Denon AVR-X7200W

Ist meiner Ansicht nach eher die "richtige" Auswahl, wenn die Decken-LS als Tops konfiguriert sein sollen.

PS.: Habe meinen obigen Post noch editiert / ergänzt.

Mit 11.1 eingemessen und es rauscht/fiept immer noch Hochfrequent

Probier doch mal ohne den externen Verstärker und High-LS (also alles vom AVR trennen) ein einfaches 5.1/7.1 einzumessen ... oder hast du das schon mal probiert?

Ohne externen ja...auch rauschen. Ohne highs Versuch ich jetzt

Also bei 5.2 rauscht, fiept es auch aber beträchtlich weniger! Würde sagen 2/3 weniger. Damit könnte man leben. Wie gibt's das?

Wurde das Einmessmic bei AVR Wechsel mitgetauscht?

Nein...an dem liegt's aber nicht. Hatte noch eines daheim der selben Typnummer. Gleiches ergebnis

Wurde der 7200 getausch

Alte Nummer aufgeschrieben und mit dem Austauschgerät verglichen?

Nicht das es das selbe gerät ist

Nene hatte beide gleichzeitig da

Keiner mehr ne Idee? Ich auch nicht. Hab wirklich alles ausprobiert was es nur gibt - kein Erfolg. Sollte ich wirklich 2 Defekte Modelle erwischt haben mit dem selben Fehler wär das ein Unding. Werde das Gerät abgeben und morgen den Yamaha 3060 holen. Bin einfach zu müde mir den ganzen Mist nochmal mit einem Denon anzutun. Vielleicht passt er einfach nicht zu meiner Klipsch-Konfi.

Gehe irgendwo an anderen LS testen!Dann hast Du Gewissheit!

Klipsch-Maniac (Beitrag #3561) schrieb:

Keiner mehr ne Idee? Ich auch nicht. Hab wirklich alles ausprobiert was es nur gibt - kein Erfolg. Sollte ich wirklich 2 Defekte Modelle erwischt haben mit dem selben Fehler wär das ein Unding. Werde das Gerät abgeben und morgen den Yamaha 3060 holen. Bin einfach zu müde mir den ganzen Mist nochmal mit einem Denon anzutun. Vielleicht passt er einfach nicht zu meiner Klipsch-Konfi.

Schade, ich würde wie der Vorredner das sagte versuchen den 7200 an andere Lautsprecher zu testen.

Hat keinen Sinn für mich. Die LS sind fix. Der AVR hat mit meinen LS zu funktionieren und nicht umgekehrt.

Es deutet aber leider für Dich alles darauf hin.

Da stimmt irgendwas anderes noch nicht. Vielleicht sogar was an den LS kaputt. Die Konstellation Denon 7200 + dein Klipsch Modell wird es sicher in funktionierender Form irgendwo geben...

Ob etwas rauscht oder nicht, liegt sicher nicht an der speziellen Kombination.

Die Klipsch haben ja einen guten Wirkungsgrad, das kann halt dazu führen, dass das Eingangssignal in die Endstufen stark gedämpft werden muss für die gewünschte Lautstärke und der Rauschsignalabstand aufgrund des Endstufenrauschens sinkt. Das müsste dann aber auch bei deaktiviertem Audyssey auftreten. Wenn es ohne Audyssey nicht rauscht, wie du sagst, kann das also nicht die Ursache sein.

Entweder der AVR generiert ein Rauschen mit ungenügendem Signalabstand oder nicht.

An einen Defekt mag ich aber auch nicht glauben. Vielleicht bist du einfach extrem empfindlich? Wie weit sind denn die Rears vom Ohr entfernt?

Wie in dem anderen Thread bereits gesagt denke ich, dass das Rauschen systembedingt ist und durch die Klipsche mit 101 dB/W besonders gut hörbar gemacht wird.

na so empfindlich bin ich eigentlich nicht. Meine Frau wusste noch nichts von dem Problem. Sie kam ins Kino und fragte sofort: Was fiept denn hier so komisch?

Tron_224 (Beitrag #3568) schrieb:

Wie in dem anderen Thread bereits gesagt denke ich, dass das Rauschen systembedingt ist und durch die Klipsche mit 101 dB/W besonders gut hörbar gemacht wird.

genau das denke ich auch und werde schweren Herzens wieder auf den 3060er Yamaha gehen. Wobei das ja auch ein super Gerät ist und da kein Rauschen zu hören war

Tron_224 (Beitrag #3568) schrieb:

Wie in dem anderen Thread bereits gesagt denke ich, dass das Rauschen systembedingt ist und durch die Klipsche mit 101 dB/W besonders gut hörbar gemacht wird.

Hätte ich ja auch gesagt, wie oben geschrieben, aber dazu passt m. E. nicht, dass das Rauschen beim Ausschalten von Audyssey verschwindet.

Das bedeutet ja, dass das Rauschen in der Vorstufe entsteht, also vor dem Lautstärkeregler. Wenn die Boxen einen hohen Wirkungsgrad haben, dann stellt man ja die Lautstärke niedriger, was auch das Rauschen aus der Vorstufe in gleichem Maße reduziert wie das Nutzsignal, damit ist der Rauschabstand unabhängig vom Wirkungsgrad. Anders wäre es, wenn das Rauschen aus den Endstufen käme, aber dann müsste es ja unabhängig von Audyssey auftreten.

tja egal was solls...ich steig wieder auf Yamaha um.

ich danke jedenfalls allen die sich auch den Kopf zerbrochen haben und mit jeder Menge Tips versucht haben zu helfen!

Mir war / sind die Zusammenhänge auch nicht klar, weil die Zustandsbeschreibungen irgendwie nicht erkennbar zusammenpass(t)en, so dass das für mich letztendlich deshalb eher auf ein "Herumraten" hinauslief. Aus der Ferne ist das dann eher unerquicklich.

Beispiel: Die Frontlautsprecher, obwohl von den genannten Lautsprechern mit dem "höchsten" Wirkungsgrad ausgestattet, benötigten trotzdem aber die höchste Verstärkung (als Korrektur), obwohl zumindest meine Emotiva Endstufen auch einen höheren Verstärkungsfaktor aufweisen als allgemein üblich (32db statt 29db).
In der Summe hätte das genau umgekehrt sein müssen. Beim Yamaha müsste das ja dann genauso sein.

Habe das so Einiges nicht verstanden...

Dadof3 (Beitrag #3571) schrieb:

Tron_224 (Beitrag #3568) schrieb: Wie in dem anderen Thread bereits gesagt denke ich, dass das Rauschen systembedingt ist und durch die Klipsche mit 101 dB/W besonders gut hörbar gemacht wird. Hätte ich ja auch gesagt, wie oben geschrieben, aber dazu passt m. E. nicht, dass das Rauschen beim Ausschalten von Audyssey verschwindet.

Auf der anderen Seite lese ich das über Audyssey nicht zum ersten Mal. Man nimmt das Rauschen in Kauf, hat aber stattdessen die Raumkorrektur.

Bei LS mit 101 dB/W macht sich das natürlich ganz anders bemerkbar als bei 85 dB oder so.

Mein erster AVR aus 2004 rauschte auch leicht, sobald man ein Klangprogramm zuschaltete. Ohne war es dagegen das übliche minimale Rauschen, das man nur hört, wenn man mit dem Ohr am HT klebt.

Audyssey benötigt halt so viel Prozessorleistung, dass Bit- und Samplingrate runtergerechnet werden. Audyssey selber kann wohl bis 96 kHz, aber die Hersteller beschränken sich auf 48 kHz.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Kann ich so nicht bestätigen, da ich schon mehrere Geräte mit Audyssey besessen habe und besitze und nie derartige Probleme hatte. Ich höre auch bei meinem jetzigen Gerät von einem Hintergrundrauchen nichts.
Es gab meiner Erinnerung nach mal einen "Defekt" bei einer Charge Denon 62xx (?) Geräte, der wurde aber relativ schnell beseitigt, die Geräte ausgetauscht. Vom 7200er ist mir zumindest Derartiges bisher nichts bekannt inkl. meinem Eigenen. Würde man ja auch hier dann gehäuft lesen. Da ja bei Audyssey eine Pegelkorrektur anhand des angepeilten absoluten Referenzpegels stattfindet (Normierung), würde ein höhere Wirkungsgrad (in Grenzen) im Normalfall zudem wieder ausgeglichen werden.

Aus den eingestellten Audyssey-Einmessergebnissen des Anwenders ist auch eine Höhenabsenkung ersichtlich, deshalb auch dahingehend weniger wahrscheinlich, selbst wenn man man einen höheren Wirkungsgrad unterstellt, der aber anhand der Einmessdaten (merkwürdigerweise) nicht ablesbar ist. Da würde man sich ansonsten bei der Pegelkorrektur eher in der Nähe der Untergrenze von -12db befinden, angezeigt werden aber -3.5db, was relativ "normal" ist. Hatte ich bei mir bei Nutzung der internen Verstärker des 7200er (fast) so ähnlich gehabt, obwohl meine Front LS (kein BR) eher einen nicht so günstigen Wirkungsgrad haben.

Deswegen mir zumindest nicht so recht erklärlich...

Bei ihm rauscht es am Denon nur mit Audyssey, ohne dagegen nicht.

Auch YPAO rauscht bei ihm nicht.

Dann liegt es nahe, dass es an Audyssey liegt:

Durch das DSP-Processing kann sich je nach verwendeter Entzerrerkurve der Signal/Rausch Abstand verändern, sodass es ohne Nutzsignal zu einem hörbaren Rauschen in den Lautsprechern kommen kann, was aber natürlich bei Wiedergabe des Filmes überdeckt wird.

http://www.de.onkyo....=4&id=461&artlang=de

Zitat "...je nach verwendeter Entzerrkurve...".
Bei ihm werden aber die Höhen abgesenkt und damit ein Rauschen eigentlich eher abgesenkt, wenn man zudem noch berücksichtigt, dass die Einmessung vom Pegel relativ normal ist.
Wie schon geschrieben, für mich passt da irgendetwas nicht zusammen...
Aber egal... das hat sich ja inzwischen erledigt.

Da steht, dass es rauschen kann. Punkt.

Viel Text, wenig konkreter / verbindlicher Sachgehalt.

Das noch auseinanderzupflücken ist nun wirklich überflüssig.

Tron_224 (Beitrag #3576) schrieb:

Durch das DSP-Processing kann sich je nach verwendeter Entzerrerkurve der Signal/Rausch Abstand verändern, sodass es ohne Nutzsignal zu einem hörbaren Rauschen in den Lautsprechern kommen kann, was aber natürlich bei Wiedergabe des Filmes überdeckt wird. http://www.de.onkyo....=4&id=461&artlang=de

Das ist alles belangloser Fülltext.

Könnte von Dir sein.

oder auch von Dir, wie gehabt...

Peace Brüder

Hallo,
Bei mir rauscht/fiept es auch leicht, wenn ich Audyssey aktiviert habe und den AVR bis 0dB aufdrehe (ohne Zuspielung aus irgend einer Quelle).
Bei ca. -20dB hört man davon aber nichts mehr.
Audyssey aus und alles ist still.
Denke das ist hier normal und der Raumkorrektur geschuldet.
Im Gegensatz zu nem miniDSP (fiept bei nen Bekannten wirklich laut im Center) ist es aber vernachlässigbar gering.
Bei zuspielung von Musik/Filmton nicht wahrnehmbar.
Höherer Wirkungsgrad der Lautsprecher könnte ein lauteres fiepen verursachen.
Grüße!

ja wenn dem so ist, was ich auch schon langsam glaube, kommt mir kein AVR mit Audyssey mehr ins Haus. Da lob ich mir YPao...

Mein X4000 rauscht so was von wenig, man muss schon extrem nah an den Lautsprecher gehen und weit aufdrehen, egal ob mit oder ohne Audyssey.

Die Samplingrate beeinflusst das Rauschen ja nicht, daher dürfte es egal sein, ob 48 oder 96 kHz. Sehr wohl wichtig ist aber die Bittiefe. Da die aber beim Quellmaterial in der Regel auch "nur" bei 16 Bit liegt, ist da zunächst mal keine Einschränkung durch Audyssey zu befürchten (bei digitaler Zuspielung).

Vielleicht ein anderer Gedanke - wenn da ein Prozessor nur bei Audyssey so richtig aktiv wird, könnte er eventuell Störungen verursachen, die sich irgendwo in der Elektronik bemerkbar machen?

Ich will den Satreceiver und die PS4 Pro direkt am TV anschließen. Kann ich dann dennoch den ARC nutzen oder muss ich mit PS4 und Satreciever direkt mit HDMI-Kabel zum Fernseher und mit optischen Kabeln von PS4 und Satreceiver zum AVR? Kann ich für die Tonweitergabe aller Geräte dennoch den ARC-Kanal nutzen laufen lassen oder muss ich alle Geräte optisch direkt verbinden?

ARC überträgt den Ton vom TV zurück zum AVR, was soll das in deinem Fall bringen?

Fuchs#14 (Beitrag #3587) schrieb:

ARC überträgt den Ton vom TV zurück zum AVR, was soll das in deinem Fall bringen?

Weil ich für die Bildübertragung direkt an den TV will und den AVR lediglich für die Tonausgabe nutzen will. Wie sollte ich es sonst besser machen?

Alle Geräte an den AVR und den TV lediglich zur Bildwiedergabe nutzen. Das ist die übliche und vorteilhafteste Methode.

Sylogistik (Beitrag #3586) schrieb:

Ich will den Satreceiver und die PS4 Pro direkt am AVR anschließen.

Sylogistik (Beitrag #3588) schrieb:

Weil ich für die Bildübertragung direkt an den TV will

was denn nun

Fuchs#14 (Beitrag #3590) schrieb:

Sylogistik (Beitrag #3586) schrieb: Ich will den Satreceiver und die PS4 Pro direkt am AVR anschließen. Sylogistik (Beitrag #3588) schrieb: Weil ich für die Bildübertragung direkt an den TV will was denn nun :?

Ich will den Satreceiver und die PS4 Pro direkt am TV anschließen.

Ist aber totaler Schwachsinn...und funktioniert so nicht. Die Dinger müssen an den AVR. Sonst nix Ton. ARC ist Sinnvoll wenn der TV native Apps oder nen integrierten Tuner hat.

deckard2k7 (Beitrag #3592) schrieb:

Ist aber totaler Schwachsinn...und funktioniert so nicht. Die Dinger müssen an den AVR. Sonst nix Ton. ARC ist Sinnvoll wenn der TV native Apps oder nen integrierten Tuner hat.

Ich habe den x5200 und der unterstützt kein 4K.

häää??? was tust du dann im 7200er Bereich? Ist ja klar dass sich jeder die Frage nach dem WARUM stellt

Weil ich mir von den Experten hier eine problemlösende Antwort erhoffte, die ich Thread des 5200 nicht bekam.

ok...wäre aber wichtig gewesen das gleich zu erwähnen. Egal...vielleicht kriegst du hier den nötigen Tip. Meine Empfehlung wäre auf alle Fälle: Neuer AVR

Diese Info wäre hilfreich gewesen

Am einfachsten ist dann optisches Kabel vom TV an den Receiver und fertig. HDMI dementsprechend an den TV.

Sylogistik (Beitrag #3595) schrieb:

Weil ich mir von den Experten hier eine problemlösende Antwort erhoffte, die ich Thread des 5200 nicht bekam.

Ich bin zwar kein Denon-Experte, aber im allgemeinen funktioniert die Rückführung des Tones über die ARC-Funktion des TVs meistens nur mit Stereo und wenn Du Glück hast noch DolbyDigital.
Schon bei DTS gibt es bei den allermeisten TVs keinen Ton mehr über ARC.

Eine einfachere und sichere Lösung wäre in Deinem Fall, den Ton getrennt über SPIF zum Receiver zu führen. Also vom Sat-Receiver und extra von der PS4-Pro per HDMI zum TV für das Bild und per SPDIF zum Receiver für den Ton.
So hättest Du zumindest alle Mehrkanalformate wie DD und DTS, außer den Hires-Formaten wie DTS-HD MA und Dolby-TrueHD, welche über SPDIF nicht übertragen werden.

Ein HDMI-Splitter für 4K wäre auch eine Möglichkeit, wird aber leider nicht funktionieren, da Dein AV-Receiver vermutlich keine HDMI-Eingänge mit HDCP-2.2 hat.

Paul

Zu prüfen wäre auch, ob der TV den Ton von externen Geräten überhaupt am ARC ausgibt. Das ist längst nicht selbstverständlich.

Es ist sogar sehr unwahrscheinlich. Deswegen ja der Vorschlag mit dem optischen Kabel.