Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

Dann wird mir aber die Lautstärke nicht angezeigt...

Hab ihn wieder angemacht, aber den I/P & Scaler habe ich aus

Fuchs#14 (Beitrag #3590) schrieb:

Eco Modus und 4 Ohm sind das selbe, wenn du schon ECO auf Auto hast kann man 4Ohm gar nicht einstellen. Das Resultat ist bei beiden das selbe; die Leistung wird reduziert = weniger Abwärme

Interessant. Habe ich noch nirgends gelesen. Bis jetzt habe ich nur gelesen, dass es mit dem ECO-Modus an passieren kann, dass man nicht genügend Leistung hat und mit ECO Auto, dass man zu spät die volle Leistung hat. Würde mit der Aussage zusammenpassen, dass die Leistung reduziert wird.

Ich kenne da die Zusammenhänge zu wenig. Warum wird für 4 Ohm Boxen die Leistung vorzugsweise auf die selbe Art reduzierrt, wie beim ECO-Modus? Ist es denn "heikel", bei 4 Ohm Boxen nicht auf 4 Ohm zu schalten? Oder soll man die Einstellung auf 8 Ohm lassen, damit man die volle Leistung hat? Oder ECO auf Auto? Mein Vorgänger X4000 hatte diese Einstellung gar nicht.

So wie ich es jetzt ausprobiert habe, kann man auch auf 4 Ohm schalten, wenn man ECO aktiviert hat. Aber umgekehrt nicht. Wenn man auf 4 Ohm geschaltet hat, ist der ECO-Modus nicht verfügbar. Bei 6 Ohm ist er verfügbar.

Kann mir da mal einer der Experten die Hintergründe erklären oder einen Link geben, falls das schon einmal erörtert oder durchgekaut wurde?

Bei Transistorverstärkern ist der Innenwiderstand normalerweise so niedrig, dass eine damit verbundene "Einstellung" bezogen auf die Last (LS) eigentlich "unsinnig" ist. Das macht eigentlich nur Sinn bei Ausgangsübertragern bzw. eher hochohmigen Endstufen wie sie überwiegend z.B. bei Röhrenverstärkern zum Einsatz kommen.

Bei den AVRs usw. beinhaltet das etwas ganz Anderes, nämlich eine Verminderung der sog. Rail-Spannung/Versorgungsspanng für die Endstufen, damit bei niederohmigen Lasten der Strom auf Grund der niedrigeren Spannung durch die Endstufentransistoren reduziert wird, um die damit einhergehende Verlustleistung (Erwärmung) zu reduzieren. Wegen der immer weiter reduzierten Kühlmaßnahmen könnte das z.B. zum Problemfall werden, wenn diese durch die Kühlung nicht mehr abtransportiert werden könnte und / oder die Endstufe in die Strombegrenzung geraten würde. Das manifestiert sich dann eher bei sehr niederohmigen LS. Leistungstransistoren sind ja nur für einen bestimmten maximalen Spitzenstrom spezifiziert...

Die Endstufen werden so zwar weniger warm gleichzeitig sinkt natürlich die mögliche Leistung als Produkt aus Spannung und Strom, d.h., die Endstufen "verlieren" bei gleicher Last an Leistung, was nicht erwünscht ist, wenn die Lautsprecher nicht gerade einen sehr hohen Wirkungsgrad haben. Das dürfte aber eher die Ausnahme sein.

Die Eco-Automatik macht das "automatisch", d.h., bei niedrigen Leistungen wird die Versorgungsspannung (Railspannung) der Endstufen niedrig gehalten um bei abgeforderten hohen Leistungen dann schnellstmöglich erhöht zu werden. Da dies nicht "unendlich" schnell geschieht, ist das immer mit einer Reaktionszeit und Einschwingvorgängen verbunden, was nicht unbedingt erwünscht ist. Somit weisen die entsprechenden Regelschaltungen auch noch eine Hysterese auf, damit die Regelung mit den damit eventuell verbundenen Nebenwirkungen nicht dauernd bzw. häufig hin-und-her schalten muss. Meist sind die verbundenen Zeitkonstanten auch so gesetzt, dass sie üblicherweise und unter Standardbedingungen nicht mehr wahrnehmbar sind und die Regelung schon eher frühzeitig ("voauseilend") reagiert.

Das Ganze ist nicht neu und wurde bei Endstufen zur Verbesserung des Wärmehaushalts und der Effizienz eingesetzt. Da nicht neu, wurde es sogar klassifiziert und wird als G- oder H-Klasse bezeichnet, wobei es sich tatsächlich immer im um Class A/B Endstufen handelt, deren Versorgungsspannung entweder gestuft (Class G) oder variabel (Class H) geschaltet bzw. geregelt werden. Bei etwas älteren Geräten mit Class G Technologie wurden dazu oft elektromechanische Relais eingesetzt, bei neueren Konstruktionen wird meist stufenlos per Halbleiterschaltungen geregelt.

Die Hersteller haben dann dafür, weil's besser klingt, oft auch noch eigene Namen kreiert...

burkm (Beitrag #3607) schrieb:

. Bei den AVRs usw. beinhaltet das etwas ganz Anderes, nämlich eine Verminderung der sog. Rail-Spannung/Versorgungsspanng für die Endstufen, damit bei niederohmigen Lasten der Strom durch die Endstufentransistoren reduziert wird, um die damit einhergehende Verlustleistung (Erwärmung) zu reduzieren.

Fast richtig: Bei gleicher Abhörlautstärke ist der Strom durch die Endstufentransistoren gleich hoch - durch die reduzierte Versorgungsspannung ist der effektive Spannungsabfall der Drain-Source- bzw. Kollektor-Emitter-Strecke aber ebenfalls um den gleichen Betrag reduziert, welches dann die im Transistor entstehende Verlustleistung verringert.
Ansonsten ein prima Beitrag.

so, ich steige um vom 1300er auf den 3300er
ich hoffe ich erwarte nicht zuviel ( XT32 + subeinmessung)

Ich war vom 1200 auf den 3300 gewechselt und ich fand den Unterschied krass im positiven Sinne

@burkm
Wow. Das ist ja schon ein bisschen zu hoch für mich. Da bin ich zu wenig in der Materie drin.

Ich weiss nicht mal, ob mein Boxenset einen hohen Wirkungsgrad hat und wie sich jetzt die Leistungseinbusse darauf auswirkt, wenn ich auf 4 Ohm stelle, ausser, dass es mehr Hitzeentwicklung (und Stromverbrauch/-verlust gibt). Wenn das in der Ausführung enthalten ist, habe ich es nicht verstanden.

Hallo, ich habe bei mir auch immer den Eco Modus auf Automatik gestellt und frage mich jetzt trotzdem, ist es jetzt ok oder besser Eco ausschalten?

probiere es doch aus

Sehe ich auch so. Probieren geht manchmal über studieren...
Wenn Dir im Eco-Modus etwas negativ auffallen sollte kannst Du es immer noch deaktivieren.
Am Besten dynamisch Anspruchvolleres mal mit und mal ohne probieren.

Normalerweise funktioniert Auto völlig einwandfrei und es gibt keinen Grund, etwas anderes einzustellen.

Es sei denn, die Heizung ist kaputt.

Woran kann es liegen, dass ich mit Dyn. EQ an, bei einigen Serien und auch Filmen Auf den Stimmen oder Dialogen so viel Hall habe? Als, wenn sie in einer riesigen Lager Halle sind. Sind sie aber nicht!

Ist es die Quelle, also in diesem Falle gerade Amazon Video beim Film Power Rangers oder ist beim Audyssey-Einmessen was schief gelaufen? Ist, wie gesagt nicht immer so. Von Serie zu Serie verschieden.

Danke

Dann kann ich mit meinen 4-Ohm-Boxen auch auf 8 Ohm lassen und ECO auf Auto schalten.

Ich hab auch mal eine Frage.
Betrifft USB Platte am X4300H.
Habe eine Toshiba 2GB 2,5 Zoll am USB Fronteingang.
Die Platte schaltet sich normalerweise nach 3 Minuten Nichtnutzung ab.
Wenn ich die Musik mit Stoptaste beende und auf einen anderen Kanal gehe,
blinkt sie dauerhaft weiter und schaltet nicht ab.
Das ist komisch, an der Fritzbox 7490 funktioniert die automatische Abschaltung nach 3 Minuten perfekt.
Über eine Lösung wurde ich mich sehr freuen.

Ich habe immer einen USB Stick im 4300.
Müsste das mal testen.

Zur frage mit dem Hall.
Das habe ich auch selten bei alten Quellen.
Sprich beim TV kommen ab und an alte Filme wo die Stimme dann Hallig klingt.
Evtl ist das ein Fehler beim avr oder das ist eben so von Quelle zu Quelle...

Ansonsten mit normalen 5.1 dts atmos etc Quellen habe ich keine Probleme.

Felipeinho9 (Beitrag #3616) schrieb:

Woran kann es liegen, dass ich mit Dyn. EQ an, bei einigen ... so viel Hall habe? Als, wenn sie in einer riesigen Lager Halle sind. Sind sie aber nicht! ...

Hallo Felipeinho9, ich habe das Problem sehr massiv: mein Thread dazu. Wenn die 14 Tage Rückgaberecht bei mir nicht schon um wären, dann hätte ich das Gerät mit Verdacht auf einen Defekt zurück gegeben ... Nun kann ich nur hoffen das es "irgend etwas" bei den Einstellungen ist.

Mir geht's ähnlich wie dir. Möchte auf Dynamic EQ nicht verzichten. Es hört sich halt alles sehr schön saftig an.

Gibt es denn keine Möglichkeit dyn EQ aus zu machen und einen ähnlichen Effekt auf andrem Wege zu erreichen? Muss ja nicht genauso sein. Bisschen da was hoch drehen und bisschen hier was drücken? Kenn mich leider noch nicht so aus mir all den Möglichkeiten des AVR-X1300W

Danke

hmm

liegt vielleicht an der Tonspur? Habe den Effekt mit dem Hall auf dem Center bei manchen Folgen Greys Anatomy (mit DD 2.0) auf Netflix bemerkt.
Allerdings auch nur wenn ein Yamaha-DSP lief. Mit aktiviertem Prologic-Decoder war dsas dann weg

128 GB Stick funktioniert und geht aus.
256 GB Stick funktioniert und geht nicht aus.
2TB Toshiba. funktioniert und geht nicht aus.

Scheinbar hat wohl kein anderer als ich Probleme mit größeren
Festplatten mit Abschaltfunktion.

Hallo zusammen

Hat hier noch jemand Probleme mit hdmi cec zwischen denon und Sony? Bin auf einen Sony tv gewechselt und seit dem funktioniert das an und ausschalten des tv nicht mehr! Im denon ist die hdmi Steuerung grau hinterlegt... Ton läuft über arc normal

Hallo zusammen,
Habe seit kurzem Probleme mit dem Netzwerk bei meinem 4300.
Aber irgendwie klappt bei mir der Netzwerk reset nicht.
Die Anleitung sagtest es ginge im online Music Mode mit Pfeil rechts und Dimmer Taste gleichzeitig - ich mache da aber wohl etwas falsch ...bei mir passiert da nichts.
Hat jemand einen Tipp? Ich stehe gerade auf dem Schlauch.

Viele Grüße
Gradzi

Das ist ein ewiges Ärgernis, dass es für fast jedes Gerät eigene Tastenkombinationen für die Resets gibt. Hast Du mal auf der Online Hilfe Seite geschaut? Da sind die Tasten-Kombis auch aufgeführt, auf den ersten Blick habe ich aber keine für den 4300H gefunden (habe meinen alten Link verwendet).
Alleine für meinen X5200W kenne ich zwei Tastenkombinationen: "DIMMER" und "SETUP" (dabei bleiben Favoriten erhalten) und "DIMMER" und "CURSOR >" (dabei werden auch die Favoriten gelöscht).
Im Zweifelsfall musst Du eben mal Denon anschreiben, bei so Sachen reagieren die ja recht schnell.
Ich persönlich habe in solchen Fällen, als die Tastenkombinationen von neuen Geräten noch nicht veröffentlich wurden, einfach die der Vorgängermodelle probiert. Das bleibt aber natürlich Dir überlassen, ob Du das "wagen" magst.

Das hast Du sicher schon gemacht, falls nicht: Bei mir hilft es allermeistens, den AVR einfach mal ein paar Sekunden komplett auszustecken.

Vielleicht könnt ihr mir helfen meine Gedanken zu sortieren.
Wenn man einen AVR besitzt und seine ganzen Geräte über diesen an den TV leitet, nutzt man ja nur einen HDMI-Eingang am TV und muss die Bildmodi manuell umstellen (z.B. Spielemodus).
Wäre es nicht möglich, vorausgesetzt man hat einen AVR mit zwei HDMI-Ausgängen, beide mit dem TV zu verbinden um wenigstens zwei Bildmodi zu nutzen ohne manuell umschalten zu müssen? Also z.B. Sat-Receiver und UHD-Player an HDMI 1 (Kinomodus) und Konsole an HDMI 2 (Spielemodus).
Hoffe ich konnte mich einigermaßen verständlich ausdrücken.

Dann schaltest du dabei am Receiver den HDMI Ausgang um, statt den Bildmodus am Wiedergabegerät. Ich sehe da keinen Vorteil.

Ja ist klar. Ich hätte erwähnen sollen das ich dabei an einer Bedienung mit einer Universalfernbedienung denke. Mit einer Logitech z.B. ist das umschalten der HDMI Aus- und Eingänge kein Problem. Beim umstellen der Bildmodi kommt es aber darauf an wo sich die im Menu verstecken und ob es dann möglich ist das zu programmieren.

Welchen Fernseher hast du denn genau? Meistens gibt es doch diskrete Codes in der Harmony für solche Funktionen, ohne übers Menü zu gehen.

Mit einer Logitech z.B. ist das umschalten der HDMI Aus- und Eingänge kein Problem. Beim umstellen der Bildmodi kommt es aber darauf an wo sich die im Menu verstecken und ob es dann möglich ist das zu programmieren.

Die Logitech sollte den Befehl im Notfall direkt von der anderen Fernbedienung lernen und auf eine eigene Taste legen können. Aber auch eine Aktion, die automatisch den richtigen Bildmodus am TV wählt, sollte normalerweise kein Problem sein.

Falls es um die Elite geht, wird dir hier geholfen http://www.hifi-foru...m_id=122&thread=5629

FirestarterXXIII (Beitrag #3631) schrieb:

Die Logitech sollte den Befehl im Notfall direkt von der anderen Fernbedienung lernen

Das setzt voraus, dass die Fernbedienung dafür eine Taste hat.

Die vorhandenen Codes bei Logitech sind meist viel umfangreicher als das, was auf der Original-Fernbedienung ist.

Schon klar. Deswegen schrieb ich ja, dass das “Im Notfall“ möglich sein “sollte“. Im Grunde sind aber Aktionen unter anderem genau für solche Dinge praktisch.

Habe vor mir einen neuen TV (OLED ! Modell ?) und AVR (Denon ! Modell ?)zu hohlen und bin am überlegen wie ich alles (Sat-Receiver, ATV, Bluray(UHD)-Player, PS4Pro)über den AVR laufen lassen kann ohne immer manuell umzustellen.

Meistens gibt es doch diskrete Codes in der Harmony für solche Funktionen, ohne übers Menü zu gehen.

Welche Codes meinst du genau ? Besitze eine Logitech Harmony 900 die ich immer mit dem beiliegenden Programm "gefüttert" habe.

Ich kenne die 900 nicht, aber mit der Ultimate/Elite kann ich zum Beispiel direkt den Subwoofer-Level meines Denon-AVR verändern, oder mit einem Befehl DynEQ mit 15 dB Offset einstellen usw., ohne dass über das Menü gegangen werden muss. Mit der Original-Fernbedienung geht das nicht. Die TVs, AVR usw. können meist viel mehr Befehle empfangen, als die Original-FB senden kann.

Daher kann es gut sein, dass du an deinem neuen TV automatisch direkt den Game-Modus starten kannst, egal, ob da jetzt ein Menü schon geöffnet wurde und wo der Cursor gerade steht.

Und wo bekommst du die Codes dann her? Sind die in der Software hinterlegt ?

Ja, in der Regel schon. Manchmal muss man am Helpdesk nachfragen, die richten einem die dann ein (es gibt wohl technische Beschränkungen, so dass man nicht alle sehen kann).

OK muss ich mir mal genauer anschauen denke aber nicht das es mit der 900er funktioniert, ist ein älteres Modell.
Kannst du mir vielleicht noch meine ursprüngliche Frage beantworten ob das mit den zwei HDMI-Ausgängen möglich wäre ?

Ich wüsste nicht, was dagegen spricht. Habe ich aber nicht ausprobiert.

Alles klar. Danke für eure Hilfe.

Hi Zusammen,
nachdem mein Denon mehrfach Probleme mit dem Netzwerk / HEOS hatte, habe ich das Gerät heute (erneut) auf Werkseinstellungen zurücksetzen müssen. Nun ist das Problem, dass die Netzwerkfunktionen GAR NICHT MEHR gehen.

Wenn ich WLAN Netze suche, werden keine gefunden (obwohl ich im Merhfamilienhaus wohne mit 9 weiteren WLANS in direkter Umgebung). Wenn ich das Gerät via LAN-Kabel anschließe, wird mir angezeigt ich solle ein Kabel in den Lan-Anschluss stecken.

Wenn ich das Netzwerk resetten möchte (wie in der Anleitung beschrieben, HEOS-Eingang und dann drücken der Tasten TUNER PRESET CH +
und ZONE2 ON/OFF) wird mir zwar angezeigt dass das Network resettet wird, jedoch kommt der Punkt "Completed” nicht.

Hat jemand ein ähnliches Problem? Dass ich aus dem Netzwerk gehauen werde passier zwar wöchentlich, dass ich nun aber gar nicht mehr ins Netzwerk komme ist ungewöhnlich.

Einen Netzwerkreset durchführen. Wird beim generellen Werksreset meiner Erinnerung nach normalerweise nicht gemacht.

Danke burkm. Wie beschrieben funktioniert der Netzwerkreset nicht. Er zeigt mir "Netzwork Reset" an aber selbst nach 5min erhalte ich noch kein "completed"

Zudem hat die Internetverbindung vor dem Werksreset funktioniert - HEOS hat nur faxen gemacht aber grundsätzlich war ich im Internet und konnte z.b. spotify abspielen. Jetzt komme ich gar nicht mehr ins Netzwerk

Ich habe bereits einen 2. Werksreset geamcht - leider ohne erfolg

Anscheinend bestehen Probleme mit der Netzwerkverbindung oder Netzwerkhardware ? Nur wenn kein Hardwareausfall vorliegt kann das natürlich funktionieren.
Ansonsten Router und Gerät eine Zeitlang vom Netz nehmen, DNS Table löschen usw.
Bei funktionierendem Netzwerkmodul muss ein Netzwerkreset funktionieren. Die Vorgehensweise dazu habe ich jetzt gerade nicht parat, ist aber für Dein Gerät irgendwo beschrieben. Manchmal muss man auch mehrere hintereinander machen...

Ich weiß ja wie das geht. Der startet den Netzwerkreset ja - schließt ihn aber nicht ab.
Auch mit meinem Router hat das nichts zu tun - sonst würde mein Gerät eines der anderen WLANs im Mehrfamilienhaus findet - er findet aber gar keins.
Ebenso wie über die Apple-Einbindung das Gerät selbst nicht gefunden wird.

Nun würde ich hier auch von einem Hardwaredefekt ausgehen - wenn das Netzwerk nicht bis just vor dem Werksreset funktioniert hätte.

Keine Ahnung, ob beim Werksreset das Netzwerkmodul kaputt gegangen ist - ob sowas überahupt möglich ist. Jedenfalls funktioniert es nun nicht mehr

Update: Nach einem weiteren Werksreset ließ sich anschließend auch das Netzwerkreset durchführen - jedoch ohne Lösung des Problems.
Es werden keine WLAN-Netzwerke gefunden (obwohl ein Dutzend der Nachbarn mit zur Verfügung stehen) und wenn ich ein LAN-Kabel einstecke und in den Einstellungen auf Kabelgebunden ändern möchte sagt er mir "bitte ein LAN-Kabel einstecken".
Das Lankabel habe ich direkt vom TV umgesteckt wo das Kabel einwandfrei funktioniert - der Denon nimmt es einfach nicht an - genausowenig wie er WLAN Netze nicht mehr findet

Netzwerksektion scheint bei DENON keine Paradisziplin zu sein,
zum Glück nutze ich kein HEOS

Bei meinem 4300 fällt nach jedem Netzwerk reset ca 1 Woche später die Cover Anzeige aus.
Nur ein erneuter Reset bringt die Anzeige zurück... für die nächste Woche


Premium geht anders

#Daniel84# (Beitrag #3646) schrieb:

Netzwerksektion scheint bei DENON keine Paradisziplin zu sein, zum Glück nutze ich kein HEOS Premium geht anders :cut

Das ist ja das Problem - ich will HEOS nicht nutzen sondern 0-8-15 Internetradio oder Spotify. (was ja eig. erstmal nix mit HEOS zu tun hat)
Noch lustiger wird es, dass selbst der offline-Gebrauch von Musik per USB-Sticks nicht mehr funktioniert da der USB Eingang über HEOS konfiguriert ist...

So Leid es mir tut - das ist ein absolutes KO-Kriterium... Was bringt mir XT32 wenn ich meinen Receiver alle 7 Tage zurücksetzen kann und nach einem Monat der Netzwerkchip komplett defekt ist... (Habe mein Gerät jetzt seit exakten 2 Monaten, nach 4 Wochen kam das erste Austauschgerät. Jetzt sehe ich bereits den zweiten Ersatz zu mir kommen...)

Habe seit gestern bei meinen 6300er genau das gleiche Problem.
Weder mit Wlan noch mit Kabel wird etwas gefunden.
Alle versuche mit verschiedenen Resets hat nichts gebracht.
Das Netzwerkmodul scheint komplett deaktiviert oder defekt zu sein.

PascalF (Beitrag #3648) schrieb:

Habe seit gestern bei meinen 6300er genau das gleiche Problem. Weder mit Wlan noch mit Kabel wird etwas gefunden. Alle versuche mit verschiedenen Resets hat nichts gebracht. Das Netzwerkmodul scheint komplett deaktiviert oder defekt zu sein.

willkommen im Club -.- ist bei mir bereits das 2. mal passiert, beim ersten Mal habe ich ein Austauschgerät erhalten. Ich fürchte, da komme ich dieses Mal wieder nicht drumrum...

Wenn jemand doch Tipps hat wäre ich sehr dankbar dafür

ich hatte auch in letzter Zeit merkwürdige Probleme mit meinem 6300
4K hat beim Sourcewechsel auf Xbox one X nicht funktioniert, musste immer komplett ausschalten. dann gab es Netzwerkprobleme, im finalen Stadium hat er dann das Bild nicht mehr zum TV durchgeleitet und nicht mal mehr Radio abgespielt (intern hat er aber noch gedacht, der TV wäre dran, denn das Einstellmenü lief nicht über das Gerätedisplay), von 20 mal an/ausschalten vieileicht 1 mal. Ist jetzt in Reparatiur , hatte auch immer eine enorme Wärementwicklung und Eco An hat da gar nichts gebracht, ehwe das gegeteilt. Ist jetzt im Reparatur, /Vermutlich HDMIi Board abgeraucht) Der Techniker von meinem Fachhändler hat gesagt, dass oft Netzwerkprobleme dafür Anzeichen sind
Hatte auch erst alles Probiert, Reset usw, ohne Erfolg, beim Reste hat er dann nict mal die gesicherten Einstellungen vom USB Stick lesen können oder er hat sie erst gar nicht richtig gespeichert, obwohl der Dialog es angezeigt hatte.

Habe mit Denon telefoniert heute. Telefonisch kann man mir bei dem Problem nicht helfen ich soll über den Händler reklamieren. Nun bekomme ich das 3. Gerät nach 2 Monaten. Hält das auch nicht dann gebe ich den Receiver zurück und wechsel endgültig zu Yamaha.
Gespannt bin ich weiterhin auf des angekündigte Firmware Update, das im Februar noch kommen soll.

Hi zusammen

Kann ich bei meinem x3300w eigentlich den startkanal festlegen? Wenn meine uno4k,tv und denon Starten, schaltet der denon gleich auf die uno4k (so soll es sein)! Aber nach ein paar Sekunden schaltet er immer auf tv und ich muss manuell wieder auf hdmi 1 schalten ! Ist recht nervig

Am avr ist nur meine uno4k dran und tv über hdmi out

Das klingt, als wäre die CEC Steuerung in den HDMI Einstellungen, bei einem der beteiligten Geräte, aktiviert und macht Probleme.