Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

BennyTurbo (Beitrag #3639) schrieb:

Ist das Posting provozierend gemeint oder hast Du wirklich keine Ahnung davon? Natürlich werden nicht nur die Volume Level angepasst, sondern auch der Frequenzgang gemessen und angepasst.

das ist nur fragend gemeint.
Denn im Gegensatz zu allen anderen Lautsprechern sieht man beim Sub nicht, inwiefern da ausser dem Gesamtpegel eingegriffen wird. Insofern entsteht der Eindruck, dass eben nicht weitergehend eingegriffen wird.

Natürlich wird auch dort eingegriffen, massiv eingegriffen sogar, auch wenn diese Eingriffe grafisch nicht visualisiert werden. Das ist ja gerade einer der Hauptvorteile von Audyssey XT32 gegenüber Konkurrenzsystemen. Benny's Beispiel verdeutlicht das sehr gut.

Die grafische Visualisierung des Audyssey Equalizings ist eine D&M Eigenart bzw. Feature, bei Onkyo gibt es diese z.B. gar nicht, für keinen Lautsprecher. Das heißt aber nicht, dass Audyssey dort nicht wirkt.

So dann melde ich mich auch mal ^^

Hab seit einer Woche den X4000 der meinen 3311 ersetzt.

Resume

Die Klarheit bei Filmen ist ist um einiges besser geworden, vorallem vom Center her und die Räumlichkeit.
Die leichte erhöhten Höhen ok, stört mich jetzt nicht wirklich.
Die überarbeitete und endlich mal OverlayGUI.

Blöd die Fernbedienung, unmögliche Tastenzusammenstellung. Ok hab ne Harmony One und gut ist.
Das mit Bass gut muss ich sagen hat mein Alter 3311 in Verbindung mit dem AM besser gemacht.

Vielleicht probier ich das AM mit dem X4000 am Wochenende aus.

Bei allem was hier schon geschrieben wurde, mich interessiert wenig was an Messkurven oder sonstigem aufgezeichnet wurde.
Massgeblich und wichtig ist wirklich was an meinen Ohren ankommt und am Schluss mir auch gefällt.
Ich lass mich da nicht mehr verrückt machen ^^

Gruß
Andreas

katakis2000 (Beitrag #3642) schrieb:

Die leichte erhöhten Höhen ok, stört mich jetzt nicht wirklich.

Falls doch, gibt es ja den Cinema EQ

--Torben-- (Beitrag #3643) schrieb:

katakis2000 (Beitrag #3642) schrieb: Die leichte erhöhten Höhen ok, stört mich jetzt nicht wirklich. Falls doch, gibt es ja den Cinema EQ :)

Klar doch den gibts ja noch ^^

Vielleicht sollte ich an meiner Front und Center den Schalter umlegen auf Präsenz dann kommen die Höhen noch mehr raus, so einmessen lassen, und hoffen das XT32 die runternimmt.

Soeben ist eine Firmare für den X4000 veröffentlicht worden. Hier schonmal der Changelog:

changelog of AVRX4000
19.02.2014
Firmware: 5530-9656-1673
When the customer plays the source of "DTS-HD Master Audio/96k PBR(PeakBitRate) stream", the noise occurs or the sound is not output.
The noise occurs in the play of DD+ stream of Netflix.
The specification of the product was changed:The play of the WMA file from WMP11/12 changed the specification tonon-support. ("With DRM"/"there is a copyright protection").
The noise is output when the customer plays a WAV file in the NAS(Twonky Server 7) via remote App.
The product corresponded to "MSLEFT" and "MSRIGHT" of the AMXcommand.
Wrong translation for AUDIO setting "ALWAYS ON" in Dutch.
The noise occurs between tracks when a specific FLAC file is played.
The set doesn't communicate with Buffalo LinkStation (LS410/420).

Denkt dran, dass es besser ist, die Datei aus dem Internet zu laden und dann per USB aufzuspielen, als alzu lang auf das Update per LAN zu warten.

CYberMasteR (Beitrag #3645) schrieb:

Soeben ist eine Firmare für den X4000 veröffentlicht worden. Hier schonmal der Changelog: changelog of AVRX4000 19.02.2014 Firmware: 5530-9656-1673 When the customer plays the source of "DTS-HD Master Audio/96k PBR(PeakBitRate) stream", the noise occurs or the sound is not output. The noise occurs in the play of DD+ stream of Netflix. The specification of the product was changed:The play of the WMA file from WMP11/12 changed the specification tonon-support. ("With DRM"/"there is a copyright protection"). The noise is output when the customer plays a WAV file in the NAS(Twonky Server 7) via remote App. The product corresponded to "MSLEFT" and "MSRIGHT" of the AMXcommand. Wrong translation for AUDIO setting "ALWAYS ON" in Dutch. The noise occurs between tracks when a specific FLAC file is played. The set doesn't communicate with Buffalo LinkStation (LS410/420). Denkt dran, dass es besser ist, die Datei aus dem Internet zu laden und dann per USB aufzuspielen, als alzu lang auf das Update per LAN zu warten.

soeben? Das update gibt es schon einige Wochen und das Chancelog ebenfalls

Ich schaue täglich in das Updateportal von Denon, das Update wurde dort erst heute angezeigt, auch wenn der Changelog ein früheres Datum anzeigt. Hast du das Update schon früher per LAN bekommen?

CYberMasteR (Beitrag #3647) schrieb:

Ich schaue täglich in das Updateportal von Denon, das Update wurde dort erst heute angezeigt, auch wenn der Changelog ein früheres Datum anzeigt. Hast du das Update schon früher per LAN bekommen?

ja klar das wurde vor 3 Wochen oder so direkt auf dem On Screen Display angezeigt und habe es dann per Lan kabel installiert

Hab meinen damit am Wochenende schon upgedatet ^^

Gut dann weiss ich ja jetzt auch, dass Denon die Updates auf dem Portal erst wesentlich später rausgibt. Mein Denon ist nicht per Netzwerk verbunden und selbst wenn würde ich den Internetzugang sperren.

warum hast du den nicht verbunden? Ich steuer den Denon hauptsächlich mit der IOS App und höre nur Spotify und Internet Radio.
Ich könnte ohne Netzwerk garnicht leben

Steuern über iOS App -> nicht möglich da kein Apple Ding geschweigdem irgendeine Art von Smartphone oder Tablet
Hören von Internetradio -> wenn ich Radio hören möchte, mache ich das über den eingebauten Tuner, oder über meinen Sat-Receiver, der bekommt auch alle deutschen Sender rein
Warum ich alle meine Geräte (abgesehen mal vom PC) nicht mit dem Internet verbunden habe? Weil ich nie weiß, was die Geräte wirklich übers Internet an den Hersteller oder Drittanbieter schicke.

... und nein ich bin nicht technikfeindlich oder sonstwas. Ich arbeite sogar im IT-Bereich, auch für den Bereich Sicherheit, Viren etc.

CM Center..
Danke für die Tipps.. Hab Audyssey auf Flat gestellt und war sofort wesentlich zufriedener.. Jetzt noch den Center eine Stufe höher (auf das Rack) und alles war gut..
Bin jetzt glücklich mit X4000 und B&W.. Hurra.
Gruß

MOT1984 (Beitrag #3651) schrieb:

warum hast du den nicht verbunden? Ich steuer den Denon hauptsächlich mit der IOS App und höre nur Spotify und Internet Radio. Ich könnte ohne Netzwerk garnicht leben :D

Genauso sieht es aus. Ohne Netzwerk ist der X4000 schon etwas eingeschränkt..

Hi,

wenn man die Korrektur aus Audyssey Flat in den EQ kopiert, was passiert dann mit der Subwooferanpassung? Im EQ ist der 4000er im Gegensatz zu den Yammis nur bis um die 63 Hz runter regelbar.

Mir gefällt mittlerweile die in den KQ kopierte Kurve besser, da ich dort noch etwas meine eigene Note geben konnte, also z. B. etwas mehr warmen Bass.

Gruß
Alex

Dann würde ich auf einen großen Yammi, oder MCACC wechseln, Audyssey ist dafür im Grunde nicht gedacht. Sondern als automatisches Einmesssystem, mit frei konfigurierbaren Systemen, sofern du weisst, was du tust, erreichst du damit bessere Ergebnisse.

high_definitely (Beitrag #3625) schrieb:

SM_Huskyracer (Beitrag #3622) schrieb: wieso kommt denn bei 250Hz mehr aus den Stand LS als bei 40 Hz? verstehe ich nicht Dachte weil der LFE Filter bei 120Hz ist mach ich alle Boxen auch bei 120 Hz damit der "Übergang" von Sub zu LS gleich ist :hail Nein, nein, nein, Du hattest es erst richtig verstanden, jetzt falsch. Bei 40Hz "kommt mehr aus den Lautsprechern", da sie einen größeren Frequenzbereich abdecken müssen als bei einer Trennfrequenz von 250Hz. Je tiefer die Trennfrequenz, desto "mehr kommt durch die Lautsprecher". Die "LFE Tiefpass" Einstellung hat nichts mit den Trennfrequenzen der Lautsprecher zu tun. 120Hz sind der Dolby Standard, diese Einstellung brauchst Du nicht ändern und kannst sie so belassen.

Ich meinte damit...bei 250Hz kommt wesentlich mehr Bass aus den RX6 als bei 40Hz.....das doch dann unlogisch...oder warum ist das so ?

Bei 250Hz Trennfrequenz kommt nicht mehr Bass aus den Frontlautsprechern (RX6), sondern vom Subwoofer, der eigentlich auch sehr gut ortbar sein sollte bei einer solch hohen Trennfrequenz.

kann man eigentlich keine Quelle im StandBy umschalten? Bei allen meinen vorigen AVR ging das. Wenn ich das jetzt mache schaltet sich der 4000 immer ein, was ich gar nicht immer will. Ab und zu soll eine Quelle im StandBY bzw. Passthrough wiedergegeben werden. Oder hab ich was falsch eingestellt?

bei welchem avr ging das?
ich kenne das nur mit einer fixen Quelle oder der letzten Quelle...

Central_Scrutinizer (Beitrag #3659) schrieb:

kann man eigentlich keine Quelle im StandBy umschalten?

Die Quellen-Umschaltung im Standby ist leider nicht möglich! Ich habe zwar nur den X3000, aber auch hier ist keine Quellen-Umschaltung im Standby möglich.

Diesen Komfort kannte ich bisher nur von Yamaha AVR´s und das fand ich äußerst Praktisch!

Bei Denon bleibt nur die Möglichkeit einzustellen, die entweder zuletzt genutzte oder eine fest eingestellte Quelle, im Standby durch zu schleifen.

Gruß

Uwe

danke für die Antworten, bei Yamaha und Pioneer geht das definitiv. Onkyo weiss nicht mehr ist schon zu lange her. Ich dachte das wäre Standard ginge bei allen AVR.

Hallo zusammen,

habe eine Frage zum Zusammenspiel vom X4000 und dem CD-Player DCD 520.

1. Mit der Fernbedienung vom X4000 (RC 1185) kann ich zwar den CD-Player steuern, allerdings nicht ein- und ausschalten.
2. Mit der Fernbedienung vom DCD 520 (RC 1173) soll ich auch den Verstärker einschalten können, was allerdings auch nicht funktioniert.

Hat einer eine Idee, woran das liegen könnte? Innerhalb einer Marke sollte man doch eigentlich davon ausgehen, dass das Zusammenspiel funktioniert.
Die verschiedenen Codes bei der Fernbedienung vom X4000 habe ich durchprobiert...

Beste Grüße
jaehrt

Central_Scrutinizer (Beitrag #3662) schrieb:

danke für die Antworten, bei Yamaha und Pioneer geht das definitiv. Onkyo weiss nicht mehr ist schon zu lange her. Ich dachte das wäre Standard ginge bei allen AVR.

Wo liegt der Sinn die Quelle im Standby Durchzuschleifen, entweder ich verwende meinen AVR; oder nicht, also zumindest ist das mein Andwendungsszenario,

Gut, ich seh aber auch nicht fern, habe also keinen Sat Receiver.

Dann würde aber auch die letzte Quelle reichen, oder?

elchupacabre (Beitrag #3664) schrieb:

Wo liegt der Sinn die Quelle im Standby Durchzuschleifen, entweder ich verwende meinen AVR; oder nicht, also zumindest ist das mein Andwendungsszenario, Gut, ich seh aber auch nicht fern, habe also keinen Sat Receiver......

Tja, z.B. in meinem Fall gibt es noch zwei Leute mehr im Haushalt und so kann es schon mal vorkommen, dass mein Sohn eine BR, aber mal einfach nur mit Ton über den TV schauen möchte und anschließend möchte meine Frau einfach mal nur das normale TV -Programm sehen.

Also muss man bei Denon (Onkyo aber auch) den AVR kurz einschalten und eine andere Quelle wählen, während man bei Yamaha einfach nur per Fernbedienung und AVR im Standby, die Quelle entsprechend umschalten kann.

Das ganze dann noch mit einer Harmony gepaart und es wird richtig komfortabel!

Aha, naja, wofür dann einen AVR verwenden, der Ton über den AVR wird ja immer besser sein, als vom TV, aber gut, wie schon gesagt, jeder wie er meint und wie er es braucht

elchupacabre (Beitrag #3666) schrieb:

Aha, naja, wofür dann einen AVR verwenden, .........

Damit Vater den besten Klang genießen kann!

elchupacabre (Beitrag #3664) schrieb:

Wo liegt der Sinn die Quelle im Standby Durchzuschleifen,

Du hättest schreiben sollen: "Für mich gibt es keinen Sinn ... "

elchupacabre (Beitrag #3664) schrieb:

entweder ich verwende meinen AVR; oder nicht, also zumindest ist das mein Andwendungsszenario,

Genau, entweder TV schauen mit oder ohne AVR. Einige wollen - um z. B. eben mal nur die Tagesschau zu sehen - nicht den AVR mit einschalten. Aber für dein Anwendungsszenario mag das irrelevant sein, wie du korrekt schreibst..

elchupacabre (Beitrag #3664) schrieb:

Gut, ich seh aber auch nicht fern, habe also keinen Sat Receiver.

Na, heute Morgen einen Clown gefrühstückt ? wenn du überhaupt nicht fern schaust und auch keinen TV Receiver hast, kannst du eigentlich auch nicht mitreden

Gruß ergo-hh

elchupacabre (Beitrag #3666) schrieb:

Aha, naja, wofür dann einen AVR verwenden, der Ton über den AVR wird ja immer besser sein, als vom TV, aber gut, wie schon gesagt, jeder wie er meint und wie er es braucht :D

-Wenn wir Sitcoms oder dergleichen über Lovefilm oder Watchever schauen, brauchen wir sicher keinen Ton über den AVR.
-Wenn die Kids der Verwandschaft da sind und sich einen Animationsfilm ansehen brauchen die auch keinen Surroundsound.
-Wenn ich nachts mit Gameingheadset zocke, muss der AVR nicht unnötig nebenbei laufen!
-Wenn wir Urlaubsbilder via Apple TV streamen und uns auf dem TV oder Beamer ansehen ist Ton sowieso überflüssig!

Nur mal eine Hand voll Anwendungsbeispiele...

Deshalb schrieb ich ja, wo ist der Sinn? Das war eine Frage, sonst hätte ich ja geschrieben, das ist sinnlos.

Dann schrieb ich ausserdem, jeder wie er es braucht, oder meint. Das war kein Sarkasmus, sondern damit war gemeint, dass jeder andere Anwendungsszenarien hat, so wie ich schrieb.

Keine Ahnung, ob das jetzt so schwer zu verstehen war.

Wo liegt der Sinn die Quelle im Standby Durchzuschleifen, entweder ich verwende meinen AVR; oder nicht, also zumindest ist das mein Andwendungsszenario,

was ist das denn für eine komische Frage. Zum TV schauen zum Beispiel, wer lässt denn wenn er Tagesschau guckt den AVR laufen oder wenn der Sohn Biene Maja in Mono guckt. Strom ist ja umsonst. Und als wenn Frauen mit der Bedienung eines AVR zurechtkommen würden. Ich lass natürlich den AVR nur laufen wenn "brauchbarer" Mehrkanalsound vorliegt.

Wie stelle ich den subwoofer richtig ein?
Habe heute mein Jamo 660 erhalten und natürlich gleich eingesessen, doch irgendwie fehlt mir unten herum immernoch ein wenig der Bums bzw. Kickbass beim musikhören.

Was habe ich falsch gemacht? Oder habe ich einfach zu viel erwartet?

der Jamo 660 muss lange eingespielt werden. Da kommt erst nix. Möglich Aktionen die Erfolg bringen könnten:
BGC ausschalten, Aufstellung Sub überprüfen, Pegel im AVR höher stellen, Fgang messen.

Je nach Trennung würd ich Kickbass mal nicht mit untenrum verwechseln, abgesehen davon, wie schon geschrieben, erstmal einspielen lassen, die richtige Aufstellung ist auch wichtig.

Okay verstehe.
Was hat das mit der frequenzeinstellung usw auf der Rückseite auf sich?
Man liest auch desöfteren was von "Übergangsfrequenz am Receiver einstellen"?

Was hat das mit der frequenzeinstellung usw auf der Rückseite auf sich?

musst du voll aufdrehen, also auf 200 Hz, und im AVR die Übernahmefrequenz einstellen. BGC aus, Phase nach Gehör einstellen.

Was und wie stelle ich die übergangsfrequenz ein?

Verwende zwei FS407, ein CC400 und zwei kleine regallautsprecher von ELAC.

Was bedeutet BGC?

jaehrt (Beitrag #3663) schrieb:

Hallo zusammen, habe eine Frage zum Zusammenspiel vom X4000 und dem CD-Player DCD 520. 1. Mit der Fernbedienung vom X4000 (RC 1185) kann ich zwar den CD-Player steuern, allerdings nicht ein- und ausschalten. 2. Mit der Fernbedienung vom DCD 520 (RC 1173) soll ich auch den Verstärker einschalten können, was allerdings auch nicht funktioniert. Hat einer eine Idee, woran das liegen könnte? Innerhalb einer Marke sollte man doch eigentlich davon ausgehen, dass das Zusammenspiel funktioniert. Die verschiedenen Codes bei der Fernbedienung vom X4000 habe ich durchprobiert... Beste Grüße jaehrt

Trotz gleicher Marke geht das leider nicht. Die Tasten der Fernbedienung des DCD kannst Du nur für einen "Verstärker" nutzen, nicht für einen AVR. Hatte da vor einiger Zeit auch schon mal direkt beim Hersteller nachgefragt.

Was und wie stelle ich die übergangsfrequenz ein?

in den LS Einstellungen, BDA schon gelesen?

Verwende zwei FS407, ein CC400 und zwei kleine regallautsprecher von ELAC.

tolle LS, sehr guter Center, bei 80 Hz trennen zunächst einmal. Welche Regal LS sind es konkret?

Was bedeutet BGC?

Boundary Gain Compensation, THX Gewächs, lässt den Bass früher abfallen. BDA gelesen?

Nein leider noch nicht, dachte das einmessen alleine würde mich zufriedenstellen.

Welchen subwoofer modusos soll ich verwenden? Und wie Hz bei dem lfe tiefpass Filter?

Es handelt sich um die 301.2 XL Regallautsprecher.

Meist ist es bei den Einmessungen so... wenn sie nicht zufrieden stellen, liegt es meist an der Lautsprecherpositionierung oder am Raum.
Natürlich ist das keine Generalaussage, aber das Einmesssystem versucht nur deinen Raummoden entgegenzuwirken und kastriert bei schlechter Positionierung oder bei akustisch nicht wirklich optimalem Raum deinen Lautsprechern die Frequenzen weg.

Oder es liegt eben wie schon gesagt wurde wirklich am "Einspielen" des Subs...

Nein leider noch nicht, dachte das einmessen alleine würde mich zufriedenstellen.

lesen.

Welchen subwoofer modusos soll ich verwenden?

LFE

Es handelt sich um die 301.2 XL Regallautsprecher.

ok die bekommen bei 80 Hz die Flatter. Alle LS auf "klein".
Menü>Lautsprecher>manuelle Konfiguration>Übernahmefrequenz> Center und Fronts auf 80 Hz stellen, die Surrounds auf 120 Hz stellen. LFE-Tiefpassfilter auf 120Hz lassen.
Die Fronts und Center auf "gross" kannst du auch ausprobieren, macht bei Musikwiedergabe mMn Sinn.

Und lies die BDA wir können nicht jede Kleinigkeit erklären.

aiza (Beitrag #3678) schrieb:

jaehrt (Beitrag #3663) schrieb: Hallo zusammen, habe eine Frage zum Zusammenspiel vom X4000 und dem CD-Player DCD 520. 1. Mit der Fernbedienung vom X4000 (RC 1185) kann ich zwar den CD-Player steuern, allerdings nicht ein- und ausschalten. 2. Mit der Fernbedienung vom DCD 520 (RC 1173) soll ich auch den Verstärker einschalten können, was allerdings auch nicht funktioniert. Hat einer eine Idee, woran das liegen könnte? Innerhalb einer Marke sollte man doch eigentlich davon ausgehen, dass das Zusammenspiel funktioniert. Die verschiedenen Codes bei der Fernbedienung vom X4000 habe ich durchprobiert... Beste Grüße jaehrt Trotz gleicher Marke geht das leider nicht. Die Tasten der Fernbedienung des DCD kannst Du nur für einen "Verstärker" nutzen, nicht für einen AVR. Hatte da vor einiger Zeit auch schon mal direkt beim Hersteller nachgefragt.

Besten Dank für die Info. Somit geht Variante 2 also offensichtlich nicht.

Eine Alternative zu Variante 1 gibt es auch nicht (z. B. anderer Code, als in BDA angegeben)? Wenn ich schon den CD-Player mit der FB des AVR bedienen kann, warum funktioniert dann nicht auch die An-/Aus-Funktion?

Gruß
jaehrt

elchupacabre (Beitrag #3664) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #3662) schrieb: danke für die Antworten, bei Yamaha und Pioneer geht das definitiv. Onkyo weiss nicht mehr ist schon zu lange her. Ich dachte das wäre Standard ginge bei allen AVR. Wo liegt der Sinn die Quelle im Standby Durchzuschleifen, entweder ich verwende meinen AVR; oder nicht, also zumindest ist das mein Andwendungsszenario

Eigene Ansichten oder Ansprüche auf die Allgemeinheit übertragen.

Das war kein Sarkasmus, sondern damit war gemeint, dass jeder andere Anwendungsszenarien hat, so wie ich schrieb.

Neeein

Aha, naja, wofür dann einen AVR verwenden, der Ton über den AVR wird ja immer besser sein, als vom TV, aber gut, wie schon gesagt, jeder wie er meint und wie er es braucht :D

War`s das böse Y- oder P-Wort? Oder einfach nur nen schlechten Tag erwischt? Hat jeder mal.


Wollte eigentlich fragen bis wieviel hz(Tiefbass) korrigiert XT im Vergleich zu XT32? Ist MultiEQ im Bassbereich dem XT ebenbürtig? Beide die gleiche Anzahl Filter..

Moin,

mir ist grad aufgefallen, dass auf den Messmikrooben ein schwarzer Aufkleber oben drauf ist. Als verdeckt der quasi die Membran. Muss der so bleiben oder diente der dem Schutz beim Transport etc.?

Gruß
Alex

da ist kein Aufkleber drauf, das ist nur ein Schutz, unbedingt drauf lassen, sonst machste das Mikro kaputt.

Hallo Alex,

genau diese Frage wurde schon etliche Male hier, bzw. im Audyssey Thread beantwortet, die Suche hätte dich eigentlich darauf verweisen müssen, sofern du gesucht hast.

Soll so bleiben, wie es ist.

Edit. CS war schneller.

Drauflassen! Ist mE kein Aufkleber, sondern irgendein Schutz, und mit Sicherheit auch mit in die Berechnung eingeflossen.

Oder ist er verschoben? Dann Service kontaktieren!