Die Audyssey-Multi EQ Editor App

burkm (Beitrag #50) schrieb:

JanoschHH (Beitrag #48) schrieb: Wenn es schon einen eigenen Thread gibt, wäre es schön gewesen, ein paar grundsätzliche Infos hineinzustellen. Z.B. Welche Geräte werden unterstützt (heute, zukünftig....) Preis Besonderheiten wie Testphase o.ä. usw. Zur Info aus einem amerikanischen Thread Compatible models: (Product availability varies depending on regions.) Denon AV Receiver: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H Marantz AV Receiver: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607 Not compatible with Denon and Marantz models other than those listed above. Compatible Android devices: • Android Smartphones with Android OS ver.4.0(or higher) • Screen resolution: 800x480, 854x480, 960x540, 1280x720, 1280x800, 1920x1080, 1920x1200, 2048x1536 * This application does not support smartphones in QVGA (320x240) and HVGA (480x320) resolution. * This application does not support smartphones of less than 2GB RAM capacity. Confirmed Android devices: Samsung Galaxy S4 (OS4.4.2), Samsung Galaxy S5 (OS5.0.0), Google (LG) Nexus 4 (OS5.0.1), Google (LG) Nexus 5 (OS5.0.1), Google (Motorola) Nexus 6 (OS5.1), Google (ASUS) Nexus 7 (2013) (OS5.1), Google (HTC) Nexus 9 (OS5.0.1) Caution: We do not guarantee that this application works with all Android devices. PS.: Die Zitatfunktion scheint hier auf einmal nicht mehr zu funktionieren...

Geht doch.

Hallo,

bei mir läuft die App auf iPad Air2 und iPhone 6s. Einen Subsonicfilter habe ich bislang nicht gesehen.

/elwu

Okay, danke. Wäre das über eine Zielkurve lösbar?

Eigentlich war ja Yamaha mein Favorit, jetzt könnte doch der große Marantz wieder ins Spiel kommen.
Liest sich ja ganz gut bis hierher.

Zudem werden damit auch einige "Lücken" geschlossen, die in Einstellmöglichkeiten von Audyssey gegenüber z.B. Dirac und anderen Einmesssystem bestanden haben, die immer wieder mal als Kritikpunkt angeführt worden waren, ganz abgesehen davon, dass weitere neue Möglichkeiten angeboten werden. Auch wenn es vielleicht hier und da noch gelegentlich etwas "klemmen" sollte, sehe ich das als Schritte in die richtige Richtung und gehe davon aus, dass da dann noch erforderlichenfalls nachgebessert wird.

Bedauerlicherweise aber eben nur für ganz neue D & M Gerätetypen (ab Markteinführung 2016) zugänglich.

Sehe ich genau so. Ich bin ja von Denon zu Yamaha gewechselt, weil mir so etwas einfach gefehlt hat.
Theoretisch sind die D/M Geräte jetzt ja (zumindest für mich) ganz klarer Favorit.
Bestes Einmesssystem + Möglichkeit zur Anpassung an persönliche Vorlieben!

Einige sind zu Yamaha gewechselt, da sie mit der Blackbox Audyssey nicht so richtig zurechtkamen... ich gehöre ebenfalls dazu.... Daher finde ich den Schritt super den D+M da gegangen ist und ich denke damit setzt man sich aktuell ziemlich oben an die Spitze... für Leute, die kein Bock auf manuell einmessen haben ist das mit der neuen Audyssey Welt super.

JanoschHH (Beitrag #48) schrieb:

Wenn es schon einen eigenen Thread gibt, wäre es schön gewesen, ein paar grundsätzliche Infos hineinzustellen. Z.B. Welche Geräte werden unterstützt (heute, zukünftig....) Preis Besonderheiten wie Testphase o.ä. usw.

Es kann so einfach sein...
Einfach mal einen Blick in die App-Beschreibung im Appstore werfen, da werden die beiden ersten Fragen schon mal beantwortet!

der_kottan (Beitrag #55) schrieb:

Eigentlich war ja Yamaha mein Favorit, jetzt könnte doch der große Marantz wieder ins Spiel kommen. Liest sich ja ganz gut bis hierher.

Ich hatte zwischendurch mal einen Abstecher zum großen Yamaha (mal wieder) wegen der Einstellmöglichkeiten.
Bin dann aber 1-2 Wochen später wieder zurück zu D+M.
Jetzt mit der App ist D+M den jahrelangen Kritikpunkt der wenigen Einstellmöglichkeiten endlich angegangen.

Also ist die App ausschließlich für die Feinjustage zuständig oder ist das rohe Einmessergebnis auch schon ein Anderes?

Bin mir noch nicht sicher, ob ich verstanden habe für was die App da ist... Geht es hauptsächlich darum den Frequenzgang anzupassen?

--Torben-- (Beitrag #59) schrieb:

JanoschHH (Beitrag #48) schrieb: Wenn es schon einen eigenen Thread gibt, wäre es schön gewesen, ein paar grundsätzliche Infos hineinzustellen. Z.B. Welche Geräte werden unterstützt (heute, zukünftig....) Preis Besonderheiten wie Testphase o.ä. usw. Es kann so einfach sein... Einfach mal einen Blick in die App-Beschreibung im Appstore werfen, da werden die beiden ersten Fragen schon mal beantwortet!

Also ist es einfacher, wenn jeder Interessierte das erstmal recherchieren muss statt es einfach im Startbeitrag einmal hinzuschreiben?

Airwavesesser (Beitrag #60) schrieb:

Geht es hauptsächlich darum den Frequenzgang anzupassen?

Ja. Du kannst nachträglich manuell Änderungen am Messergebnis vornehmen. Das ging bei Audyssey bisher nicht. Es gibt noch das eine oder andere Feature, das hier genannt wurde, aber das ist m.E. die Hauptaufgabe.
Die 20€ würde ich dafür investieren. Geht bei meinem AVR allerdings nicht. Wusste ich zwar, dafür stimmte der Preis des AVRs. Den mit einbezogen, hätte ich zum Kaufzeitpunkt 300€ mehr berappen müssen nur für einen AVR mit angekündigter App, die zu der Zeit noch nichtmal auf dem Markt war.

JanoschHH (Beitrag #61) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #59) schrieb: JanoschHH (Beitrag #48) schrieb: Wenn es schon einen eigenen Thread gibt, wäre es schön gewesen, ein paar grundsätzliche Infos hineinzustellen. Z.B. Welche Geräte werden unterstützt (heute, zukünftig....) Preis Besonderheiten wie Testphase o.ä. usw. Es kann so einfach sein... Einfach mal einen Blick in die App-Beschreibung im Appstore werfen, da werden die beiden ersten Fragen schon mal beantwortet! Also ist es einfacher, wenn jeder Interessierte das erstmal recherchieren muss statt es einfach im Startbeitrag einmal hinzuschreiben?

Das ist ja ein Diskussionsthread für die Audyssey App und kein Hersteller-Thread in einem Hersteller-Forum, wo die von Dir genannten Features alle genannt werden (müssen?). Einer macht den Anfang und andere geben Ihren "Senf" dazu Es wäre beispielsweise auch ein Thema für den Audyssey Thread usw. ...
Ich zumindest sehe keine Verpflichtung von Irgendjemandem, speziell dem Threaderöffner, hier irgendwelche Infos der Art hineinschreiben zu müssen, die Du aufgezählt hast.
Es bleibt Dir aber sicher unbenommen, die von Dir genannten Daten hier hineinzustellen / nachzutragen. Solche Diskussionsbeiträge sind sicherlich mehr als willkommen
Ich wundere mich nur, dass Du das überhaupt einforderst, weil normalerweise sich Derjenige selbst informiert, den das interessiert, oder ?

burkm (Beitrag #47) schrieb:

Im AVSforum werden ... im entsprechende Thread gelistet,...

Könntest du bitte hier mal auf den "entsprechenden Thread" verlinken? Erspart mir mühsames Suchen.
Schönen Dank.

JanoschHH (Beitrag #61) schrieb:

Also ist es einfacher, wenn jeder Interessierte das erstmal recherchieren muss statt es einfach im Startbeitrag einmal hinzuschreiben?

Ist das also für dich Recherche?
Das ist sozusagen die BDA der App.
Nennst du es auch Recherche die BDA deiner Geräte zu lesen? Muss man dir in Zukunft diese auch noch in den entsprechenden Threads posten?

Geh spielen und nerv mich nicht. Danke.

Igelfrau (Beitrag #64) schrieb:

burkm (Beitrag #47) schrieb: Im AVSforum werden ... im entsprechende Thread gelistet,... Könntest du bitte hier mal auf den "entsprechenden Thread" verlinken? Erspart mir mühsames Suchen. Schönen Dank. :)

AVSforum Thread "MultEQ Editor"

Das Forum ist derzeit aber schlecht erreichbar, aus was für Gründen auch immer....

PS.: Das Problem der mangelnden Erreichbarkeit scheint inzwischen gelöst worden zu sein.

Ich danke dir.

JanoschHH (Beitrag #66) schrieb:

Geh spielen und nerv mich nicht. Danke.

Gibt's da ne BDA für, die du hier verlinken könntest?
Brauchst mich nicht blöd anmachen, weil es dir zu viel ist, eine App-Beschreibung zu lesen bzw. rauszusuchen und es dir nicht passt, wenn dir das vor Augen geführt wird!


@all
Habt ihr mal die Standardeinmesssung über den AVR und die Einmessung über App (ohne nachträgliche manuelle Veränderung/Korrektur) verglichen oder besser noch, Vergleichsmessungen gemacht, ob es da Unterschiede gibt?

Igelfrau (Beitrag #68) schrieb:

Ich danke dir.

Gerne

Interessant zu sehen das die App beim IOS kostenlos ist und bei Android 20 Euro kostet.

Die Audyssey MultEQ Editor App kostet im AppStore 19,99€

IOS umsonst, wo? Kostet auch €19,99.


Da hast dich wahrscheinlich verguckt.

mA1k (Beitrag #71) schrieb:

Interessant zu sehen das die App beim IOS kostenlos ist und bei Android 20 Euro kostet.

Hast du einen Link oder wie kommst du drauf?

Ha^^
wollt euch grad den Link zeigen und siehe da, da steht auch ein Preis im iTunes store.
Ich wurde von der Werbung darüber irritiert wo auf dem Button stand "free download".

Hab kein IOS und war zum ersten mal auf dem store^^.

Lohnt sich der Kauf der App?

Habe ein bisschen mit der App rumprobiert. EQ-Kurven für die Lautsprecher funktionieren - allerdings hat der Subwoofer EQ überhaupt keinen Einfluss. Weder auf den LFE Kanal direkt noch auf die getrennten Lautsprecher. Misst sich jeweils exakt gleich der unveränderten Kurve.

Und ob der EQ für den Sub funktioniert!
Ideal um gewünschte Überhöhungen im Tiefbassbereich einzustellen.

Die App ist toll und erfüllt absolut meine Erwartungen, ist meiner Meinung nach Pflicht für aktuelle Denon Receiver.

Bei mir leider bisher nicht, hab schon mehrfach übertragen und angepasst - auch extreme Einstellungen probiert, um zumindest irgendeinen Effekt zu haben, aber es ergab sich bisher jeweils überhaupt keine Änderung bei meinem Denon X4300 mit 2 angeschlossen Subs.

Hast du vielleicht versucht einen Dip aufzufüllen, oder laufen die Subs allgemein an der Grenze bei deinen Tests?

Nee, einfach die Subs lauter machen funktioniert z.B. . Habe auch mal versucht den ganzen Subberech um 12db abzusenken - auch hier kein Effekt. Ich werd heut nochmal einmessen und rumprobieren.

Da ansonsten dahingehend bis jetzt keine "Fehlermeldungen" gekommen sind könnte es vielleicht ein Setup Problem sein (App/AVR) ?

Mir ist das am Anfang auch passiert. Ich änderte die Kurven aber der Ton blieb gleich. Du musst aber immer auf fertig gehen und dann oben links auf "An AVR senden" dann rechnet die App und sendet die Infos an den AVR. Erst wenn Transfer abgeschlossen da steht ist die geänderte Kurve aktiv.

Synchronisiert wurde schon korrekt (zumindest meistens ;-)) . Habe jetzt auch mal einen Effekt erzielen können mit einer schmalbandigen Anpassung. Was aber nicht funktioniert ist einen größeren Bereich anzuheben. Konkret:



Der Subpegel bleibt dabei unverändert, so als ob man gar keine Kurve gesetzt hätte. Vergleich LFE mit und ohne SubEQ:



Damit passt der Übergang dann nicht zusammen. Den Subpegel danach insgesamt zu erhöhen funktiniert dann aber.

Dachte die App hilft einem bissle weiter, aber muss man doch wohl erstmal studieren für ...

Hier mal eine Messung bei mir. Zunächst mit dem AVR eingemessen, danach nochmal mit der App .. und nun?

sneak-out (Beitrag #84) schrieb:

Hier mal eine Messung bei mir. Zunächst mit dem AVR eingemessen, danach nochmal mit der App

Nein. Das linke war vor der Einmessung, denn die App löscht natürlich zunächst mal den Speicher. Das zweite zeigt das, was Audyssey glaubt, das rausgekommen ist nach dem Einmessen. Da das aber nicht verifiziert wird durch eine Nachher-Messung, ist das nicht belastbar.

Ich habe nun einige Einmessungen mit AVR und App getätigt und dann die Ergebnisse gemessen. Die unterscheiden sich zwar, aber nicht fundamental - jedenfalls sofern man dieselben Einstellungen für Trennfrequenzen, Lautsprechergröße etc. sicherstellt. Von Haus aus stellt die App die schon mal anders ein als der AVR. Bei mir meint sie auch ab und an irrtümlich, ein Frontlautsprecher wäre verpolt angeschlossen.

Unterm Strich sehe ich die App nach wie vor als sehr nützliches Werkzeug, störende Punkte an Audyssey zu beseitigen, Kurven zu optimieren und mal eben zwischen mehreren Profilen zu wechseln. Und durch die ganze Messerei wurde mir mal wieder klar, dass ich noch einiges in die Raumakustik investieren muss, Wunder kann kein Einmesssystem der Welt wirken.

/elwu

Es wird eventuell so sein, dass die Phasendrehung im mittleren Frequenzbereich, der ja breitbandig zur Ermittlung der Phasenbeziehung herangezogen wird, vermutlich grenzwertig ist und Rundungseffekte mal zur einer und mal zur anderen Seite zeigen, da ja zwei Messungen im Rahmen der Messtoleranzen nie 100% identisch sein dürften. Hatte ich bei meinem AVR auch ohne App schon gehabt. Da einige LS-Hersteller den Mittel-/Hochtöner bewusst verpolt anschliessen, um den Übergangsbereich zwischen den Treibern zu begradigen oder "besser" anzupassen, kann das dann diese Auswirkungen haben.

Man sollte dann sich einmalig die Mühe machen und die LS-Kabel Verdrahtung beidseitig überprüfen und wenn alles passt, die Meldung einfach aus den besagten Gründen ignorieren.

Das ist übrigens der Link zu deutschen Fassung der entsprechenden Denon Seite Audyssey MultEQ Editor App

Wie schon von Anderen hingewiesen, wird dadurch nicht etwa die vorhandenen Audyssey Version "hochgestuft", sondern es bleiben die gegebenen Eigenschaften der auf dem AVR vorhandenen Audyssey Version erhalten, man hat aber Zugriff und Einflussnahme auf viel mehr Parameter, wie dem Frequenzgang, Korrekturgrenze usw., die bisher einem Benutzerzugriff nicht zugänglich waren.

Diese App ermöglicht Ihnen:

die Ergebnisse der Audyssey MultEQ-Lautsprechererkennung zu betrachten und die Konfiguration zu prüfen
die Ergebnisse vor und nach der Audyssey-Kalibrierung zu betrachten, wodurch es ein Leichtes ist, Raumprobleme zu identifizieren
die Audyssey-Zielkurve für jedes Kanalpaar entsprechend Ihrem individuellen Geschmack anzupassen
den Gesamt EQ-Frequenz-Rolloff für jedes Kanalpaar anzupassen
zwischen zwei Hochfrequenz-Rolloff-Zielkurven umzuschalten
die Midrange-Kompensation zu aktivieren/deaktivieren, um den Klang heller und glatter zu gestalten
das Speichern und Wiederherstellen von Kalibrierungs-Einstellungen

Solche nützlichen Apps werten eine Marke bzw die zugehörigen AVRs in meinen Augen massiv auf und machen sie dadurch weitaus attraktiver bei einer Kaufentscheidung. D & M scheinen das verstanden zu haben.

Hab bitte eine Frage an Euch. Zum aktuellen Receiver Denon AVR-X4300H.

Kann ich mit der iPad Software/App "Audyssey MultEQ" die vorher gemachten Audyssey Messung vom und mit dem Receiver irgendwie abspeichern?

Da ich die momentane Messung gut finde und ein erneute Messung die alte überschrieben wird. Wo ich das Endergebnis ja nicht kenne. Ob die neuerliche Messung mit der iPad Software/App "Audyssey MultEQ" gleich gut oder besser ist als die alte Messung. Mehrere Messprofile kann ich ja leider auch nicht anlegen wie bei mein "alten" Pioneer VSX-923.

Selbst die eine erstellte Messung kann ich nirgendswo abspeichern. Laut den Beitrag http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-6468.html komme ich mit den aktuellen Denon Receiver nicht ins Webiinterface Receiver mit der IP Adresse. Wie kann ich dann das aktuelle Audyssey Messprofil auf den PC speichern. In der Bedienungsanleitung steht leider auch kein Info.

Ein Artikel von Audioholics zum Thema Audyssey App

agalle (Beitrag #90) schrieb:

Kann ich mit der iPad Software/App "Audyssey MultEQ" die vorher gemachten Audyssey Messung vom und mit dem Receiver irgendwie abspeichern?

Schau mal hier, Beitrag #2080:
http://www.hifi-foru...69&thread=6073&z=104

Gruß ergo-hh

Ich habe einen Bug entdeckt...

Wollte die App zum ersten mal testen.
Da wirbt D+M damit, daß man den VOG an den Surround Back Anschluss anschließen kann um dann den 2. Sub Out frei zu haben.
Der Witz an der Sache... die App erkennt den 2. Sub nicht, wenn der VOG bei der Entstufenzuweisung angewählt ist.
Wähle ich die Endstufenzuweisung ohne VOG, erkennt die App direkt den 2. Sub an.
Das ist ja wohl ein schlechter Witz von D+M!

Kann mir einer bitte mal erklären wie ich diesen Verlauf vom Subwoofer deuten soll?



Also bei Musik bin ich ansich zufrieden aber vorher war etwas mehr Bass. Muss aber auch dazu sagen, meine Subposition hat sich geändert. Eben mal kurz noch Transformers 4 getestet, da knallt es immer noch top wie vorher. Macht es denn Sinn ab 50 hz aufwärts die Kurve etwas zu erhöhen?

Hier mal noch ein Bild von dem Frequenzgang der rechten Frontbox:



Denke mal das ist ok? Meine anderen LS sehen ähnlich aus.

BlueEye87 (Beitrag #94) schrieb:

Kann mir einer bitte mal erklären wie ich diesen Verlauf vom Subwoofer deuten soll?

Wie bereits geschrieben: das linke Diagramm ist vor der Einmessung. Das rechte zeigt das, was Audyssey glaubt, das rausgekommen ist nach dem Einmessen. Da das aber nicht verifiziert wird durch eine Nachher-Messung, ist das nicht belastbar. Sprich: wenn du wissen möchtest, was da nun wirklich für ein Frequenzgang das Ergebnis ist, musst du das separat messen, z.B. mit Carma. Erst damit siehst du auch den über-alles Frequenzgang samt Auswirkungen der anderen Einstellungen wie z.B. DynEQ.

Dass nun der Bass schlanker erscheint liegt an der Umpositionierung des Subwoofers plus Einmessung durch Audyssey. Falls es dir nicht taugt, gibt es viele Abhilfen. DynEQ ein oder auf einen anderen Referenzpegel setzen. Und bzw. oder SW-Pegelanpassung auf 'ein' - das füllt die Basskurve bereits auf, ohne dass hier überhaupt ein dB-Wert eingetragen wird.

Bei mir ist derletzt nach etwas Optimierung mit der App diese Kurve herausgekommen (DynEQ aus, SW Pegel Anpassung aus). Klingt sehr gut. Bis auf den Bass, der gefühlt nicht vorhanden ist, das wird aber an meinen über die Jahrzehnte entwickelten Hörpräferenzen liegen.



Daher habe ich anschließend DynEQ eingeschaltet und auf Referenzpegel 5dB gesetzt. SW Pegel Anpassung blieb auf aus, denn selbst bei 0dB wäre es damit der Bassdinge denn doch zu viel geworden. Das klang aufgedickt und nicht mehr so schön straff. Die gemessene Kurve hat jetzt einen formidablen Bassbuckel, der Klang trifft aber meinen Geschmack.

/elwu

Heute morgen bekam ich schon Antwort:

"Sehr geehrter Herr xxxx,

vielen Dank für Ihr Feedback.
Das von Ihnen beschriebene Phänomen können wir bei uns im Hause mit einem AVR-X6300H nachvollziehen.

Wir haben den Vorgang bereits an unsere Fachabteilung weiter geleitet.

Bitte beachten Sie, dass die Bearbeitung eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt.
Sie werden von uns informiert, sobald wir Ihnen eine entsprechende Antwort geben können.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Denon Kundenservice"

Erfreulich, dass man es nachvollziehen konnte.
Jetzt bin ich nur mal auf die Reaktion(szeit) gespannt...

Das wurde beim programmieren bestimmt komplett ausser Acht gelassen bzw. schlicht und ergreifend vergessen, da der 6300er aktuell wirklich der einzigste, der diese Konstellation "beherrscht".

warum der einzige?
Ich dachte, der 4300er kann auch VOG, schließlich kann er auch 11.2 Kanäle verarbeiten...

elwu (Beitrag #95) schrieb:

BlueEye87 (Beitrag #94) schrieb: Kann mir einer bitte mal erklären wie ich diesen Verlauf vom Subwoofer deuten soll? Wie bereits geschrieben: das linke Diagramm ist vor der Einmessung. Das rechte zeigt das, was Audyssey glaubt, das rausgekommen ist nach dem Einmessen. Da das aber nicht verifiziert wird durch eine Nachher-Messung, ist das nicht belastbar. Sprich: wenn du wissen möchtest, was da nun wirklich für ein Frequenzgang das Ergebnis ist, musst du das separat messen, z.B. mit Carma. Erst damit siehst du auch den über-alles Frequenzgang samt Auswirkungen der anderen Einstellungen wie z.B. DynEQ. Dass nun der Bass schlanker erscheint liegt an der Umpositionierung des Subwoofers plus Einmessung durch Audyssey. Falls es dir nicht taugt, gibt es viele Abhilfen.

Ok danke, dann muss ich mir mal wieder die Kalibrierungsdatei für mein Behringer Mic raussuchen. Ich habe bisher immer REW genutzt, ist Carma besser oder machts keinen großen Unterschied? Ich brauch dann im Prinzip ja nur nach der Nachhallzeit zu schauen für Bass oder?

elwu (Beitrag #95) schrieb:

Dass nun der Bass schlanker erscheint liegt an der Umpositionierung des Subwoofers plus Einmessung durch Audyssey. Falls es dir nicht taugt, gibt es viele Abhilfen.

Ok dachte ich mir...wollte aber aufjedenfall noch erwähnen dass Audyssey bei mir nicht neu ist. Ich hatte bis vor ein paar Monaten noch den x4200 (leider ging er kaputt) und ich hatte früher mal Audyssey im Onkyo (aber das war nicht so gut, lag wohl an der Preisklasse). Ansonsten hatte ich noch Pioneer als Vergleich mit richtigem MCACC Pro und einen mit "gefaktem" MCACC (Onkyoneer). Mit dem x4200 hatte ich mich auch schon umgewöhnt mit dem Bass, ist halt wirklich krass, wenn man das erste Mal Musik dröhnfrei hört, da glaubt man direkt es fehlt etwas
Also taugen tut der Bass schon, vorallem im Filmbetrieb ist es jetzt richtig geil. Da der Sub hinter die neue Couch musste, spürt man den zum Teil sehr gut. Ich denke ich mache mal die Tage eine Messung mit REW/Carma und probier noch ein paar Einstellungen aus.

Noch eine kurze Frage: Wenn ich bei der App Messung was ändere z.b. beim Sub die Kurve anhebe und es gefällt mir nicht. Kann man dann wieder auf den Urzustand zurück?