Denon AVR-X7200W

Ich fand Neo: X immer sehr gelungen und habe es bevor Atmos/Auro 3D kamen am liebsten genutzt und das einfach für alle Quellen egal ob es eine Dolby Quelle war oder nicht .... bin damit sehr gut gefahren.... wenn also DTS aus dem was Dolby gemacht hat gelernt hat und damit ihr Neo: X verbessert haben kann man sich viel erhoffen.... aber es bleibt abzuwarten wann Content kommt. Hier wird am Anfang auch wieder der Upmixer interessant sein...

Davon ab, bitte nicht vergessen, dass es auch noch keine Auro 3D Filme gibt, auch hier bleibt es spannend....

Blu-ray Filme nicht, wenn man mal von Lichtmond 3 absieht. Aber zumindest gibt es ein paar Scheiben im Musik-Bereich und die sind richtig gut.

Und wenn Du mal auf die Auro Demo Disc schaust, sind da auch eine Menge Kino-Trailer in Auro by Barco 11.1. drauf.

Und ich habe auch gerade herausgefunden, dass Auro 13.1 meine sonst stillen Back-Surrounds sauber bedient. Es muss also nur ein 7.1 Track als Basis da sein, und das wäre lösbar.

Hi,

Ich fand Neo: X immer sehr gelungen und habe es bevor Atmos/Auro 3D kamen am liebsten genutzt und das einfach für alle Quellen egal ob es eine Dolby Quelle war oder nicht .... bin damit sehr gut gefahren.... wenn also DTS aus dem was Dolby gemacht hat gelernt hat und damit ihr Neo: X verbessert haben kann man sich viel erhoffen.... aber

Ich war immer begeisterter Audessey DSX Fan, fand das toll wie die Bühne in die Breite gezogen wurde.
Finde es z.B. gut das diese Breite auch beim DSU und auch bei Auro erhalten bleibt, so war der Abschied von DSX nicht so tragisch.

Ich wollte mein Raumkonzept nicht durch die Wides beeinträchtigen, ohne "schauts" besser aus !

Ich habe zwar auch das Bedürfnis nach sauberen und druckvollen Bass, habe dies aber bei aktiviertem Audissey und Dynamic EQ mittels geschicker Wahl der Trennfrequenz und maßvoller Anhebung der Pegel für beide Subs gelöst. Wenn ich dann nicht zufrieden wäre, würde ich wohl eher wieder ein Antimode bemühen, als Audissey ganz abzuschalten.

Beim Marantz bin ich auch ganz bei Dir, aber beim Denon nicht.

Bei mir hat Audessey die Subs "kastriert", hm, schwer zu beschreiben.
Der Bass war zwar ok, aber eher ab ca 40 Hz, der spürbare Bass war kaum vorhanden.
Ich denk das ich mein Raum im Bassbereich wirklich sehr optimiert habe, was schon die 4er Truppe in den Ecken bestätigt.
Dann hab ich noch ca. 8-10 Pakete Rockwool vorne und hinten verteilt, Wahnsinn was das ausmacht um den Bass schnell zu machen,
(ich glaub das nennt man Abklingen ).

Aber der Denon holt mit Abstand das Beste bisher raus, also stimmt das Gesamtpaket.

Grüße fichte

@Blaufichte
@hifi-engelskirchen
@all

Habt Ihr Eure Atmos Lautsprecher in Richtung Sitzplatz gedreht? Laut Dolby sollten diese ja direkt nach unten strahlen...

Also ich habe es gemacht. Ich will ja auch Auro nutzen und dafür ist es für einen guten Klang eigentlich zwingend.
Atmos störts anscheinend nicht.

Ich habe sozusagen die Empfehlung des Denon Supports umgesetzt.

Hi,

ich hab sie gaaanz leicht angewinkelt, max 5°, wirklich max.

Grüße

volschin (Beitrag #503) schrieb:

Und ich habe auch gerade herausgefunden, dass Auro 13.1 meine sonst stillen Back-Surrounds sauber bedient. Es muss also nur ein 7.1 Track als Basis da sein, und das wäre lösbar.

Wie meinst Du das jetzt? Mit dem Denon 7200? Dann müsste der ja mehr als 11.1 können...
Oder eher allgemein? Die Trinnovs und Datasats können imho 13.1 (also inkl. Back Surrounds und High Center).
Wäre auch mein Zielsetup... in der Hoffnung, dass der (ein) Nachfolger des 7200'er das dann kann.

Ja, er kann anscheinend ein Auro 13.1 Signal erkennen und transformiert dies auf die vorhandenen Lautsprecher. Die Zuordnung siehst Du sehr schön, wenn Du die Info-Taste für die Anzeige der Source und Output-Kanäle nutzt.

Also mein 5200 spricht die Back Surrounds nicht an, wenn alle 4 Höhenlautsprecher für Auro konfiguriert sind - Dein beschriebenes Verhalten wäre mir auch neu für den 7200. Wenn ich die Testfiles (13.1) von der Auro Demo Disc abspiele, werden die Signale für die Backsurrounds von den Surrounds wiedergegeben. High Center spielen die Front Heights in Kombination und der VOG wird von allen 4 Höhenlautsprechern wiedergegeben.

Ich habe versucht es für ein Foto zu reproduzieren und bekomme es nicht mehr hin. Also entweder hatte ich vom vielen Testen heute schon Halluzinationen oder man bekommt es tritt nur in einer ganz bestimmten Konstellation auf. Ich habe auch als Signal meiner Erinnerung nach zu diesem Zeitpunkt nur Auro-3D angezeigt bekommen, jetzt Auro-3D/PCM.

Also vergiss, was ich gesagt habe. Ich geh jetzt ins Bett.

blaufichte (Beitrag #504) schrieb:

Bei mir hat Audessey die Subs "kastriert", hm, schwer zu beschreiben. Der Bass war zwar ok, aber eher ab ca 40 Hz, der spürbare Bass war kaum vorhanden. Ich denk das ich mein Raum im Bassbereich wirklich sehr optimiert habe, was schon die 4er Truppe in den Ecken bestätigt. Dann hab ich noch ca. 8-10 Pakete Rockwool vorne und hinten verteilt, Wahnsinn was das ausmacht um den Bass schnell zu machen, (ich glaub das nennt man Abklingen )

Bei mir hat XT32 auch alle Moden platt gemacht, das Ergebnis ist ein völlig dezenter Bass.
Zuerst denkt man, was denn hier los, wo ist die ganze Basspower denn hin aber dann merkt man verdammt es waren Raummoden und nie auf dem Medium vorhandene Inforamtionen.

Auch mit dem Rockwool was du bei dir rein gestopft hast, wirst du nicht alle Moden voll erwischt haben, hast du mal eine Messung gemacht?

Will ich diesen Druck wieder haben, schalte ich den Dynamik EQ ein und somit habe ich den Bass den man bei Referenzpegel hat bei meinem Wunschpegel, leider kann ich dem kaum noch einsetzen da unsere Kleine nebenan schläft.

Mit Rockwool Bass Absorbern bekommt man hauptsächlich den Nachhall dort reduziert. Da brauchts aber schon ein "bisschen" an Volumen...

Wie schon geschrieben, hat man nach den enttäuschten Kommentaren vieler Anwender nach der ersten Einmesssung eher das Gefühl, dass Sie eigentlich es nicht wirklich (linear Im Bass) "eingemessen" haben wollen, da Ihnen anscheinend Ihre vorhandenen Raummoden "lieb und teuer" waren und sie ungern darauf verzichten möchten. Da wollen viele gar keine "natürliche" Basswiedergabe, sondern es soll nur richtig "loshämmern"... egal, wie es wirklich gedacht (und aufgenommen) war. Künstliches Aroma eben und davon möglichst viel.

Da ist wohl eher das Gehör vorher schon (vorübergehend ?) "kastriert" worden

Hallo zusammen,

hab gestern den ganzen Nachmittag im Heimkino verbracht und mir 2 Lautsprecher für Dolby Atmos an die Decke geschraubt.

Habe mir, halbwegs passend zu den restlichen Lautsprechern, 2x B&W M-1 besorgt....

Bilder gibts später, wenn gewünscht. Muss das Ganze jetzt erst noch im Denon 7200 konfigurieren und mal ne Test-BluRay laufen lassen (habe aber nur Expendables 3 da - die soll Atmos-mäßig nicht so toll sein, oder?)

Welchen Film mit Atmos könnt Ihr mir empfehlen, daß ich den besorge?

Glückwunsch. Gute Entscheidung.

Also ich würde Dir Mockingjay empfehlen:


Gravity ist auch sehr gut:

Hi,

einfach die Atmostrailer runterladen

!http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/


@Crazy Horse, hab zwar schon fast die 50 erreicht, aber mein Gehör ist noch ganz gut,
auch die Augen funktionieren und der Rest kann sich sehen lassen , ich glaub ich bin der Lage zu hören
und zu fühlen was guter Bass und was schlechter Bass oder ob überhaupt Bass vorhanden ist !

Weisst du, wenn ich denke das mein Bass ohne Audessey besser ist, dann ist das bei mir ebenso, nix für ungut. !

Wie gesagt, ich kanns nur wiederholen, beim Marantz 7009 hat Audessey nicht merklich anders geklungen als der manuelle EQ.
Beim 7200 ist es anders.
Ich messe auch nachher nochmal neu ein.

Grüße fichte

Oh, Mockingjay auch in Atmos? Wußt ich gar nicht....Danke für den Tipp!

Hallo,

hier die versprochenen Bilder meines "Atmos-Setup-Umbaus" von Samstag...

Guten Abend,

@Savager, schaut gut aus.

Heut Abend hab ich nochmal eingemessen und den 7.2 nur als Vorstufe genommen.

Ich hab peinlichst genau auf die Positionierung des Micros geachtet.
Mit Audessey klingt es schon besser als Donnerstag, aber der Bass ist mir zu aufgedickt, auch ohne DynamicEQ.
Hab dann wieder die Kurve kopiert und die üblichen Verschiebungen gemacht, Wow , schon wieder.

Es hört sich offener, dynamischer an und der Bass ist sauberer und präziser.
Ich kann mehr Gas bei beiden SW Ausgängen geben.

Gerade mal King Kong gespielt...das ist allererste Sahne, Balsam für die Ohren !
Der DSU zaubert den Dschungel nahe an die Realität !

Grüße Fichte

blaufichte (Beitrag #486) schrieb:

Tach, ich habe die Behringer Monitore: http://www.thomann.d...uS7sQCFXDLtAodjlwAAA Hören sich super an für das Geld, und es ist auch eine praktische Halterung mit dabei. Grüße fichte

Hast Du diese dann quer oder längs montiert (aus Sicht des Hörplatzes)? Bei Quermontage könnte man in Richtung Hörplatz schwenken, bei längs in Richtung Mitte des Raumes.

Hi,

ich hab sie längs montiert, mit den Höhen zur Leinwand.

Grüße

OK - danke!

blaufichte (Beitrag #519) schrieb:

Ich hab peinlichst genau auf die Positionierung des Micros geachtet.

Wie genau misst du ein? 101?

Hi,

101 ist bei mir Suboptimal, weil ich 6 Plätze bedienen muss.

Hab ich damals beim Onkyo 3010 gemacht, mit dem Ergebnis das in der unteren Reihe
der LFE schwächer zu spüren war.

Ich habe diesmal auf konstante Ohrhöhe und den Abstand geachtet.
Die Libelle am Stativ immer im Wasser.

Grüße

@Savager: Ich hoffe Du hast einen guten Preis bekommen? Das was Du dort an der Decke hast, ist das Vormodell der aktuellen M-1, dass seit rund 2 Jahren abgelöst wurde. Leider kommt es auch klanglich nicht an die aktuelle M-1 heran.

Ein schnuckeliges Kinozimmer, dass du da hast.

Ich mag 101 auch nicht. Auch wenn ich keine 6 Plätze bedienen muss. Aber ich habe damit noch nie zufriedenstellende Ergebnisse hin bekommen....
Auf Abstand geachtet heisst? Radius um den 1. Messpunkt maximal 60cm?

volschin (Beitrag #525) schrieb:

@Savager: Ich hoffe Du hast einen guten Preis bekommen? Das was Du dort an der Decke hast, ist das Vormodell der aktuellen M-1, dass seit rund 2 Jahren abgelöst wurde. Leider kommt es auch klanglich nicht an die aktuelle M-1 heran. Ein schnuckeliges Kinozimmer, dass du da hast. :prost

Danke

Ja, die M-1 sind die älteren, aber Nagelneu gekauft zum guten Kurs..... Für den Zweck denke ich, hört man keinen Unterschied zwischen den beiden neu oder alt.

Moin,

Auf Abstand geachtet heisst? Radius um den 1. Messpunkt maximal 60cm?

ja genau, daran hab ich mich gehalten, kommt bei mir immer am Besten.

Grüße

Savager du brauchst dringend!eine grössere leinwand! Wie gross ist die aktuelle?2m?

Savager Du brauchst Absorber !

Hi Savager

Wow Cooles Wohn,Heimkino echt genial

Gruß das Böse

Nur doof, dass es in diesem Thread nicht um Heimkinoräume geht, sondern um den Denon AVR-X7200W.

Doof nur, daß du in jedem AVR Thread meinst, die Leute immer maßregeln zu müssen, wenn sie sich zwischendurch mal "unterhalten" und etwas abschweifen vom Threadtitel.
Die Leute kommen schon automatisch wieder zurück zum Thema... auch ohne diese Zwischenkommentare. Und wenn nicht, sind ja Moderatoren dafür da!

Und dein Zwischenkommentar ist nun besser?

blaufichte (Beitrag #519) schrieb:

Mit Audessey klingt es schon besser als Donnerstag, aber der Bass ist mir zu aufgedickt, auch ohne DynamicEQ. Hab dann wieder die Kurve kopiert und die üblichen Verschiebungen gemacht, Wow , schon wieder. Es hört sich offener, dynamischer an und der Bass ist sauberer und präziser. Ich kann mehr Gas bei beiden SW Ausgängen geben.

Audyssey füllt eben auch Basslöcher im Rahmen der Möglichkeiten und das klingt dann eben im Vergleich manchmal etwas "drückend"... ich habe bei 40 Hz auch eine kleine Auslöschung die von Audyssey korrigiert wird... Da muss der Sub dann mehr ran und jenachdem wo man sich im Raum befindet entsteht durch solche Anhebungen eben auch mal eine Überhöhung...

Hi,

ja ganz bestimmt sogar, aber es gefällt mir nicht !

Der Rest, ohne Füllung, ist allererste Sahne. !

Grüße fichte

Bis zu welchem Grad füllt Audyssey denn Basslöcher?

Stelle mir das gerade im Bereich der unteren Grenzfrequenz problematisch vor. Nochmals 3 dB draufgeben geht ja meist noch in Ordnung, aber irgendwann wäre ein Lowcut besser. Wie erkennt Audyssey, wann Schluss ist, und was macht es dann? Und wie stark füllt es Löcher in der Mitte auf?

Hi nochmal,

mir ist da noch eine Szene eingefallen die ich sehr beeindruckend finde.
Hier kann man auch die Unterschiede hören, nicht nur bezogen auf Audessey, sondern
auch in der Qualität wie der 7.2 diese darstellt im Vergleich zum Marantz oder anderen Recievern.

Es geht um die Sargszene in Kill Bill 2 mit der deutschen DTS Spur, angefangen wo
Bills Bruder die Nägel in den Sarg hineintreibt bis hin wo die letzten Schaufeln Erde in das Grab geschmissen werden.
Das mit Atmos DSU ist wirklich ganz großes Soundkino :hail !!! (nebenbei auch fürs schwarze Kinoauge )

Grüße fichte

Hast Du einen ungefähren Timestamp?

Hi,

ich meine bei ca min 33 geht sie Szene los.

Grüße

Lichtboxer (Beitrag #537) schrieb:

Bis zu welchem Grad füllt Audyssey denn Basslöcher? Stelle mir das gerade im Bereich der unteren Grenzfrequenz problematisch vor. Nochmals 3 dB draufgeben geht ja meist noch in Ordnung, aber irgendwann wäre ein Lowcut besser. Wie erkennt Audyssey, wann Schluss ist, und was macht es dann? Und wie stark füllt es Löcher in der Mitte auf?

Also untenraus wird nur linearisiert, aber da wird nichts angehoben wo der Sub es nicht kann..... in meinem Fall gehts unter 20 Hz los (linear) und ohne Audyssey habe ich bei 40 Hz ne Auslöschungen an den Messplätzen.... diese wird durch Audyssey fast komplett glatt gebügelt... In der Spitze geht es da locker 12 DB nach unten.... also Auffüllung um ca. 8 DB schätz ich mal....

Ohne Audyssey fällt der Sub auch ab 60 Hz ein wenig um paar DB ab ... auch hier hebt Audyssey an so dass der Pegel stabil bis 80Hz bleibt.... (DTS Messung daher nicht weiter kontrolliert)

Igelfrau (Beitrag #532) schrieb:

Nur doof, dass es in diesem Thread nicht um Heimkinoräume geht, sondern um den Denon AVR-X7200W.

Tschuldigung Igelfrau,Der Denon AVR-X7200er von Savager sieht natürlich
prächtig in seinem Wohn/Heimkino aus

Gruß das Böse

DasDing) (Beitrag #529) schrieb:

Savager du brauchst dringend!eine grössere leinwand! Wie gross ist die aktuelle?2m?

210cm breit.... mehr krieg ich nicht unter, auch wegen dem Beamerabstand nicht. Reicht mir aber....

210 ist doch ok fürs Wohnzimmer in einer kurzen Distanz.
Hätte eher Bedenken wegen LS und Raumakustik

blaufichte (Beitrag #538) schrieb:

Hi nochmal, mir ist da noch eine Szene eingefallen die ich sehr beeindruckend finde. Hier kann man auch die Unterschiede hören, nicht nur bezogen auf Audessey, sondern auch in der Qualität wie der 7.2 diese darstellt im Vergleich zum Marantz oder anderen Recievern. Es geht um die Sargszene in Kill Bill 2 mit der deutschen DTS Spur, angefangen wo Bills Bruder die Nägel in den Sarg hineintreibt bis hin wo die letzten Schaufeln Erde in das Grab geschmissen werden. Das mit Atmos DSU ist wirklich ganz großes Soundkino :hail !!! (nebenbei auch fürs schwarze Kinoauge ) Grüße fichte

Nachbarforum Dolby Atmos For The Home: Personal Views & Bluray Reviews:

http://www.avsforum....3452474#post33452474

Hi Jungs und Heimkinoverrückte

Ich bin zwar schon etwas länger Mitglied, bin aber selten aktiv hier im Forum dabei. Da mich aber die neuen Tonformate reizen und eine Änderung meiner Heimkinoanlage bevorsteht, lese ich schon seit längerem immer wieder mal mit.

Im Detail: Ich besitze ein Elac FS249 Black Edition-System (bisher 5.0). Angetrieben werden meine Schätzchen mit einem Harman Kardon AVR 760 und genau dieser soll wegen einiger nerviger Dinge durch einen neuen AVR ersetzt werden.

Da hatte ich bisher vor allem den Pioneer LX-88 und eben den Denon 7200 im Auge. Da nun der Denon zumindest erstmal besser für die Zukunft gerüstet zu sein scheint und nicht nach 2-3 Jahren wieder einer neuer AVR her soll, ist der Pioneer zwecks dieser Unsicherheiten schon fast ausgeschieden.

Außerdem wurde mir von einem HiFi-Fachhändler vom Pioneer abgeraten, da dieser höchstwahrscheinlich in Verbindung mit meinen Lautsprechern zu Hell klingen würde.

Obwohl ich ein leidenschaftlicher Heimkinofan bin, hab ich von der genaueren technischen-Materie leider nicht all zu viel Ahnung und verstehe oft nur Bahnhof.. Obwohl ich gerne nur anhand vom Datenblatt erkennen würde ob gewisse Komponenten zusammenpassen oder worauf zu achten ist und was welche Veränderung bringt um das bestmögliche aus meinem System herauszuholen.

Ich wollte euch jetzt eigentlich nur mal kurz nach eurer Meinung fragen, was ihr denkt/meint ob der Denon 7200 zu meinen Elacs passen würde? Ebenso würde ich dann gerne auf Atmos aufrüsten, allerdings bin ich mir noch unsicher ob mit in/on-wall Lautsprechern oder der einfacheren Lösung mit Aufsätzen auf den Lautsprechern. Bei der ich mir allerdings nicht vorstellen kann, das dies wirklich zufriedenstellend sein wird. Gibt es zu dieser Aufsatzlösung vielleicht schon Erfahrungen oder hat dies zufällig jemand von euch und kann seine Erfahrung schildern?

Schönen Abend euch allen Gruß Dupi

Zu hell ist Unsinn. Das kann man mit der X-Curve oder manuellem EQ-Eingriff beheben. Da aber der Pio nicht weiß, ob die Klangverfärbung durch den Raum oder durch die LS kommt, wird er neutral einmessen. Die Schwachpunkte liegen woanders.

X-Curve da bin ich mit meinem Latein schon wieder am Ende solche Einstellungsmöglichkeiten bietet mein bisheriger AVR760 glaub ich noch gar nicht.. wenn ich denn nichts übersehen habe

Jedenfalls danke für die schnelle Antwort

Du würdest trotzdem zum Denon raten, wenn ich das richtig verstehe?

Ja, wegen der neuen Tonformate, dem besseren Einmesssystem und HDCP 2.2. Alternativ auf den SC-LX59 warten.

Dupi,
jetzt kaufen ist m.E. ganz schlecht. Ich würde zumindest auf die nächste Receivergeneration warten, bis die Atmos und Auro Inkompatibilitäten beseitig sind, man die konkrete DTS: X Implementationen beurteilen kann und bis der Kopierschutz für 4k keinen Flaschenhals mehr darstellt.
Jetzt ein Jahr warten und dann hat man wieder die nächsten 10 Jahre Ruhe.