Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Das wäre wünschenswert. Denn Der DTS HD Master Audio Standard ist noch nicht einmal lückenlos in Deutsch verfügbar und dann kommt schon wieder was neues. So langsam halte ich das für dezent übertrieben was die Hersteller sich einfallen lassen um den Leuten in immer kürzeren Abständen das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Gruß

Naja, der Kunde lässt es ja zu, weil er immer das Neuste und Aktuellste haben will. Das ist wie 4k, was eigentlich kein Mensch wirklich braucht.

Es kommt doch dauernd irgendwas Neues: HDMI 2.0, Dolby Atmos, Auro3D, HDCP 2.2, DTS-X, 4K, 8K usw usw.
Warten bringt deshalb nichts. Wer jetzt wartet bis in 2 Jahren DTS-X implementiert ist, wird dann wieder warten müssen da wieder was neues im Anmarsch (Dolby-Y) ist. Wer jetzt kaufen will sollte auch kaufen.

Ach das geht doch lustig so weiter, die lassen sich ständig was neues einfallen, was der Kunde meint "unbedingt" haben zu müssen. Erstaunlich ist, dass sie bisher das Videostreaming weitestgehend ncoh nicht aus der Schublade geholt haben, aber das werden sie vermutlich noch zurückhalten, bis es sonst nichts "Revolutionäres" zu vermarkten gibt.

Ja, es stimmt schon, wenn man kaufen will, soll man es auch. Und wenn mad das Gerät dann hat, ist es auch schon wieder alt.

Aber meint Ihr nicht in Sachen Bedienkomfort, das die Receiver doch einmal in der Lage sein sollten, diese unterschiedlichen Auro3D, Atmos und wahrscheinlich DTSx sowit "managen" zu können, das nicht immer das Einspielen der jeweiligen Sicherung erforderlich ist, sondern einfach durch Auswählen des Soundmodus? Das wäre doch was.

sch_k (Beitrag #6694) schrieb:

Aber meint Ihr nicht in Sachen Bedienkomfort, das die Receiver doch einmal in der Lage sein sollten, diese unterschiedlichen Auro3D, Atmos und wahrscheinlich DTSx sowit "managen" zu können, das nicht immer das Einspielen der jeweiligen Sicherung erforderlich ist, sondern einfach durch Auswählen des Soundmodus? Das wäre doch was.

verstehe dein Anliegen nicht. Ist das heute irgendwie anders?

Ich habe noch nie eine Sicherung eingespielt, um den Soundmodus zu wechseln.

Beim 4100 muss man doch einmal ATMOS einmessen und diese Daten mittels PC sichern, sowie auch den Auro3D.
Je nachdem, was man hören will (Auro oder Atmos), muss man die Sicherung wieder zurück spielen. Dies oll aber nur beim Wehcsel von Atmos auf Auro und umgekehrt gelten.
Oder bin ich auf den falschen Weg?
Grüsse
Klaus

das dauert aber jeweils fast eine halbe Stunde!!!
und der AVR ist in dieser Zeit nicht nutzbar!

Mickey_Mouse (Beitrag #6697) schrieb:

das dauert aber jeweils fast eine halbe Stunde!!!

Bei mir maximal 10-15 Minuten. Wenn überhaupt.

sch_k (Beitrag #6696) schrieb:

Beim 4100 muss man doch einmal ATMOS einmessen und diese Daten mittels PC sichern, sowie auch den Auro3D. Je nachdem, was man hören will (Auro oder Atmos), muss man die Sicherung wieder zurück spielen. Dies oll aber nur beim Wehcsel von Atmos auf Auro und umgekehrt gelten. Oder bin ich auf den falschen Weg? Grüsse Klaus

Du kannst Atmos bei einem eingemessenen Auro Setup schon nutzen. Allerdings dann nur mit 5.1.2 und nicht mit 5.1.4.
Um das 5.1.4 nutzen zu können müsstest du dann die vorher die auf dem Laptop abgespeicherte Atmos Konfig/Einmessung auf den AVR laden.

Erstmal Danke für die schnellen Antworten, eine Frage hätte ich aber noch:

Wenn ich ein 5.1.4-Auro-Setup aufbauen will, kann ich dann ZWEI Subwoofer einmessen? Also 5.2.4? Oder belegt der 4100 den zweiten Subwooferausgang mit etwas anderen?

Vielen Dank schonmal im Voraus

Nein, den 2. Subwooferausgang braucht man nur für den VOG (Voice of God) für Auro. Weiss gar nicht, ob der 4100er den überhaupt unterstützt...

sch_k (Beitrag #6699) schrieb:

Erstmal Danke für die schnellen Antworten, eine Frage hätte ich aber noch: Wenn ich ein 5.1.4-Auro-Setup aufbauen will, kann ich dann ZWEI Subwoofer einmessen? Also 5.2.4? Oder belegt der 4100 den zweiten Subwooferausgang mit etwas anderen? Vielen Dank schonmal im Voraus

Du kannst immer einen 2. (oder sogar noch mehr) Subwoofer am ersten SUB Out des Denon anschießen, z.B. mit Y-Kabel.
Wichtig: die beiden SUBs sollen vor der Messung manuell in Schalldruck und Phase an einander angepasst werden.
Der Denon betrachtet die beiden dann als ein SUB (was auch akustisch korrekt ist).

ciao
sealpin

Hallo sealpin,

der Denon 4000 und auch der 4100 haben doch XT32 mit Sub-EQ, mein 4000er kann 2 Subs getrennt einmessen, und der mact das besser als das antimode, welches ich vorher hatte.
Geht das dann auch mit dem 4100, sprich 5.2.4?
Grüsse aus Franken

Mein X4000 zeigt mir beim Einmessen immer an, dass die Pole meiner Mains vertauscht wären. Sind sie aber nicht. Ich hab's x-mal überprüft und auch mit dem Voltmeter durchgemessen.

Als ich die Anlage neu hatte vor einem knappen halben Jahr, war das nicht der Fall. Vor ca. 2 Monaten aber habe ich ein Lowboard aufgestellt und neu eingemessen, seither tritt das Problem auf - auch wenn ich die LS deutlich nach vorne ziehe, weit vor das Lowboard.

Es betrifft nur die beiden Mains vorne, die Rears, der Center, der Subwoofer werden als richtig angezeigt.

Irgendwelche Ideen, woran es liegen kann? Sollte das Anlass zur Besorgnis geben, dass irgendwas nicht stimmt, oder soll ich es einfach ignorieren?

Ich hatte das mal bei nem Yamaha. Ich hatte dann festgestellt, dass bei den Hecos (die ich damals hatte) die Tieftöner verpolt waren. Als ich die umgepolt hatte, war das Problem weg.
Ansonsten lese ich das vom X4000 bisher zum ersten mal.

Zitat aus der Bedienungsanleitung seite 179:
"Der angezeigte Lautsprecher wurde falsch herum gepolt angeschlossen.

Bei manchen Lautsprechern wird diese Fehlermeldung angezeigt,
obwohl die Lautsprecher richtig angeschlossen sind. Wenn Sie
sicher sind, dass die Verkabelung korrekt ist, drücken Sie > um
“Überspringen” auszuwählen, und danach ENTER."

Gruß ergo-hh

Danke, ergo-hh, das weiß ich, habe ich schließlich ja auch getan. Nur frage ich mich, ob da nicht vielleicht dennoch etwas schief läuft, denn es muss ja irgendeine Ursache haben, zum Beispiel extreme Erstreflexionen oder dergleichen.

Hallo, mein Center wird auch immer als falsch angeschlossen angezeigt. Ich ignoriere das und alles ist gut, nicht verrückt machen lassen. Vorher natürlich prüfen.

ist schon lustig, was sich die Elektronik immer weider einfallen läßt. Gestern wollte sich teilweile partout nicht der Modus von PLIIz auf egal was ändern lassen, eingestellt war DTS NeoX, was ich nie höre. Etwas später ging es dann wieder problemlos. Die zuvor beschriebenen Probleme mit scheinbar verpolt angeschlossenen LS hatte ich aber noch nicht (bis jetzt)

Eminenz (Beitrag #6704) schrieb:

Ich hatte dann festgestellt, dass bei den Hecos (die ich damals hatte) die Tieftöner verpolt waren. Als ich die umgepolt hatte, war das Problem weg.

Und wenn das so beabsichtigt war? Manche Hersteller verpolen absichtlich einige Chassis um Laufzeiten auszugleichen. Bei meinen Center meckert der X4000 auch immer, obwohl er richtig angeschlossen ist. Na und…

Bei mir werden die Jamo S 606 auch immer als falsch gepolt angezeigt ich Ignoriere das immer

richtig

der verpolte Anschluß kann durchaus Absicht sein

Ich finde es trotzdem bemerkenswert, dass es bei dem einen angezeigt wird und bei dem nächsten nicht. Entweder arbeitet eine Elektronik korrekt oder nicht. Demzufolge würde ich mutaßen, dass bei den AVR, wo eine scheinbare Verpolung vorliegt, ein Elektronik Defekt vorliegt? Ich hatte auch schon das eine oder andere Mal diese Meldung aber dann stimmte das auch jeweils.

Das seltsame ist ja, dass das anfangs mit denselben Lautsprechern nicht auftrat. Es wurde beim ersten Einmessen einer der Rears angemeckert - und das zu Recht, war wirklich vertauscht. Danach mehrmals neu eingemessen ohne Fehlermeldung. Erst nachdem ich es nach einigen Monaten Ruhe wegen der geänderten Möblierung neu gemacht habe, kam der Fehler. Aber nun auch absolut reproduzierbar auch bei stark veränderter Aufstellung.

ich vermute je nach Wandabstand (oder halt Möblierung im Weg) der Lautsprecher und/oder des Mikrofons kann das Meßsystem nicht zwischen Direkt- und Reflektionsschall unterscheiden.
Kommt der reflektierte Schall zu früh kommt es zu der Fehlermeldung

Rohliboy (Beitrag #6709) schrieb:

Und wenn das so beabsichtigt war? Manche Hersteller verpolen absichtlich einige Chassis um Laufzeiten auszugleichen. Bei meinen Center meckert der X4000 auch immer, obwohl er richtig angeschlossen ist. Na und…

Bei meiner wars nicht, hatte damals explizit beim Hersteller nachgefragt. Freund von mir hatte das auch bei seiner Swans. Kommt hier und da wohl mal vor. Aber klar, kann natürlich auch beabsichtigt sein.

Ich bekomme bald neue Standlautschprecher, ich will ein A/B vergleich machen zwischen den neue Lautschprechern und den alten, wie kann ich diese an den X4000 gleichzeitig anschließen so das man nur per Knopfdruck zwischen den beiden Lautschprechern wechselt ohne lästiges umstopseln? ist sowas überhaupt möglich?

Es gibt so ein Schrifstück, das nennt sich 'Bedienungsanleitung'. Wenn man dort auf Seite 32, auf Seite 182 'Endstufenzuweisung 5.1-Kanal + Front B' und auf Seite 188 schaut, findet man das Gewünschte

Gruß ergo-hh

Eminenz (Beitrag #6715) schrieb:

Bei meiner wars nicht, hatte damals explizit beim Hersteller nachgefragt.

Achso na dann… .
Hört man eigentlich einen Unterschied?

Rohliboy (Beitrag #6718) schrieb:

Hört man eigentlich einen Unterschied?

Joa, kannste selber mal testen. Wenn nur ein Chassis verpolt ist, hörst das sofort. Aber auch wenn z.B. beide TT ungewollt verpolt sind hörst du deutlich einen Unterschied.

man kann die (oder nur einen) LS auch mal frei in den Raum stellen (1m rundum Platz) und dann messen!

es wäre schon sehr ungewöhnlich, wenn bei beiden LS die Chassis verkehrt angeschlossen wurden! Speziell bei solchen LS, die ja nicht "paarweise gefertigt" werden. Meine LS haben z.B. dieselbe Serien-Nummer jeweils um /a und /b erweitert, dazu die Unterschrift von der Endkontrolle.

@Eminenz
Und wie macht sich das bemerkbar/ muss ich mir das vorstellen? Würde jetzt ungerne meine Böxchen aufschrauben.

Hab keine Ahnung ob man das Hören kann wenn was verpolt ist, aber ich denke mal man kann es z.B auch sehen wenn der Tieftöner nach innen schwingt anstatt nach außen meiner meinung nach

Wie willst du das denn so schnell sehen?

Vielleicht mit nem Bass Tietel zB Basstronics(Bass i Love You),

das mit der nach innen schwingenden Membran ist wirklich lustig aber es ist nicht ganz richtig. Sind beide LS korrekt angeschlossen, schwingen beide LS zeitgleich und gleichzeitig, bei einer Verpolung schwingt ein LS nach außen, während der andere nach innen schwingt, dadurch kommt es im Bassbereich zu einer Auslöschung.

9V Batterie: wenn Plus von der Batterie an Plus vom LS angeschlossen wird, dann muss der Bass-Treiber "rauskommen". Schlägt er dagegen nach hinten aus, dann ist die Box falsch zusammen gebaut.

ups........zeitlich und gleichzeitig ist quasi doppelt gemoppelt..........sollte aber trotzdem verständlich sein

@Mickey_Mouse cooler Tip werde ich nächste Woche mal bei meinen Jamo Stands testen

Der Trick funktioniert auch mit einer Mignon (AA) Batterie.

Rainer

Der Tipp mit der Batterie funktioniert gut!

Ich habe es gerade einmal durchprobiert - tatsächlich gehen alle Bass-Membranen beider Lautsprecher nach innen, wenn man + der Batterie mit + des LS verbindet!

Ich hatte mich auch schon gewundert, warum ich die Phase des Subwoofers um 180° drehen musste ... Jetzt weiß ich's.

Jetzt frage ich mich nur, warum das so konstruiert ist. Das wird ja kaum ein Produktionsfehler sein. Aber das versuche ich mal in einem anderen Thread zu klären, gehört ja nicht hierher. (Wer's verfolgen will: http://www.hifi-foru...32338&postID=306#306)

Leider bewegen sich nur die Bassmembranen - wahrscheinlich wegen des Tiefpassfilters in der Weiche. Daher weiß ich nicht, wie herum Mitteltöner und Hochtöner gepolt sind.

ich vermute das in vielen fällen einfach nur der TT in der weiche gedreht wird je nach Hersteller

Ich glaub mein nächster AVR wird wieder ein Yamaha werden selbst mein alter RX-V1500 läuft immer noch ohne zu zicken zwar lang nicht mehr aktuell zu heutigen aber tut was er soll^^

Wenn in der Weiche die Phase zu sehr gedreht wird, dann verpolt der Konstrukteur eben das Chassis.

Ich glaub mein nächster AVR wird wieder ein Yamaha werden selbst mein alter RX-V1500 läuft immer noch ohne zu zicken zwar lang nicht mehr aktuell zu heutigen aber tut was er soll^^

ebend, ein Onkyo lebt oft nur 2-4 Jahe. Meinem Denon traue ich auch keine wirkliche Lebensdauer zu.

Ich schaue mir auch schon seit Wochen die Posting im Thread 3000 / 4000 und im Thread 4100 / 5200 an.
Auch die Audyssey einmesserei scheint nicht ohne zu sein.

Ich werde nun ganz sicher warten bis ich einen AVR bekomme der HDMI 2 und den neuen Kopierschutz beherrscht.

Im Moment würde ich glaube ich auch zu Yamaha wechseln.

sch_k (Beitrag #6702) schrieb:

Hallo sealpin, der Denon 4000 und auch der 4100 haben doch XT32 mit Sub-EQ, mein 4000er kann 2 Subs getrennt einmessen, und der mact das besser als das antimode, welches ich vorher hatte. Geht das dann auch mit dem 4100, sprich 5.2.4? Grüsse aus Franken

Könnte bitte einer, der den 4100 hat, mir bitte Bescheid geben, ob das so stimmt in einem Auro oder Atmos-Setup?

Bzw. wann der 4100 2 Subs nicht mehr einmessen kann.

DAnke und Grüsse

Hallo zusammen,

also ich habe den X4000 momentan zusammen mit DBT-3313 im Stereobetrieb (pure) laufen. Hauptsächlich CD, SACD über HDMI, ab und zu auch Internetradio. LS sind KEF R300. Läuft stabil und Klang finde ich soweit sehr gut. Multizone benötige und nutze ich z.B. gar nicht.

Eingemessen habe ich auch noch nicht, weil die Erweiterung auf 7.2 mit KEF E305 noch ansteht.

Nun zur Frage: Beim X4000 wird als Firmware (FW) 5330-2026-1503 angezeigt. Wohl sehr alter Stand. Leider finde ich keinen kompletten Changelog mit allen neueren FW-Versionen mit Übersicht Vor-/Nachteile.

Bringt ein Update auf die aktuellste Version klangtechnisch zum Beispiel bzgl. XT32-Einmessung was (Höhenproblem)?

Gibt es spürbare Verbesserungen bei Bedienung/Funktion?

Oder hole ich mir mit der neusten FW evtl. nur Auffälligkeiten / Probleme die es mit der alten FW nicht gab?


Vielen Dank für Antworten

Gruß Marc

versuch mal hier http://firmware.denon.eu/

Danke für die schnelle Antwort.
Diese offiziellen Changelogs kenne ich schon.

Mir geht es allerdings eher um die Erfahrungswerte von X4000 Besitzern. Also die Punkte die in der offziellen Beschreibung nicht auftauchen, wie "Verschlimmbesserungen", unnötige Funktionsänderungen oder Einstellmöglichkeiten die dann plötzlich fehlen/nicht mehr da sind.

Speziell interessiert mich ob sich an der XT32-Einmessung nachträglich beim X4000 über FW was geändert hat.
Bräuchte also versierten Rat ob ich von meiner 'uralt' auf die aktuellste FW updaten soll. Mit welchen Änderungen/Problemen muss ich evtl. rechnen?


Danke und Gruß