausgebe, egal wie die Quelle vorliegt.
Gerade läuft ein Film in 5.1, habe aber extra als Ausgabe Stereo gewählt und es ist definitiv die im Stereosetting hinterlegte Einstellung aktiv.
Bei mir muss also nicht zwangsläufig Stereo zugespielt werden, es genügt Stereo als Ausgabe.

Beim Upmixer habe ich genau das gleiche geschrieben wie du.

Ah ok, jetzt hats klick gemacht. Müsste ich mal testen, habe noch nie Mehrkanalton als Stereo ausgegeben.

Mehrkanal in Stereo verwende ich hin und wieder (wie auch BassTrap erwähnt hat) bei Musik/Konzerten, wo mir zb die Gesangsstimme "wichtiger" als der Raumklang ist.

burkm (Beitrag #1478) schrieb:

" Ob die Herstellerseiten in Japan das noch anders handhaben kann ich Dir nicht sagen, für USA und EU scheint das aber so zu sein, weil so auch bestätigt." .

Dann schau doch auf die von mir verlinkte Denon JP FW Update Info Seite... Darauf wurde hier im Denon Forum schon mehrfach (inkl. mir) verwiesen, wenn es um Nachfragen zu FW Infos geht. Das Thema FW DL für (Privat-)Kunden ist bei Denon bekanntermaßen schon länger "durch"... Darum gings mir jetzt auch nicht.

jebeyer (Beitrag #1485) schrieb:

burkm (Beitrag #1478) schrieb: " Ob die Herstellerseiten in Japan das noch anders handhaben kann ich Dir nicht sagen, für USA und EU scheint das aber so zu sein, weil so auch bestätigt." . Dann schau doch auf die von mir verlinkte Denon JP FW Update Info Seite... Darauf wurde hier im Denon Forum schon mehrfach (inkl. mir) verwiesen, wenn es um Nachfragen zu FW Infos geht. Das Thema FW DL für (Privat-)Kunden ist bei Denon bekanntermaßen schon länger "durch"... Darum gings mir jetzt auch nicht.

aber die FW-Versionsnummern stehen da auch nicht ,ist also irgendwie nichts wert

Nemesis200SX (Beitrag #1483) schrieb:

Ah ok, jetzt hats klick gemacht. Müsste ich mal testen, habe noch nie Mehrkanalton als Stereo ausgegeben.

Danke Euch , dann ist das nun klar ,eigentlich ne super Sache für mich , denn ich musste beim 2500H immerdie gesamte konfig ändern wenn ich mal laut Musik hören wollte .
Und beim Stereofilm läuft ja eh immer ein Upmixer ,bei mir

Horst3 (Beitrag #1486) schrieb:

aber die FW-Versionsnummern stehen da auch nicht ,ist also irgendwie nichts wert

Aber natürlich stehen die dabei. Das ist nur die Einstiegsseite.Du musst dein Modell natürlich auch anklicken...
Verwirrung gibt es nur bei den letzten HEOS Releases, welche abhängig vom bereits vorhanden FW Status und den vorhanden oder eben gerade nicht vorhandenen (HOME) Geräten im eigenen Netzwerk entweder das Update bekommen oder nicht.

Für deinen X4500H z.B.

■ 2022/01/12 (1) Network function stability has been improved on devices that have already been updated with the integration function with Denon Home released on 9/30, 10/20/ 11/10/ 12/ 1. Due to updates related to Denon Home, devices other than those who have Denon Home at home will not be updated. ■ 2021/12/15 [version: 2461-8124-1161-3085] (1) Improved the bug that Amazon Music could not play using Alexa. note: if you have already released an update on december 1, this update will not be implemented, but the above updates are already reflected. in addition, the version display is different in some parts. .....

Siehe https://www.denon.jp/ja-jp/support/AVR-X4500Hupdate Du kannst dir die Seite auch auf deutsch übersetzen lassen.

Vielen Dank Jebeyer
da war ich wohl nicht gründlich genug
damitz Ruhe istz hab ich die Seite übersetzt und mir eine Datei angelegt , was neues kommt ja eh nicht

Kann es sein, dass es auf dieser Seite keine Infos zu den 3er Modellen gibt, wie den X3600H, X3700H?

Oder bin ich blind

Yep. Du bist nicht "blind".
Weder die X3xxx noch die S- Serie gibt bzw. gab es in Japan. Es gibt aber nur sehr selten mal FW Updates, welche so spezifisch nur auf ein einziges Modell einer Serie zutreffen. In der Regel betreffen FW Updates (fast) immer alle Modelle einer Serie bzw. Modelljahrganges
Sprich: Die Changelogs gelten auch für die X3xxx Modelle.
Auch die FW Versions Nr. unterscheidet sich manchmal von den dt. Modellen. Das Änderungsprotokoll gilt aber trotzdem auch für diese Modelle.

legal_alien (Beitrag #1484) schrieb:

Mehrkanal in Stereo verwende ich hin und wieder (wie auch BassTrap erwähnt hat) bei Musik/Konzerten, wo mir zb die Gesangsstimme "wichtiger" als der Raumklang ist.

Hmm, Mehrkanalmusik lasse ich nicht auf Stereo runtermixen. Aber ich habe davon bisher nur drei Scheiben. Die habe ich aber extra wegen Mehrkanal geholt.

denn ich musste beim 2500H immerdie gesamte konfig ändern wenn ich mal laut Musik hören wollte .

Musik höre ich in derselben Konfiguration wie Mehrkanal: so wie sie vorliegt mit Sub. Den Sub hab' ich mir primär für Musik angeschafft.

Und beim Stereofilm läuft ja eh immer ein Upmixer ,bei mir

Ich lasse nur Mehrkanal upmixen. Stereo bleibt Stereo. Klingt mir sonst unnatürlich aufgeblasen.

Frage :
Ich will grad über meinen Pana Player UB424 (ist über HDMi am AVR angeschlossen) Youtube gucken /hören, wie ich es immer gemacht habe .
NUN ist der Ton überhaupt nicht mehr synchron .Beim vorherigen X2500H war das alles gut .
Überden TV (ARC) ist derselbe YT Beitag total synchron
Lipsync ist an
Ideen ?

Die automatische Ton Synchronisierung wird im Normalfall vom Display gesteuert, dass dem AVR ("HDMI-Repeater") dann per HDMI-Header seine Vor-Einstellungen übermittelt, die dieser dann in seine Berechnungen einbaut. Wird das Signal extern eingespeist, dann scheinen sich manchmal irgendwelche "Abweichungen" zu ergeben, die z.B. bei "zu schnellem Bild/Videosignal" auch nicht mehr "normal" korrigierbar sind.
Ansonsten kann man da im umgekehrten Fall auch noch händisch eingreifen und den Ton z.B. zusätzlich im Setup verlangsamen (aber nicht beschleunigen)..

Danke Dir ,aber scheinbar war es ein Einzelfall ,andere Videos funktionieren

technische Frage , rein hypothetisch :
ich würde zum 5.1.4 (all for one),also alles besetzt einen VoG haben wollen
wie geht das ? was braucht man ?

Anleitung S. 62.

BassTrap (Beitrag #1497) schrieb:

Anleitung S. 62.

Danke BT habe ich gesehen aber nicht verstanden
also VoG ist Top Surround
an den zweiten Sub out einen Verstärker ??? fehlt da nicht ein Kabel?

Horst3 (Beitrag #1498) schrieb:

an den zweiten Sub out einen Verstärker ???

Ja.

fehlt da nicht ein Kabel?

Welches soll denn fehlen?

Laut Bild geht ja nur ein Mono-Subkabel zum Verstärker ,das verwirrt mich .
Was für einen Verstärker nimmt man eigentlich , irgend ein Beispiel ?
Preis / Qualität alles egal ich möchte nur ein Beispiel sehen welche Art es sein müsste.
ich weiß ja auch gar nicht ob ich das irgendwann überhaupt mache .
Happy Weekend

Horst3 (Beitrag #1500) schrieb:

Laut Bild geht ja nur ein Mono-Subkabel zum Verstärker ,das verwirrt mich .

Na und? Ist doch nur ein einzelner Lautsprecher. Zu jedem passsiven Lautsprecher geht doch auch nur ein Mono-Lautsprecherkabel.

Was für einen Verstärker nimmt man eigentlich , irgend ein Beispiel ?

Sowas z.B.: https://www.fein-hif...at-silber::1971.html
An dieser Stereoendstufe nutzt Du halt nur einen der beiden Kanäle.