Neues Denon Lineup 2015 X1200W X2200W X3200W X4200W X6200W

Ja, in etwa.

Also, wenn man mit Dyn EQ und Offset 0 dB noch zu wenig Bass wahrnimmt, dann stimmt irgendwas nicht.

Mit der Anlage, dem Raum, der Aufstellung ... oder den Ohren.

Hmm, tatsächlich bin ich mir nie so richtig sicher, den AVR optimal eingestellt zu haben.
Der Raum/ die Aufstellung, das ist bestimmt so, dass das nicht super ist, wie die LS stehen. Wie man aber häufig hier liest, habe auch ich da ganz wenig Spielraum.
Bei Ohren, tja, schätze mal, dass die zwar optimal auf- aber nicht zwingend richtig eingestellt sind

hörtgarnix (Beitrag #2603) schrieb:

Hmm, tatsächlich bin ich mir nie so richtig sicher, den AVR optimal eingestellt zu haben.

Das ist auch quasi unmöglich, sich da sicher zu sein, bei den vielen Möglichkeiten.

Wie man aber häufig hier liest, habe auch ich da ganz wenig Spielraum.

Ignorier diese Sachen mal und experimentiere auch abseits der ganzen Empfehlungen. Bei mir verletzt die Aufstellung, die sich als optimal erwiesen hat, auch so manche Regel, die hier als conditio sine qua non kolportiert wird.

Dadof3 (Beitrag #2598) schrieb:

Dr.Dodo (Beitrag #2596) schrieb: Auf die Ursache bin ich gespannt. Denon X2200W / X4400W Pure Direct Modus nach Werksresett UND nach Einmessung (wegen der immer aktiven Laufzeitkorrektur) = kein Bass S.M.S.L SA-36A / Nakamichi Amp 2 / Marantz PM 5004 = Bass da Warum "nach Einmessung"? Wozu brauchst du die Laufzeitkorrektur? Der Vergleich war doch Stereo. Die Denons sind die mit Abstand verbreitetsten Geräte hier und es wurden zigfach Frequenzgänge vermessen und Geräte verglichen. Wenn es da regelmäßig einen Abfall im Bass von 10 dB gäbe, würde das sofort massenhaft auffallen und die Threads hier glühen! Mein Vergleich Denon X4000 vs High-End-Monoendstufen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1983.html Denkst du, da wäre so etwas nicht sofort aufgefallen?

Sorry hab da wohl in der falschen Sprache geschrieben.

Auf meinem X1200W fiel mir gestern auf, dass der Subwoofer gar nicht verwendet wird, wenn man ein Dolby TrueHD 2.0 verwendet. Dies konnte man gut daran merken, dass sich der Subwoofer automatisch wegen Nichtbenutzung abgeschaltet hatte. Wenn ich die gleiche Tonspur in WAV umkonvertiere, wird der Subwoofer verwendet. Dies konnte ich bei mehreren Anime Blu-ray reproduzieren (von Funimation gemastert). Wenn ich eine DTS Master Audio Tonspur in 2.0 verwende, wird der Subwoofer auch angesprochen. Auch 5.1 Spuren scheinen das Problem bei TrueHD nicht zu haben. Das Problem tritt auch nicht auf, wenn ich den UHD Player (Panasonic DP-UB824) auf PCM umstelle, ist aber nervig, da man dann für Dolby Atmos Bitstream wieder aktivieren muss.

Die verschiedenen Soundprogramme scheinen auch keine Auswirkung zu haben (wobe ich bei Stereo natürlich keinen Subwoofer erwarte, wenn die vorderen Boxen auf Large gestellt werden). Über "Info" zeigt die Anlage sogar an, dass kein Subwoofer bei TrueHD verwendet wird:

Die Probleme traten auch auf, wenn die Tonspur von der Shield über Bitstream abgespielt wird, es kann also eigentlich nur der X1200W "schuld" sein.

Übersehe ich eine Funktion/Option, mache ich etwas falsch oder hat sich da ein Bug eingeschlichen...? Oder ist das ein bekannter Fehler, den ich bislang noch nicht kannte?

Dir ist aber schon klar was die Bezeichnung 2.0 und 5.1 z.B. zu bedeutet hat oder

https://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital

Der Sarkasmus ist nicht angebracht, denn das scheint ja bewusst zu sein.

TMSIDR (Beitrag #2606) schrieb:

wobe ich bei Stereo natürlich keinen Subwoofer erwarte, wenn die vorderen Boxen auf Large gestellt werden

TMSIDR, unklar ist mir aber, warum du dann die Nichtnutzung des Subwoofers als "Problem" ansiehst. Das unerwartete Verhalten ist ja, dass der Subwoofer bei DTS MA und PCM doch verwendet wird. Das sollte nicht sein, es sei denn "LFE+Main" ist aktiviert (dann aber wiederum solte das auch bei TrueHD auftreten).

Im Bild ist Neural:X eingestellt, eventuell legt das in Abhängigkeit vom Quellformat auch Signalanteile auf den Subwoofer.

Vielleicht ist das auch nur ein Firmwarefehler. Ich hatte ähnliches mit dem x6500er, der hatte -ich glaube- im Frontdisplay bei Auroverwendung die RearPresence korrekt deaktiviert, im Onscreen wurden sie als aktiv angezeigt. Oder umgekehrt.

Tatsächlich war der Subwoofer nur auf LFE eingestellt und mit Main aktiviert er sich dann auch brav. Danke für den Hinweis! Auf der anderen Seite wundert mich aber immer noch, warum "Neural X" und auch der Modus "Dolby Surround" sich bei PCM und DTS Master anders verhalten.

Zudem sollte ein Upmixer die niedrigen Frequenzen einer Stereoquelle nicht auch auf den Subwoofer verlagern? Immerhin werden ja sogar die "Atmos"-Lautsprecher mit Informationen gefüttert, da ist der Subwoofer doch auch naheliegend?

Meinem Gefühl nach klang auch die PCM Variante deutlich voller als die TrueHD Variante, wobei diese auch deutlich leiser ist, so dass der direkte Vergleich dann schwieriger wird. Das kann also auch Einbildung sein.

TMSIDR (Beitrag #2610) schrieb:

Tatsächlich war der Subwoofer nur auf LFE eingestellt

Das ist ja auch richtig so - in der Theorie wenigstens. Oder, noch korrekter: Die Fronts auf small stellen. Egal, wie groß sie sind. Dann spielt es auch keine Rolle mehr, wie der Subwoofer Mode ist.
Natürlich kannst du tun, was dir gefällt, wenn es für dich in der Praxis besser klingt.

Zudem sollte ein Upmixer die niedrigen Frequenzen einer Stereoquelle nicht auch auf den Subwoofer verlagern?

Weil dafür das Bassmanagement zuständig ist. Da sollte ein Upmixer eigentlich nicht hineinpfuschen.

Möglicherweise spielen auch die dubiosen Anime-Blurays eine Rolle. Wenn die Metadaten falsch oder unsinnig gefüllt sind, können seltsame Effekte nicht ausgeschlossen werden.

Hast du mal professionell produzierte Blurays probiert?

Dadof3 (Beitrag #2611) schrieb:

Möglicherweise spielen auch die dubiosen Anime-Blurays eine Rolle. Wenn die Metadaten falsch oder unsinnig gefüllt sind, können seltsame Effekte nicht ausgeschlossen werden. Hast du mal professionell produzierte Blurays probiert?

Habe zwar ne ziemliche Menge an UHD Blu-rays und Blu-rays, aber ich habe das Gefühl, dass Hollywood bei Stereo lieber einfach Dolby Digital nimmt, da ich keine Scheibe eines großen Studios mit TrueHD 2.0 finde. Da Japan schon immer lossless mochte, ist die Menge an PCM/DTS Master/Dolby TrueHD Tonspuren bei Anime-Blu-rays ziemlich groß.

Wenn sich ein Upmixer beim Bassmanagement raushalten soll, dann würde doch in meinem Fall dann das Verhalten bei PCM/DTS Master Audio falsch sein.

Ich kann auch gerne ein kurzes Testvideo zur Verfügung stellen. Ich habe eine kurze Logoanimation auf der Blu-ray gefunden, die auch das Problem hat. Ich bin nur vorsichtig mit dem Posten von Links zu copyright-geschützten Material in Foren.

Version0461-8471-8215-05
-DTS Version3.90.50.51
Für 4200W
Gerade angekommen.

3 Minuten Download

VG Bernd

Bug-Fix:

■ 2019/05/21 【Version: 0461-8471-8263-05】 (1) Improved the bug that Dolby Vision is not output on a specific TV.

Quelle: https://www.denon.jp/jp/support/avr-x4200wupdate

Die Version Nummern unterscheiden sich manchmal gegenüber den DE-Modellen.
Die Release-Notes "passen" aber fast immer.

Moin,
hab neue Firmware für den X2200W angeboten bekommen.

Version 4600-9481-4030

DTS. 3.90.50.00

Sind die Versionen nach Update.

Changelog habe ich bei Denon keine gefunden.

Gruß René

Meiner hat sich heute gemeldet.
Mit dem gleichen Ergebnis wie bei dir.

Gruß
Dirk

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage an diejenigen von Euch, die einen X2200W (oder ein anderes Modell aus dem 2015er-Lineup) zusammen mit einer Dolby Vision fähigen 4K Quelle und einem entsprechenden TV betreiben.

Ich betreibe ein Setup mit einem Apple TV 4K und einem LG OLED55C8 (Firmware überall aktuell, HDMI premium certified Kabel). Dabei hatte ich immer wieder Probleme mit der Bildwiedergabe in Form von Rucklern und ein weißen Punkten, die am Rand aufflackern.

Ich habe nun länger versucht, den Rucklern und Bildfehlern auf den Grund zu gehen. So habe ich festgestellt, dass die Video-Konvertierung im AVR noch eingestellt war und habe diese deaktiviert. Zuvor hatte ich den ATV direkt an den LG OLED gehängt und den Ton per ARC abgegriffen.

Nachdem ich den ATV nach der vermeintlichen Lösung mit der Video-Konvertierung wieder an den AVR angeschlossen hatte, war ich mit dem Bild nach wie vor nicht so recht zufrieden. Mein AVR bietet die Möglichkeit, den Farbumfang des anliegenden Bildsignals anzuzeigen. Und was sehe ich da?!



Eigentlich müsste hier doch ein Farbumfang von 10 Bit anliegen bei Dolby Vision? Mein Denon AVR hat vor einiger Zeit ein Firmware-Update für Dolby Vision erhalten und sollte zudem 4:4:4 Pure Color 4K Subsampling/BT. 2020 beherrschen (Quelle)

Also habe ich etwas an den Einstellungen am Apple TV rumgespielt und hier "Videoeinstellungen zurücksetzen" bestätigt. Dabei setzt er das Bild auf 4K/HDR/50Hz, Chroma 4:2:0 Bildrate und Dynamikbereich anpassen ist dann standardmäßig deaktiviert. Im Denon AVR zeigt er mir dann folgende Info an:



Wenn ich so einen Film starte, bleibt es bei den 10 Bit. Sobald ich den Dynamikbereich automatisch anpassen lasse, geht er bei Dolby Vision Material auf 8 Bit/RGB wie im ersten Bild.

Ich habe Chroma in der 4K/HDR/50Hz versuchsweise auf 4:2:2 gestellt. Bei angepasstem Dynamikbereich geht er auf 8 Bit runter, wenn ich es nicht aktiviere, kommt folgende Anzeige:



Als letztes habe ich als Standardeinstellung 4K/SDR/50/60Hz ausprobiert. Sobald ich hier den Dynamikbereich anpassen lasse, geht es wieder auf 8 Bit runter.

Habe ich vielleicht eine Einstellung übersehen oder kann mein AVR doch keine 10 Bit durchleiten bei 4K HDR? Eigentlich sollte dies nach dem Firmware-Update ja möglich sein. Momentan hängt der ATV wieder direkt am LG OLED und gibt hoffentlich 10 Bit weiter. Nachprüfen kann ich das leider nicht, da der TV keine Möglichkeit bietet, den Farbumfang anzeigen zu lassen (lediglich Auflösung, Bildformat (z.B. Dolby Vision) und Tonformat (z.B. Dolby Atmos).

Weiß jemand, was man hier machen könnte?

Besten Dank im Voraus!

Den X2200W hatte ich auch mal..Ist aber eben schon ein Weilchen her.

Zunächst würde ich mal zusätzlich auch noch den internen De-Interlacer und Upscaler des X2200W abschalten, wenn nicht bereits erfolgt.
Siehe: http://manuals.denon.com/AVRX2200w/EU/DE/GFNFSYmlxuhedk.php
Gerade bei HDR bzw. DV Signalen sollte wenn möglich, jegliche Video-Signalverarbeitung im AVR deaktiviert werden.
Um eventuelle Bildstörungen dadurch auszuschließen.

Gibt es seit dem DV Update auf dem Denon jetzt (zusätzlich) den Punkt "4k Signal-Format" ? Da kann man dann zwischen "Standard" und "Erweitert" umschalten, geht auch über eine Tastenkombination direkt am AVR, zumindest bei den neueren Denons:

Hier als Beispiel mal, der Auszug aus dem Online-Handbuch des X1500H. Denn zumindest im Online-Manual des X2200W, gibt es diesen Punkt ja nicht.
http://manuals.denon.com/AVRX1500h/EU/DE/RQIFSYsvvlcemq.php

Wenn das bei dir nicht funktioniert, dann unterstützt der X2200W diesen Modus auch nicht.
Da hilft dann nur ein Modellwechsel.

Hi Jebeyer,

danke für Deine Rückmeldung.

Die erweiterte 4K Einstellung gibt es erst seit den 2017er-Modellen: Link

Aus dem Link geht nicht wirklich hervor, dass es mit den vorherigen Modellen grundsätzlich nicht gehen würde.

Die Video-Konvertiertung (ergo auch den Upscaler) habe ich wie gesagt deaktiviert.

Welchen Sinn hat denn ein Dolby Vision Update, wenn es nicht die erforderlichen 10 Bit Farbumfang unterstützt

Frag Denon.
Die Hardware wird es einfach nicht unterstützen.
Und die wollen ja auch immer mal wieder neue Geräte verkaufen.

Ich habe gerade noch eine Nachricht an den Denon Support geschrieben. Die sollen mir das im Zweifelsfall bestätigen, dass das nicht geht. So ist das tatsächlich nur eine halbgare Lösung für HDR Content.

Mein Workaround besteht darin, dass der ATV nun direkt am LG OLED hängt und ich den Ton per ARC abgreife. Ich weiß nicht, ob hierdurch Klangeinbußen entstehen? Bei Dolby Atmos leitet der DD+ mit 7.1 Kanälen weiter. Ansonsten normales DD in 5.1.

Deshalb einen neuen AVR kaufen Ich weiß ja nicht...

"Klangeinbußen" hast du dadurch nicht.
Ob das DD/ DD+/DD+ u. Atmos-(Audio) Signal nun über ARC zum AVR gelangt oder über einen der HDMI-Eingänge, spielt bei digitalen (Audio)Signalen/ Daten keinerlei Rolle.

jebeyer (Beitrag #2622) schrieb:

"Klangeinbußen" hast du dadurch nicht. Ob das DD/ DD+/DD+ u. Atmos-(Audio) SIganl nun über ARC zum AVR gelangt oder über einen der HDMI-Eingänge, spielt bei digitalen (Audio)Signalen/ Daten keinerlei Rolle.

Alles klar, danke Dir!

Ich bin auf die Rückmeldung von Denon gespannt und werde dann hier berichten. Vermutlich ist die 4K Verarbeitung im 2200 wirklich nicht ausreichend für volles HDR.

Du meinst für Dolby Vision?

HDR wird im vollen Umfang unterstützt (durchgeschleift)

Hi,

Ja ich meine ein Durchschleifen von Dolby Vision und HDR10 mit BT.2020 und 10 Bit Farbumfang. Bei mir kommt nur RGB und 8 Bit durch, was so nicht der Dolby Vision Spezifikation entspricht.

Der X2200W hat keine Einstellung um das 4k Signal auf "erweitert" zu stellen.
Das wäre die Voraussetzung.

Siehe die oben schon mal verlinkte Tabelle, vom Online-Manual des X1500H (stellvertretend).
Diese Einstellmöglichkeit gibt es beim X2200W einfach nicht.

Er kann nur die Ausgabeformate, die in der Tabelle unter "Standard" stehen, alles was unter "Erweitert" steht, kann er schlicht nicht durchleiten.
Und das ist auch nach dem DV-FW-Update noch so. Siehst du ja an dem Beispiel von "soya11".

Er ist jetzt nach diesem FW-Update nur generell in der Lage, DV Signale durchzuleiten.
Das ging vor dem Update ja überhaupt nicht.

Also ich schleife alles bis 4K HDR 60P 4:4:4 12bit durch, was 18Gbit entspricht und zB. bei Billy Lynn anliegt.

Für Dolby Vision war er nie ausgelegt also würde ich hier nichts erwarten. Ich denke es wäre möglich aber wer kauft denn dann die neun

Dann hast du wahrscheinlich Glück mit deiner Geräte-Kombi.
Und wenn DV im Spiel ist, funktioniert es ja ganz offensichtlich nicht mehr.

Das Geräte sich untereinander beißen schließe ich nicht aus.

Es ist aber HDMI 2.0(a) Standard das man dies alles wiedergeben kann und sollte , ordentliche Kabel (18Gbit) vorausgesetzt, auch funktionieren.
der x2200w läuft quasi immer im erweitert Modus, durch den Standard Modus hat man die Kompatibilität zu "älteren" Geräten erhöht indem man die maximal mögliche Datenrate reduziert hat. Auch in irgend einem Grobi Video erklärt bei der Vorstellung zum glaube 8500H.

Schau mal ob deine Kette es überhaupt schafft die 18Gbit zu übertragen.

Meine Kette ganz sicherlich.
Um mich gehts hier aber nicht. Bei mir funktionierts ja.
Ich habe aber auch einen X1500H. Da ist das auch nicht weiter verwunderlich...

Wie oben schon geschrieben: Ich hatte den X2200W mal, ist aber schon paar Jahre her...

Heute kam tatsächlich noch eine Rückmeldung von Denon:

“Nach Rücksprache mit unserer Fachabteilung, wurde uns mitgeteilt, dass durch die nachträgliche Implementierung von Dolby Vision in dem AVR-X2200W die Anzeige für Dolby Vision nicht korrekt ist. Das Videosignal wird nur durch den AV-Receiver ohne Bearbeitung geleitet.
Ihrer Fehlerbeschreibung nach "Probleme mit der Bildwiedergabe in Form von Rucklern und ein weißen Punkten", vermuten wir, dass die HDMI-Kabel nicht die Bandbreite von 18G/Bits unterstützen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Denon Kundenservice“

So wirklich glauben kann ich das nicht. Ich habe hier zwar nicht die absoluten Premiumkabel im Einsatz, allerdings habe ich meine bestehenden Kabel von CSL gegen Premium certified Kabel von Monoprice getauscht.

Welche Kabel von Monoprice hast du genau?
Ich habe einige Kabel durch gemacht bis ich welche hatte die über 9m die 18Gbit zuverlässig liefern konnten. Gibt hier haufenweise Berichte über nicht funktionierende Kabel. 4K HDR wird ja auch nur durchgeschleift und nicht weiter bearbeitet. Allerdings wird alles richtig angezeigt.
Ich würde ja Dolby Vision für dich testen, hab aber kein Endgerät welches dies unterstützt.