Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Eine Frage an euch,

wollte jetzt zum ersten Mal mit der App neu einmessen, jedoch sagt die Einmessung, dass bei meinem System an 3 Lautsprechern die Phasen falsch sind, was aber nicht stimmt. --> ja, ich habe es sogar überprüft.

Wenn ich mit dem Denon einmesse, dann kann ich diese Faschaussage ignorieren.

Bei der App geht das leider nicht, da kann ich nur wiederholen oder Abbrechen.

Jetzt hab ich mit dem Denon noch mal eingemessen, jedoch bringt das für die App nciht, da die eine frische Einmessung benötigt.

Hmmm, und jetzt? App vor zwei Stunden umsonst gekauft?

Was hast du für ein System? Auf iOS kann man diese Meldung ignorieren.

/elwu

iOS mitm iPhone 6s.

Bei mir kann man da nichts ignorieren. Es steht zu Auswahl nur: Abbrechen / Wiederholen.

Man kann die App auf zurückgeben. So habe ich es gemacht, weil ich gemerkt habe, dass ich persöhnlich nicht so viel damit anfange.

https://reportaproblem.apple.com

Airwavesesser (Beitrag #105) schrieb:

Man kann die App auf zurückgeben. So habe ich es gemacht, weil ich gemerkt habe, dass ich persöhnlich nicht so viel damit anfange. https://reportaproblem.apple.com

Danke, das werde ich auch machen, da die App so nichts bringt.

Pitfall (Beitrag #106) schrieb:

Airwavesesser (Beitrag #105) schrieb: Man kann die App auf zurückgeben. So habe ich es gemacht, weil ich gemerkt habe, dass ich persöhnlich nicht so viel damit anfange. https://reportaproblem.apple.com Danke, das werde ich auch machen, da die App so nichts bringt.

was stört dich den bzw was fehlt dir?

Siehe #102

Hast du den Fehler gemeldet?

der_kottan (Beitrag #109) schrieb:

Hast du den Fehler gemeldet?

Ähhhh, nein.

Wo kann man das machen?

Pitfall (Beitrag #110) schrieb:

Wo kann man das machen?

Über die Denon Homepage.
In dem Kontaktformular kannst du auch extra den Betreff "Audyssey-Multi EQ Editor App" auswählen.

Nur nochmal zum Verständnis: Was hat die App genau für einen Mehrwert, außer das man nachher viel mehr eingreifen kann?

Oder errechnet die, auch ohne manuellen Eingriff, z.B. andere Filter nach der Einmessung, sodass man schon ohne großes rumprobieren bessere Ergebnisse erhält als mit der normalen Einmessung?

?xxx? (Beitrag #112) schrieb:

Nur nochmal zum Verständnis: Was hat die App genau für einen Mehrwert, außer das man nachher viel mehr eingreifen kann?

Das von mir Fett markierte ist doch DER Mehrwert schlechthin...

Der für mich entscheidende Mehrwert ist die jetzt bestehende Möglichkeit unterschiedliche Konfigurationen für zwei Räume vorzuhalten und bei Bedarf an den AVR senden zu können.

Gruß, Tom

Mit dem neuen Update vom Denon AVR lassen sich doch die Konfigs auf USB speichern, und somit auch vom USB Stick die alte konfig wiedergeben?
Ist ja im Prinzip das gleiche.
Nur das man mit der App noch mehr machen kann.
Ich denke in der Zukunft werden da mit Updates noch Feature hinzugefügt, die einiges erleichtern und vieles mehr ermöglichen.

Hallo zusammen,

Ich habe mir heute den Denon x4300h gekauft, da die neue Audyssey-App endlich Anpassungen ermöglicht. Ausgepackt, angeschlossen, App installiert, eingemessen und Zielkurve sowie Korrekturbereich angepasst. Hat alles super funktioniert. Alls Denon- und Audyssey-Neuling habe ich aber doch noch ein paar Fragen, die ich mir nicht selber ergooglen konnte. Vielleicht kann sie mir ja hier jemand beantworten.

1.) Bei Audyssey gibt's doch eine Reference-Kurve und einer Flat-Kurve. Wird eine über die App angepasste Zielkurve dann für beides verwendet?
2.) Haben Anpassungen über die App auch Einfluss auf die Sound Modi wie "Movie" und "Musik" und wenn ja welche?

Gruß und Dank
Cuniculina

Nur die Reference Kurve wird angepasst.....

Es hat auf jeden Fall Auswirkungen... sofern die Audyssey Reference Kurve aktiv ist, bezieht sich das auf alles wie Music, Movie, Games... nur eben nicht auf Direct und Pure Direct

Viel Spass mit dem Gerät

Super. Danke für die schnelle Antwort, den Spaß hab ich

Gibt es denn noch einen Unterschied zwischen Music, Movie, Games etc. wenn ich meine angepasste Zielkurve verwende? (Ich habe heute soviel ausprobiert und gehört, dass ich mir langsam nicht mehr sicher bin, ob ich überhaupt noch echte Unterschiede höre )

Nein zwischen Musik, Game und Movie gibt es keinen Unterschied. Bei jedem kannst Du eine Art Präferenz einstellen. Wenn du mit der Fernbedienung auf Movie, Game oder Music klickst wird die jeweils letzte aktive Einstellung dieser Taste verwendet. z.B. kannst Du bei Music Stereo einstellen und bei Movie irgendwas anderes, z.B. Dolby Surround. Wenn du jetzt zwischen den beiden hin und her wechselst stellt es das jeweilige Setting ein. Wenn du natürlich Music oder Movie mehrmals klickst dann kommt ja das Overlay wo du die verschiedenen Soundmodi durchschalten kannst.

Pitfall (Beitrag #104) schrieb:

iOS mitm iPhone 6s. Bei mir kann man da nichts ignorieren. Es steht zu Auswahl nur: Abbrechen / Wiederholen.

Als ich das vohrin las, war ich etwas entäuscht, da ich großen Hoffnungen in diese App steckte. Dennoch kaufte ich diese und bei mir erscheint sehr wohl der Auswahlpunkt "ignorieren" - kann also die Einmessung erfolgreich fortsetzen und abschließen. Telefon: iPhone 6s Plus akutelle iOS Version.

Meine Nubert nuPro Vollaktivlautsprecher werden von YPAO und (seit heute) Audyssey mit falscher Polung erkannt. Deshalb die Sorge, daß es bei mir auch nicht funktionieren würde. Gott sei Dank klappt es und genieße nun den Komfort der App.

Sehr komisch!! Aber gut, wenn es bei dir läuft.
Ich habe es zwei mal getestet. Ignorieren hat bei mir gefehlt.
Ich teste es morgen nochmal.

An den Support hab ich trotzdem schon geschrieben.

Unterschied: Bei Dir sind es drei Lautsprecher, wo die Phase falsch ist, bei mir nur 2.

Misst die App jetzt anders (besser) ein als direkt über den AVR? Wo kann ich nachlesen wie man die Kurve am besten einstellen sollte? Habe da keine Ahnung von.

Schaltet ihr die "Mittenbereichskompensation" an oder aus?

So wie es DIR besser gefällt.
Auch die verwendeten Lautsprecher spielen da eine Rolle

Hallo zusammen
Kann mir einer erklären was ein Mittelbereichkompensation ist?
Gruß

Midrange compensation is an intentional dip in the 2 kHz region where the vast majority of tweeter-to-midrange crossovers are. In that region the tweeter is at the low end of its range and the midrange at the high end of its range and the directivity of the speaker goes through major changes. We found that if that region is equalized to flat, the change in direct to reflected ratio that happens because of the directivity variations causes voices to sound harsh (among other things). So, we have this implemented in the Audyssey target curve. With MultEQ Pro you can choose to turn it off, but we don't recommend it. This notion was observed 40 years ago by BBC speaker designers in their studio monitors. They designed their speakers with this "BBC dip" intentionally in the speaker response.

Chris Kyriakakis - July 28, 2016 19:59

std67 (Beitrag #125) schrieb:

So wie es DIR besser gefällt. Auch die verwendeten Lautsprecher spielen da eine Rolle

Als ob es so einfach wäre, hier einen Unterschied zu erkennen. Muß das Feature erst in der App deaktivieren, wieder auf den AVR übertragen und dann angestrengt probehören.

Als ob es so einfach wäre

hilft aber nix. er Raum, die Lautsprecher, und der pers. Geschmack sind einfach ausschlaggebend

Ist wie die Frage nach Audyssey Flat oder Reference. Da gibts nie ne überenstimmende Meinung der User

Ich habe das mal so verstanden, dass viele Lautsprecher früher im Bereich 2 KHz die Trennung zwischen Mittel- und Hochton hatten... daher war dieser Übergang teils von Überhöhungen geprägt, daher senkt Audyssey in dem Bereich etwas ab. Man sollte schauen wo Eure Lautsprecher Trennfrequenzen haben.... bei meinen sind es um 3 KHz, daher macht der Dip keinen Sinn.

BennyTurbo (Beitrag #130) schrieb:

Ich habe das mal so verstanden, dass viele Lautsprecher früher im Bereich 2 KHz die Trennung zwischen Mittel- und Hochton hatten... daher war dieser Übergang teils von Überhöhungen geprägt, daher senkt Audyssey in dem Bereich etwas ab. Man sollte schauen wo Eure Lautsprecher Trennfrequenzen haben.... bei meinen sind es um 3 KHz, daher macht der Dip keinen Sinn.

Wenn ich die App nicht habe, wird dann der 2 KHz Bereich auch abgesenkt, durch die XT32 Einmessung? Habe die Zensor 7 und die werden laut Datenblatt bei 2400Hz getrennt, wobei die 2 Tiefmitteltöner haben. Also kein getrennter Mittel- und Tieftöner.
Bzw. könnte man diese Absenkung nur mit der App deaktivieren?

Bin ich der Einzige, der ein Handy mit einer Auflösung >2048x1536 hat und deswegen die App nicht nutzen kann?

Airwavesesser (Beitrag #131) schrieb:

...Wenn ich die App nicht habe, wird dann der 2 KHz Bereich auch abgesenkt, durch die XT32 Einmessung?

Den Sinn dieser angeblichen Absenkung verstehe ich ohnehin nicht. Warum sollte ein Einmess-System, welches ohnehin den Frequenzgang misst und linearisiert, dann in einem Bereich eine Absenkung fest einbinden? Wenn es da einen Peak gibt, misst Audyssey das ohnehin aus und senkt in diesem Bereich ab. Einen pauschalen Eingriff halte ich für Unsinn.

...nur mal so als Zwischenfrage...
Habe jetzt nicht soooo die Ahnung von Frequenzganganalysen .
Liefert die Einmessung per App ein besseres Ergebnis als die normale über den AVR?
Oder bietet die App einfach nur die Möglichkeit mehr manuell zu ändern?
( ...das setzt natürlich voraus das man dann weiß was man da macht

Die Messtechnik kommt ohnehin vom Verstärker und seiner Hardware. Ob die Daten nun im Tab oder direkt im AVR berechnet werden, wird an der Qualität des Ergebnisses nichts ändern.

hkl (Beitrag #134) schrieb:

Liefert die Einmessung per App ein besseres Ergebnis als die normale über den AVR? Oder bietet die App einfach nur die Möglichkeit mehr manuell zu ändern? ( ...das setzt natürlich voraus das man dann weiß was man da macht ;)

Dazu wurde im Thread schon viel geschreiben, z.B. hier.

1) ich habe keine hörbaren Unterschiede feststellen können. Die Messungen ergeben geringe Unterschiede. Einige Einstellungen (z.B. größe der Frontlautsprecher und des Center, einige Trennfrequenzen) macht die App anders als der AVR
2) die App bietet sinnvolle Ergänzungen zu den Möglichkeiten des AVR. Bei mir kam (allerdings unterstützt durch Vergleichsmessungen über Carma) nach Feintuning per App ein mess- und vor allem hörbar besseres Ergebnis heraus
3) kann man alles lernen

/elwu

fplgoe (Beitrag #133) schrieb:

Den Sinn dieser angeblichen Absenkung verstehe ich ohnehin nicht. Warum sollte ein Einmess-System, welches ohnehin den Frequenzgang misst und linearisiert, dann in einem Bereich eine Absenkung fest einbinden? Wenn es da einen Peak gibt, misst Audyssey das ohnehin aus und senkt in diesem Bereich ab. Einen pauschalen Eingriff halte ich für Unsinn.

Es geht hier um eine Linearisierung des Energiefrequenzgangs.

Oft haben Lautsprecher im Bereich der Trennfrequenz einen Sprung im Abstrahlverhalten
-> der Tief/-Mitteltöner bündelt dort, d.h. unter Winkel nimmt der Schalldruck stärker ab als beim Hochtöner, der breiter abstrahlt

Die "midrange compensation" (oder "BBC dip") versucht diesen Effekt zu mildern.

Bei Lautsprechern mit optimierten (konstanten) Abstrahlverhalten (z.B. gute Mehrwege-Systeme oder Breitbänder) braucht man das nicht und sollte es meiner Meinung nach abschalten...

Trotzdem heißt dass doch wohl, dass es in diesem Frequenzbereich um überhöhte Pegel durch den Übergangsbereich zwischen den zwei wegen gibt. Die wird doch aber das Einmess-System beim Einmessen am Hörplatz doch ebenfalls 'erhören' und dann absenken. Oder wo habe ich den Denkfehler?

Guten Tag,

kann mir jemand von euch beantworten, ob mir die "Audyssey MultEQ Editor App" die Notwendigkeit von xt32 ersetzt?

Ich bin gerade am überlegen, ob ich AVR-X2300W oder AVR-X3300W kaufen möchte. Grundsätzlich würde mir die kleinere Variante vermutlich ausreichen, ich überlege jedoch, ob ich aufgrund des Unterschiedes xt <> xt32 zum größeren AVR greifen sollte.

Kann ich mithilfe der App das "kleine" audyssey hinreichend weit upgraden?

Danke vorab für die Antworten.

Jens

Nein, XT32 wird dadurch nicht ersetzt. Die Rechenpower des AVR ist ja trotzdem begrenzt. Die kann nicht ausgelagert werden.

hallo zusammen

heute kommt mein x3300w und nun wollte ich mal wissen wie man überhaupt mit dieser app vorgeht?

erst ohne app einmessen, dann mit oder erstmal komplett ohne app testen?

mfg

Ich habe direkt mit der App das erste Mal eingemessen. Wüsste nicht was es bringen soll es ohne zu tun.

Da ich durch den eigenen 4300 ein paar Tage "Vorsprung" hatte, brachen wir bei der gestrigen Einrichtung eines Denon 1300 den Assistenten ab und wollten mit der Audyssey App arbeiten. Leider kam es zu einem Softwareabsturz des Denon 1300, der sich erst nach 2 Resets wieder zum Leben erwecken ließ.

Daraufhin führten wir die Erstinstallation mit dem Setup-Assistent komplett durch (Abbruch nach 3 Messpunkten) und im Anschluß dann die nochmalige Einmessung mit der App.
Vorteil: Durch den Assistent werden die vorhanden Lautsprecher korrekt angemeldet.

Bert

Interessanterweise hatte die App bei mir die vorderen Standboxen zwar als "klein" gemeldet, im Receiver stand trotzdem "groß". Ich hatte garantiert keine Einmessung vorher ohne App. Ist mir ein Rätsel.

sollte mir der x3300w nicht zusagen, kann ich die app ja auch wieder zurückgeben oder? mit meinem x1200w kann ich sie ja nicht nutzen

leider gibts die app nicht für mac, mein iphone ist ja nicht das grösste und ipad habe ich nicht

AirRailey (Beitrag #145) schrieb:

...kann ich die app ja auch wieder zurückgeben oder?...

Wie soll den das gehen?

Lies mal Post 105

Habe die App nun auch ausprobiert.
Folgende Fehler sind bei mir aufgetreten:
Die App erkennt nur Satelliten, was auch korrekt ist, aber sendet dann full range speaker an den AVR.
Auch die Trennfrequenzen musste ich wieder manuell im AVR eingeben, weil sie falsch eingemessen wurden.

Habe die Mittenkompensation abgeschaltet, so dass ich jetzt im Referenz-Modus eigentlich den Flat-Modus wiederfinde.

Die zwei verschiedenen Rolloff-Kurven verstehe ich noch nicht.

Der Rest ist selbsterklärend und sogar auf dem Handy sehr übersichtlich.

Die W-Lan-Verbindung ist recht wackelig, so dass ich einen Repeater im Raum installieren musste, um eine stabile Verbindung herzustellen.

Die Ergebnisse, auch der Abstände und Pegel, sind soweit korrekt und klingen ordentlich.

Ein weiterer Vorteil ist natürlich, dass ich jederzeit die App aufrufen kann und Verändungen an meiner Kurve vornehmen kann und innerhalb von 2 Minuten an den AVR sende.

Bei mir bleibt spätestens beim 4. LS die App hängen. Ich habe ein Samsung S7 Edge.

Bei mir verliert die App auch während des ersten Messvorganges die Verbindung. Samsung S7.