Neues Denon Lineup 2015 X1200W X2200W X3200W X4200W X6200W

std67 (Beitrag #1950) schrieb:

ich würde 5.2.4 der 7.2.2 Konfiguration vorziehen

Sorry war ein Tippfehler meinerseits, meinte natürlich 5.2.2 , mehr kann der X2200 nicht.

X4200 gerade beim großen A ... für 899 Euro.
VG
Kurt

Seit heute gibt es das DSTX Update auch für den X1200... Ich habe "Update im Stand By ausführen" gewählt, hat dann auch gleich gestartet. Ist aber leider fehlgeschlagen. Wenn ich das Gerät wieder einschalte kommt die Meldung "Retry Update" gefolgt von "ConnectionFailedE10" Ich habe den AVR via WLAN verbunden. Ich versuche es heute Abend noch via LAN. Ansonsten bleibt mir nur ein Werksresete und die Hoffnung dass es mir die Firmware nicht komplett zerschossen hat...

Bei mir lief das Update gerade ohne Probleme durch! Allerdings mit lan verbunden!

Dr.Dodo (Beitrag #1949) schrieb:

@GX350 wie kann man lediglich nur 3 Messpunkte nutzen? Einfach nach der dritten Messung aufhören? Für Atmos ist Everest ab Szene 19 mit dem Hubschrauber sehr gut geeignet: Herumfliegende Eiskristalle, herumfliegender Heli Hier war ich besonders enttäuscht, gerade die Szene bietet es an das vieles von oben kommt und sollte es realistisch klingen sollten die Rohtorblätter da ordentlich Krawall machen. Bei mir ist das aber sehr zurückhaltend und ich musste an die Leinwand vor gehen um überhaupt sagen zu können ob da was von oben kommt. (habe mit dem X2200 nur Front Top) Wie sind da Eure Erfahrung was bewährt sich klanglich am besten bei einer 5.2.2 Konfiguration?

Hi Dodo,

Richtig, nach den ersten drei Meßpunkten abbrechen. Dann hören.
Ich hatte Front High. Da kam kein Überflug Gefühl. Dann hatte ich Testweise Top Front bei 45°. Da kam man dem gewünschten Klang schon sehr Nahe. Mit Top Middle auf 75° Kam dann das richtige Gefühl. Die empfohlenen 80° hatte ich zuerst, aber da waren mir die Speaker zu weit hinten und vermischten sich mit den auf ca. 140cm hohen Rears. Wenn das bei dir nicht klingt, zu leise ist, stimmt eben mit der Konfig nicht. Entweder werden die Top Fronts aufgrund der ausgewählten Konfig leiser angespielt oder es paßt irgend etwas nicht. Vielleicht liegt es an den vielen Meßpunkten? Auch auf Facebook wird Everest als Referenzfilm für Atmos empfohlen.

Was DTS:X betrifft: Als Upmixer weiterhin für mich völlig ungeeignet. Gestern "Die beste Show der Welt" in Stereo angesehen und dann auf zwischen Neural X und DSU gewechselt. Neural X mußte ich nach kurzer Zeit wegschalten. Denn die Moderatoren wurden stimmlich im ersten Bruchteil der Stimme auf die Tops gezogen und dann wieder weggenommen. So als würde das System merken: "Ach, das gehört nicht da oben hin, schnell wieder auf den Center ziehen." Also so, wie ich zuvor es beschrieben hatte, mit dem Klavieranschlag. Der auf den Tops bei Neural zu hören ist und beim DSU nicht.

Und wie schon öfters gesagt wurde: Man soll nicht hören, das es laut aus den Tops kommen soll, sondern das es stimmig ist, wie die Umgebung klingt. Zum Beispiel fallender Regen. Regenklang kommt von unten, wenn er auftrifft, nicht von oben, wenn er fällt. Es sei denn, man steht im Wald oder unter einem Dach. Manche erwarten Töne von oben, wo gar keine hingehören. Im Film "The Boy" hat man das Knarzen über einem wahrgenommen, wenn jemand im oberen Stockwerk entlang geht, aber nicht so laut, als das man es deutlich aus den Tops hört. Oder "Im Herzen der See" ist der Raum realistisch, das auch die Balken der Schiffskajüte über einem knarzen, aber nicht so laut, das es ausschließlich von oben kommt. Die Szene mit dem über einem hinwegtauchendem Wahl. hätte ich mich auch etwas besser vorstellen können. Aber vermutlich würden wir im Wasser den Wal gar nicht hören, wenn er da taucht.

Daher würde ich ein wenig experimentieren mit den Möglichkeiten des AVRs. Zudem denke ich, das es auch nicht von Vorteil ist. Die Lautsprecher irgendwo fest zu installieren, dann einmessen und zu erwarten, das es jetzt wie gewünscht klingt. Meines Erachten sollten die Lautsprecher erst einmal zum Testen positioniert, eingemessen und getestet werden. Wenn man nicht zu frieden ist, die Position anpassen und wieder einmessen bis es paßt.
Denn die Räumlichkeiten sind selten so wie von Dolby getestet und empfohlen.

Ich hoffe, ich konnte helfen?

Mein 1200er hat gerade ein neues Update bekommen, wie es aussieht, handelt es sich dabei um das schon länger angekündigte DTS-X-Update.

eggbird (Beitrag #1954) schrieb:

Seit heute gibt es das DSTX Update auch für den X1200... Ich habe "Update im Stand By ausführen" gewählt, hat dann auch gleich gestartet. Ist aber leider fehlgeschlagen. Wenn ich das Gerät wieder einschalte kommt die Meldung "Retry Update" gefolgt von "ConnectionFailedE10" Ich habe den AVR via WLAN verbunden. Ich versuche es heute Abend noch via LAN. Ansonsten bleibt mir nur ein Werksresete und die Hoffnung dass es mir die Firmware nicht komplett zerschossen hat...

Also nachdem ich den AVR mittels LAN Kabel verbunden habe hat es mit dem Update dann auf Anhieb geklappt.

@ Leurak
Schau mal zwei drei Beiträge über dir

Die Server von Denon waren gestern wohl zeitweise überlastet. Bei mir wurde das Update auch kurz unterbrochen, dann aber wieder fortgesetzt und abgeschlossen.
Mir gefällt der Neural X-Upmixer übrigens weitaus besser als der DSU, ob nun für Film-,Musik- oder Gaming-Quellen (5.2.1-Setup mit Klipsch Atmos Enabled-Zusatzlautsprechern auf den Fronts, also Einstellung "Front Dolby"): Der Effekt ist in den meisten Fällen weitaus "3-dimensionaler" und das Soundbild ausgewogener/kräftiger. Beim DSU tritt bei mir öfter der Effekt eines "dünneren" Gesamt-Soundbilds auf als würden Bassanteile, die von den Atmos-LS nicht wiedergegeben werden können, verschluckt anstatt zum Sub geleitet oder es scheint Neural X die Atmos-LS auch wirklich bis zur eingestellten Grenzfrequenz anzusprechen (bei mir manuell auf 120 Hz entsprechen den Fähigkeiten der LS gesetzt, eingemessen wurde mit 80 Hz), während diese bei DSU fix und recht hoch zu sein scheint.

Mir ist auch aufgefallen dass der Sound mit Neural X voluminöser, basslastiger daherkommt. Bezüglich Effekte ist mit gestern kein grosser Unterschied aufgefallen im Direktvergleich zum DSU. Habe aber auch nur ganz kurz getestet. Musste dann einen DTS:X Film schauen the Huntsman & the Ice Queen. Der Mix insgesamt war genial und die 3D sound effekte ganz OK, habe die aber trotzdem ein paar mal vermisst.

Mir ist seit dem Update aufgefallen, das anscheinend auch einige nervige Bugs gefixt wurden.

So findet mein X2200 beim Umschalten von Surround auf DD/DD+ jetzt sofort das richtige Tonformat, das war vorher nicht immer so und musste zeitweise manuell geändert werden.
Und die Audioausgabe der PS4 ist deutlich leiser geworden (vorher viel zu laut am HDMI).

Insgesamt taugt mir auch der Neural X Upmixer ziemlich gut.

Ich finds positiv wenn auch die Wartezeit viel zu lang war.

@GX350

Danke Dir für Deine ausführliche Antwort. Ich werde das alles mal durch testen und Rückmeldung geben.

Ich erwarte zB. bei der Szene bei Everest wo der Hubschrauber ist das da ordentlich was von oben kommt. Um es real darzustellen sollte dies auch nicht zu leise ausfallen da so Rotorblätter ordentlich Lärm machen. Bei mir muss ich aber auf einen Stuhl und an die Tops hin um zu sagen "Ok da kommt was" in knapp 5m Entfernung bleibt davon aber nichts mehr übrig.
Ich werde sie bei mir nun auch auf Top middle setzen und dann noch einmal testen ob hier alles stimmiger wird.
Ich hatte auch alle LS schon mit REW angeglichen das an meinem Hörplatz zumindest der gleiche Pegel ankommt, klanglich hat mir das besser gefallen als mit der Einmessung allerdings kam da von oben auch nicht viel. Vielleicht wird aber auch auf Top Middle mehr Material geliefert wie auf Top front.

Dein beschriebenes umschwenken der Stimmen hatte ich jetzt auch schon ein paar mal Gerade bei Musik kann man dies auch öfter beobachten.

wenn du nur 2 Decken LS hast wären LS beinahe über dem Sitzplatz auf Top Middle konfiguriert die bessere Lösung (falls umsetzbar?). Hast du schon versucht den Front high einfach mehr Pegel zu geben?

Müssten die Top Front nicht "lauter" eingemessen werden, da sie ja vom Hörplatz weiter entfernt sind?
Ich habe auch 2 Deckenboxen, gestern nur kurz das Update gezogen.
Was ist denn euerer Meinung nach besser?
TF oder TM?

MfG

Dr.Dodo (Beitrag #1962) schrieb:

Ich erwarte zB. bei der Szene bei Everest wo der Hubschrauber ist das da ordentlich was von oben kommt. Um es real darzustellen sollte dies auch nicht zu leise ausfallen da so Rotorblätter ordentlich Lärm machen. Bei mir muss ich aber auf einen Stuhl und an die Tops hin um zu sagen "Ok da kommt was" in knapp 5m Entfernung bleibt davon aber nichts mehr übrig.

Na ja, ich weiß ja nicht, wie es bei dir aussieht, aber auf 5 m Entfernung in einem normalen halligen Raum mit einfachen Hifi-Lautsprechern hast du ja auch fast nur noch Reflexionsschall, der vermischt sich mit dem Rest und da ist dann nicht mehr viel mit Ortbarkeit "von oben". Könnte es daran liegen?

Dr.Dodo (Beitrag #1949) schrieb:

@GX350 wie kann man lediglich nur 3 Messpunkte nutzen? Einfach nach der dritten Messung aufhören? Für Atmos ist Everest ab Szene 19 mit dem Hubschrauber sehr gut geeignet: Herumfliegende Eiskristalle, herumfliegender Heli Hier war ich besonders enttäuscht, gerade die Szene bietet es an das vieles von oben kommt und sollte es realistisch klingen sollten die Rohtorblätter da ordentlich Krawall machen. Bei mir ist das aber sehr zurückhaltend und ich musste an die Leinwand vor gehen um überhaupt sagen zu können ob da was von oben kommt. (habe mit dem X2200 nur Front Top) Nachdem ja jetzt auch für die kleinen Modelle DTS:X verfügbar ist würden mich mal Eure Erfahrungen interessieren. Ich habe den X2200W in 5.2.2 und nutze die Höhenkanäle als Top Front, hier bin ich noch am überlegen ob ich auf Top Middle gehe. Wie sind da Eure Erfahrung was bewährt sich klanglich am besten bei einer 5.2.2 Konfiguration? Gruß

Wie kamst du denn darauf, die .2 als Top Front zu konfigurieren?
Das offizielle Atmos Setup kennt nur Top Middle.
In welchem Winkel hängen die denn zum Hörplatz?

5 m Höhe ist gewaltig, hab ich das richtig verstanden?

Also ich hatte ganz zu beginn testweise auf 45° Top Front eingemessen. Das war schon deutlich zu hören. Und die Rotorblätter und der Alarm im Hubschrauber. All das ist deutlich von oben zu hören. Man hört auch, wie die Rotorgeräusche von rechts nach links und zurück gehen. Gerade das Wenden über einem Ist richtig genial mit Top Middle. Oder die Rears sind vielleicht zu laut?
Wie gesagt, da stimmt dann etwas nicht.
Ich war heute mal wieder bei jemanden zum Probehören und Austausch von Erfahrungen. Hier war es dieses Mal ein Yamaha.
Ergebnis: Anscheinend auch hier die Rears zu laut. Viel zu viel von hinten. Die Räumlichkeiten gingen unter.
Wie hatten viele Filme angeschaut und alle waren sie danach stimmig:
Schiller mit Atemlos... gibt es ein Einmeßvideo. Dann Tron, Pearl Habour, Master of Commander, Oblivion, Guardians of the Galaxy.
Wie gesagt, probiere es mal.

Schau mal auf folgende Einstellungen. :
Wenn du folgende Einstellungen hast:
Audyssey: MultEQ XT - Reference
Audyssey: Dynamic EQ- Ein

Dann stelle / prüfe mal deine Rears:
Option: Channel Level SL und SR auf -8db stellen.
In der Regel passen die -8db.

Wenn du den Dyn EQ aus hast, stimmen die 0db.

eggbird (Beitrag #1963) schrieb:

wenn du nur 2 Decken LS hast wären LS beinahe über dem Sitzplatz auf Top Middle konfiguriert die bessere Lösung (falls umsetzbar?). Hast du schon versucht den Front high einfach mehr Pegel zu geben?

Ja da war ich schon bei +10db es kommt ja was raus aber nicht genug.. (siehe weiter unten)

Müssten die Top Front nicht "lauter" eingemessen werden, da sie ja vom Hörplatz weiter entfernt sind?

Am Hörplatz sollten alle Lautsprecher gleich laut klingen.

Na ja, ich weiß ja nicht, wie es bei dir aussieht, aber auf 5 m Entfernung in einem normalen halligen Raum mit einfachen Hifi-Lautsprechern hast du ja auch fast nur noch Reflexionsschall, der vermischt sich mit dem Rest und da ist dann nicht mehr viel mit Ortbarkeit "von oben". Könnte es daran liegen?

Nein, wie geschrieben stand ich direkt vor dem Lautsprecher und musste mich sogar eines Stuhles bemühen um zu hören das da was raus kommt. Was sind einfache Hifi-Lautsprecher und was für welche brauch man dann?

Das offizielle Atmos Setup kennt nur Top Middle. 5 m Höhe ist gewaltig, hab ich das richtig verstanden?

Das weiß ich nicht deswegen hab ich ja hier gefragt was die Beste Lösung ist
Aber um Deine Frage zu beantworten, bei der Installation bei erscheinen des X2200 war darüber noch nichts im Netz zu finden und der AVR hat 3 Varianten angeboten und da ich schon vom Vorgänger Front High hatte war die Änderung auf Top Front erst einmal am einfachsten. Sie sind auf den Hörplatz gerichtet was etwa 45° entsprechen dürfte.
Nein, normale Deckenhöhe und mein Sitzplatz ist ca. 5m (4,87cm lt. AVR) zu den Top Front entfernt.


@GX350
Am Wochenende werde ich umbauen und dann nochmal schauen.
Lautstärke könne sie daran liegt es nicht. Audyssey Dyn. EQ habe ich aus und normalerweise auch den MultiEQ da mir die eigene Einmessung per REW besser gefällt und zudem ich es nicht einsehe Lautsprecher zu bauen die absolut neutral klingen und auf den Raum angepasst sind und diese dann von Audys. wieder verbiegen zu lassen. In der Einstellung flat zwar nicht ganz so arg aber leider trotzdem noch.

Wenn es aber so ist wie JannoschHH schreibt dann würde es mir auch ein paar Sachen erklären. Am Wochenende werde ich auf jeden Fall als aller erstes auf Top Middle umbauen.

Sie sind auf den Hörplatz gerichtet was etwa 45° entsprechen dürfte. Nein, normale Deckenhöhe und mein Sitzplatz ist ca. 5m (4,87cm lt. AVR) zu den Top Front entfernt.

Verwechselst du da nicht was? Bei normaler Deckenhöhe (2,40) sind deine TF/FH also ca. 1,4m über Ohrhöhe bei einem Abstand knapp 5m kommst du nur auf einen Winkel von gut 15°

Dann stelle / prüfe mal deine Rears: Option: Channel Level SL und SR auf -8db stellen. In der Regel passen die -8db.

Wenn ich mich nicht irre, sind diese Korrekturen immer absolut, also berücksichtigen nicht den eingemessenen Pegel und summieren sich.
Daher wäre pauschal -8db keine Hilfe, wenn Beispielsweise durch Audyssey auf -4 eingemessen wurde, ist die effektive Korrektur nur 4db.
Ich habe meine Rears nach gehör um 2db im Setup abgesenkt und zufrieden damit.

@Dr Dodo: bei dem Setup stimmt dann was nicht.
Eine Skizze oder besser Fotos wären schön.

Top Front gibt es nur in Verbindung mit Top Rear, also bei 4 Decken-LS.
Aber selbst dann sind 5 m vielzuviel.

Hier von Dolby:

Ottihag (Beitrag #1969) schrieb:

Verwechselst du da nicht was? Bei normaler Deckenhöhe (2,40) sind deine TF/FH also ca. 1,4m über Ohrhöhe bei einem Abstand knapp 5m kommst du nur auf einen Winkel von gut 15°

Bei mir hängen sie an der Decke, ich habe mich da an den Bildern orientiert die mir der AVR angezeigt hatte.


@JanoschHH

BDA

Auf Seite 26 und 28 ist es ja sehr gut erklärt, welche Konfig wie zu stellen ist.

Frage an die Experten:

Würdet ihr bei 2 Decken LS Top Front oder Top Middle bevorzugen?

MfG

@mr.niceguy

Würde ich immer Top Middle nehmen. Hab ich auch so, bin von Front Dolby auf Top Middle gewechselt.

@Dr.Dodo

Pos 2 als Top Middle..

Danke für deine Antwort .

MfG

@ mir nice guy: Es geht bei der Überlegung erstmal auch nicht darum, was der AVR so kann / könnte, sondern wie die Filme abgemischt werden.
Und da es für Atmos bei 2 Decken-LS ausschließlich die Top Middle Konfiguration gibt, passt die in 99% der Fälle auch besser.

Dr.Dodo (Beitrag #1971) schrieb:

Ottihag (Beitrag #1969) schrieb: Verwechselst du da nicht was? Bei normaler Deckenhöhe (2,40) sind deine TF/FH also ca. 1,4m über Ohrhöhe bei einem Abstand knapp 5m kommst du nur auf einen Winkel von gut 15° Bei mir hängen sie an der Decke, ich habe mich da an den Bildern orientiert die mir der AVR angezeigt hatte. @JanoschHH

Keine Ahnung, wie du den Winkel errechnet hast, aber der ist ganz weit weg von 45 Grad, wenn bei dir b=5m und a (Abstand Kopf zur Decke) = 1,20 o.ä. Ist. Dann müsste der LS nämlich auch 1,20m vor dir sein:



Ist aber eh müßig, denn Top Middle gehören auf ca. 80 Grad, das ist fast genau über dir.

Errechnet hab ich da gar nichts deswegen steht da auch Schätzwert. Ich hätte natürlich auch die tatsächlichen 28,834 bzw. 61,166 Grad je nach Bezugskante angeben können.
Der genaue Winkel spielt doch überhaupt keine Rolle um eine grobe Vorstellung zu geben wie in etwa der LS angeordnet ist.

Also passt doch Pos. 2 auf den Hörplatz gerichtet ganz gut mehr wollte ich doch gar nicht wissen.
Man muss doch nicht immer aus allem eine Wissenschaft machen.

Aber sonst geht's dir gut?

Und dein Winkel ist nicht 28, sondern 15 Grad.
Und wenn deine Pos. 2 am Ende "geschätzte 80 Grad" werden, die dann real 50 sind, ist auch nichts gewonnen.

Das hat nichts mit "Wissenschaft" zu tun.

Ein einfaches Danke wäre angebrachter gewesen.

Mir geht es gut, danke der Nachfrage.
Sorry, das Danke für dein Hilfe habe ich wohl vergessen und ist hiermit nachgereicht.

Ottihag (Beitrag #1969) schrieb:

Dann stelle / prüfe mal deine Rears: Option: Channel Level SL und SR auf -8db stellen. In der Regel passen die -8db. Wenn ich mich nicht irre, sind diese Korrekturen immer absolut, also berücksichtigen nicht den eingemessenen Pegel und summieren sich. Daher wäre pauschal -8db keine Hilfe, wenn Beispielsweise durch Audyssey auf -4 eingemessen wurde, ist die effektive Korrektur nur 4db. Ich habe meine Rears nach gehör um 2db im Setup abgesenkt und zufrieden damit.

Hi Ottihag. vermutlich korrigierst du gerade in den Korrekturdaten. Ich korrigiere in den Optionsdaten. Also nicht wo die Werte verschieden sind, wie Audyssey korrigiert hat, sondern unter Optionen, wo alle Werte auf 0 Stehen und dort korrigiert werden können, ohne die Einmeßwerte zu verändern. Und hier geht es dann auf die -8 db, welche der DynEq auf die Rears packt. Der Wert ist bekannt hier im Forum. Da Dodo keinen DynEQ verwendet und noch nicht mal die Einmeßwerte, ist hier eh alles Spekulation ohne vor Ort zu hören.

Da das Signal so leise sein soll, stellt sich mir schon die Frage ob im Display auch Atmos steht, denn die Surrounds sind klar und deutlich zu erkennen.

Guten Morgen,

Dein Vorgehen und Motiv habe ich Verstanden, ich stelle nur die Frage, ob das Optionenmenü die richtige Stelle für das Eingreifen ist.

Ich meine gelesen zu haben, dass die Werte in den Optionen die Pegeleinstellungen von Audyssey ersetzen und nicht ergänzen.
Es kann gut sein dass ich mich irre, wenn nicht wäre aber das pauschale reduzieren des Pegels der Rears um 8 nur korrekt wenn Audyssey die Rears mit 0 eingemessen hätte. Wäre dieser Wert -4 und du stellst unter Optionen auf -8 wäre die effektive Korrektur nur -4.
Zumindest bei den Subwoofer Pegel Einstellungen unter audio ist das so.

Hat aber mit dodo nicht zu tun, geht nur einmal ums Prinzip
Ist die Pegelkorrektur durch den dyn EQ nicht auch Lautstärkeabhängig, sodass die Korrektur individuell bei der normalen Lautstärke vorgenommen werden muss?

Ottihag (Beitrag #1981) schrieb:

ich mich irre, wenn nicht wäre aber das pauschale reduzieren des Pegels der Rears um 8 nur korrekt wenn Audyssey die Rears mit 0 eingemessen hätte. Wäre dieser Wert -4 und du stellst unter Optionen auf -8 wäre die effektive Korrektur nur -4. Zumindest bei den Subwoofer Pegel Einstellungen unter audio ist das so. Hat aber mit dodo nicht zu tun, geht nur einmal ums Prinzip Ist die Pegelkorrektur durch den dyn EQ nicht auch Lautstärkeabhängig, sodass die Korrektur individuell bei der normalen Lautstärke vorgenommen werden muss?

Die erste Annahme ist nicht korrekt: Audyssey misst ja mit der Korrektur auf Referenzpegel ein. Wenn ich das dann reduzieren möchte, ist das eine absolute Reduktion und man kann immer mit dem selben Wert arbeiten. Das mit der Lautstärkeabhängigkeit stimmt allerdings.

Außerdem wäre ich mit generellen Pauschalwerten wie "-8 dB" vorsichtig: Klingen die Rears oder Surrounds subjektiv (viel) zu laut sind sie i.d.R. einfach viel zu nahe aufgestellt oder strahlen in einem ungünstigen Winkel ab: Direktlautsprecher z.B. auf das Ohr ausgerichtet anstatt am Hörer vorbei, bei Dipolen ist das natürlich wieder etwas anderes...
Bei mir werden die Surrounds (ausreichend Abstand seitlich und etwas hinter dem Hörplatz, keine Dipole, eingedreht auf die TV-Mitte am gegenüberliegenden Ende) durch den DynEQ z.B. überhaupt nicht "überbetont".

Zitat "Direktlautsprecher z.B. auf das Ohr ausgerichtet anstatt am Hörer vorbei"

Was spricht denn dagegen?
Würdest du sie vor den Hörplatz oder dahinter strahlen lassen?

GX350 (Beitrag #1980) schrieb:

Und hier geht es dann auf die -8 db, welche der DynEq auf die Rears packt. Der Wert ist bekannt hier im Forum.

Wo hast du diese Behauptung her? Link bitte!

IMHO sind diese -8db dein persönlicher Geschmack.

Noch mal zur Info:

Über Audyssey Dynamic EQ Mit Audyssey Dynamic EQ können Sie eine großartige Klangqualität bei einem niedrigen Lautstärkepegel genießen. Die Audyssey Dynamic EQ-Funktion löst das Problem einer bei abnehmendem Lautstärkepegel geminderten Klangqualität, indem sie die Wahrnehmungsfähigkeit des menschlichen Gehörs und die Raumakustik berücksichtigt. Diese Funktion analysiert fortwährend den Frequenzgang sowie die Surround-Pegel und nimmt alle erforderlichen Korrekturen vor, damit die Klangqualität bei so gut wie jedem Wiedergabepegel optimal ist - nicht nur beim Referenzpegel

Die Anpassung der Surrounds steckt ja schon in dem verschwurbelten Werbetext:

Diese Funktion analysiert fortwährend den Frequenzgang sowie die Surround-Pegel und nimmt alle erforderlichen Korrekturen vor

Woher allerdings die 8dB kommen, ist mir ebenfalls schleierhaft. Es heißt ja gerade Dynamic EQ, weil der Grad der Anpassung vom Pegel abhängig ist. Ein fester Wert kann somit nur bei genau einer Abhörlautstärke passen...

JanoschHH (Beitrag #1983) schrieb:

Zitat "Direktlautsprecher z.B. auf das Ohr ausgerichtet anstatt am Hörer vorbei" Was spricht denn dagegen? Würdest du sie vor den Hörplatz oder dahinter strahlen lassen?

Am besten ausprobieren, was Dir besser zusagt:
Ich habe ein 5.2.1-Setup mit Atmos-Enabled-Zusatz-LS auf den Fronts also nur Surrounds für hinten. Diese stehen vom Hörplatz ca 2 m entfernt seitlich und etwa um 70 cm nach hinten versetzt. Eine direkte Ausrichtung auf den Hörplatz war mir zu wenig räumlich (diffus), weshalb ich diese wie in solchen Fällen empfohlen am Hörplatz vorbei direkt auf den TV, also weniger eingedreht habe. Mit dem Ergebnis bin ich recht zufrieden.
Manche richten die LS auch auf die Decke aus (bei Rears).
Bei Dipolen ist das hingegen nicht so sinnvoll, da diese ja eh schon ein diffuseres Schallbild bieten.

SirHenri-70 (Beitrag #1984) schrieb:

GX350 (Beitrag #1980) schrieb: Und hier geht es dann auf die -8 db, welche der DynEq auf die Rears packt. Der Wert ist bekannt hier im Forum. Wo hast du diese Behauptung her? Link bitte! I

Wir hatten diese Diskussion hier im Forum. Wo und wann weiß ich nicht mehr und es stand schon die Vermutung im Raum, das es ein Bug seitens Denon sein könnte, das der DynEQ um ca. 8db die Pegel hinten anhebt. Wie gesagt... hier im Forum. Wenn du es genauer wissen willst, mußt du das Forum durchstöbern. Es ist keine Behauptung, die ich nachweisen muß, indem ich einen Link mitteilen muß, sondern ich war Teilnehmer der Diskussion. Wenn du genaueres wissen möchtest, mußt du eben suchen und dich schlau machen bevor du dir etwas beweisen lassen mußt.

Das Problem ist, das viele keinen Vergleich kennen und ihr Eingemessenes als Referenz nehmen.Nur merken sie nicht das die Rears zu laut sind und nehmen es als normal hin oder gewöhnen sich daran. Ganz klassisch. Ist gerade bei Tron, das die weibliche Computerstimme beim Einkleiden und im Stadion zentral im Raum sein sollte. Sie ist bei den meisten von mir gehörten Anlage aber hinten. Und da gehört sie nicht hin. Genauso wie die Arena. Da wird von hinten gebrüllt. Wenn man um 8 db zurück fährt ist man mitten in der Arena, die Stimme mitten im Raum. Genauso hatten wir auch den Test mit Master & Commander gemacht. Alles war dann gleich laut.

oder teste eine gute Szene mit DynEQ off und DynEQ on. Da wirst du feststellen, das die Rears deutlich unterschiedlich laut sind.

Wie gesagt, probiere es. wenn du eine Referenz Scheibe hast, dann gleiche damit ab. Gerade Schiller hat genau für diesen Zwei ein kreisendes Testsignal, damit man die Lautstärke angleicht, damit alle Speaker gleich laut sind. Auch hier passen die 8db.

Beim Onkyo 838 hatte ich den Effekt nicht, da stimmten die Werte. Beim Pio mußte ich um ca. 2db hinten leiser machen. Vorgestern hatte ich einen Yamaha. Da mußte ich auch um 8db runter.
Also zwischen den Herstellern gibt es hier auf jeden Fall Unterschiede. Beim Denon 4100 waren die Werte Identisch mit dem 2200. Und andere hatten es hier im Forum auch berichtet mit den 6-8db.

Zudem ist es nur eine Empfehlung, es zu testen, ob es dann paßt. Keiner ist gezwungen es zu tun. Man hatte Hilfe gesucht, ich hatte einen Weg angeboten.

Ich kann das genau so bestätigen und es war in der Tat bei Tron sehr krass, den haben wir sogar bei mir zusammen geschaut.

Es mag Einbildung sein aber seit dem letzten update konnte ich den Pegel der Rears auf -2 dB senken.

Hallo Lars. Danke für das Feedback.
Hab gesehen, das du auch neue Tops hast. Das macht das Klangbild sicher auch noch mal harmonischer, obwohl ich die alten sehr gut fand.
Genau, bei Lars hatten wir das getestet. Auch bei anderen war ich schon.
Nun darf man nicht einen Flüchtigkeitsfehler begehen. Man darf nicht einen Film als Referenz nehmen. Möglicher Weise ist dieser nicht richtig abgemischt Daher habe ich mindestens 3, und empfehle dazu noch Master & Commander und für Atmos Everest. Auch hier stimmen dann die Einstellungen mit den selben Werten. Ich glaube die Diskussion mit den 6-8db war auch ungefähr in der Zeit, wo ich bei dir war, kann das sein?

Wie auch immer. Jeder Raum klingt anders, die Entfernungen der Speaker und die Art der Speaker. Pauschal, das alle Einstellungen gleich sein müssen, ist natürlich nicht richtig. Aber Parameter, die bei vielen passen, sollte man zumindest mal testen, wenn etwas nicht stimmig ist. Erst recht, wenn man keinen Vergleich hat. So zumindest meine Meinung und Erfahrung.

Gerne doch! Ja, das war wohl zu der Zeit, das war irgendwann im Frühjahr?

Als Du da warst, hatte ich noch die Canton plus XL als Top Rear konfiguriert, in Kombination mit FH. Aktuell habe ich "oben" 4 identische LS, als FH & RH konfiguriert und kann gegenüber vorher keinen wesentlichen Unterschied ausmachen.

Mittlerweile hat sich Expendables 3, Skyfall und teilweise Tron als Test Blu Ray heraus kristallisiert. Ich habe die Höhen LS jeweils um 8 dB angehoben, finde aber nach wie vor, dass aus den FH recht wenig "raus kommt"

GX350 (Beitrag #1987) schrieb:

Es ist keine Behauptung, die ich nachweisen muß, indem ich einen Link mitteilen muß, sondern ich war Teilnehmer der Diskussion. Wenn du genaueres wissen möchtest, mußt du eben suchen und dich schlau machen bevor du dir etwas beweisen lassen mußt.

1. wo stand etwas von muss? Es war eine höfliche bitte mir einen Link mitzuteilen!
2. wieso soll ich mich schlau machen? Wenn du schon sagst es wurde hier im Forum darüber diskutiert, wäre es auch schön zu wissen wo.
Ansonsten ist das die bekannte Suche nach der Nadel im Heuhaufen!

es stand schon die Vermutung im Raum, das es ein Bug seitens Denon

Nur weil 2 oder 3 Leute der Meinung sind den Pegel der Rears um -8db absenken zu müssen.

@Lars1968

den Pegel der Rears auf -2 dB senken.

Das hört sich schon realistischer an. Das wird so auch in die Richtung der meisten User gehen.

Ich habe davion auch schon gelesen und nutze an meinem Denon 4200 inkl. Dynamic EQ die Rear und Rear Hight mit jeweils -2 dB. Gleihzeitig habe ich die weiter entfernten Front Hight um 2 dB angehoben. Der Rest ist nach Einmessung (außer die Subs, das ist ein anderes Thema). So klingt es stimmiger.

2db Werte bewegen sich ja auch im Rahmen der Vernunft. Letztendlich ist es auch immer der persönliche Hörgeschmack.
Ich finde es unmöglich wenn die User hier mit -8db Werte verwirrt werden ohne auch dafür eine vernünftige Erklärung abzuliefern. Hörtests von einigen Filmen alleine reicht nicht aus. IMHO wird der DynamicEQ bei sehr hohen Lautstärken wirkungslos. Wer also schon im Vorfeld die Rears -8db absenkt, braucht sich dann nicht wundern, das bei hohen Lautstärken im Rear Bereich viel weniger zu hören ist, da ja dann wieder 8db fehlen.

Bei mehr als 2 Hörern senke ich auch temporär mal mehr ab, weil es sonst seitlich manchmal zu dominant wird (nebeneinander auf dem Sofa).
Standard ist bei mir -2.

hi

ich habe mal eine frag:

wenn ich musik höre (stereo), habe ich unter sourround-parameter den sub abgewählt! nicht unter lautsprecher...
spielen dann meine dali zensor 5 automatisch als vollband oder nur mit den 80hz wie eingestellt?

Hallo zusammen,

Ich habe heute auch das dtsx Update installiert. Nun habe ich aber das Problem, dass ich bei einem Film mit dts-hd tonspur, nur dts + neuralx im Receiver Display angezeigt bekomme. Muss ich etwas umstellen damit wieder dts hd funktioniert?

Vielen Dank

Hab bei meinem x2200w gestern das dts:x update gemacht. Heute hab ich einen Film mit DTS-HD Master Audio 7.1 Tonspur angeschmissen. Beim Output zeigt er mir jetzt DTS-HD MSTR + Neural X an. Hab aber nur ein 5.1 System. Macht doch eigentlich keinen Sinn oder? Ist Neural X kein Upmix? Dann macht es doch nur bei nem DTS Format Sinn welches weniger Kanäle bietet als man im Setup hat oder?

Habt ihr mal die grüne Taste auf der FB gedrückt?

Das Problem mit HD nicht HD hab ich nicht, Output ist korrekt DTS-HD. Ich frag mich nur wieso Neural X zum Zuge kommt bei mir. Macht ja eigentlich kein Sinn oder?

Also bei mir ist alles wieder gut, irgendwie hat sich der Kodi-Mediaplayer verstellt