Denon Einsteigerklasse 2013: X500, X1000, X2000

Moin Männers ,

ich hatte am Wochenende ein wenig Zeit und habe mich mit dem X1000 auseinandersetzen können.
Meine Eindrücke:

Audyssey macht seine Sache (bei mir im Wohnzimmer) super!
Eingemessen und gut ist .
Ich betreibe eine 5.0 Anlage und ich musste den Center von large auf small stellen
und die Rears (wurden als small erkannt) von 60hz auf 80hz setzen.
Sound an sich wirklich toll .
Ich würde deshalb den x1000 immer dem x500 vorziehen, der ohne Audyssey auskommen muss.

Den Cinema EQ habe ich eingeschaltet.
Für mich klingt der Sound dann noch etwas runder, geschmeidiger und angenehmer.
Gerade bei den berühmten "S-Lauten" klingt es besser, negative Eingriffe konnte ich nicht feststellen.
Wahrscheinlich kann man mit Wissen, Ausdauer und Zeit mit manuellen Eingriffen am EQ auch so ein
oder ein besseres Ergebnis erzielen, aber ich bin so sehr zufrieden damit, dass ich mir dieses spare.

Der Dynamic EQ macht seine Sache auch sauber und gut.
Leise Töne werden deutlicher/lauter wiedergegeben (gerade die "Effekte" an den Rears) und der Bass wird präsenter!
Allerdings muss ich hier eindeutig sagen, dass dieser Eingriff stark ist und bei einem RefOffSet von 15 absolut reicht.
Hier wird dann dem AVR vorgegaukelt, dass die Lautstärke um 15 db höher sei, dementsprechend fällt der Eingriff geringer aus.
Da ich keinen Sub habe, gefällt mir der etwas stärkere Bass gut.
Aus den Rears darf auch gerne stets "etwas" mehr kommen .

Dynamic Volume macht primär die Stimmen in Filmen lauter.
Auch dieser Eingriff ist deutlich und reicht auf "leicht"!
Im Gegensatz zur Dynamic Kompression scheint hier nicht mehr zu passieren,
d.h. laute Pasagen bleiben laut, der Dynamikumfang bleibt nach oben erhalten, es werden die Stimmen lauter.

Die Dyn. Kompression macht das, was der Name verrät - es wird die komplette Dynamik zusammengestaucht.
Allerdings habe ich mich damit kaum beschäftigt, weil die anderen Optionen absolut ausreichen,
um auch bei kleinerer Lautstärke deutliche Stimmen und tolle Effekte zu haben.
Wem es aber nicht reicht, der kann hier zu späterer Stunde das Ganze noch mehr "bremsen".

Bei HD-Tonspuren kann mann dann noch Loudness-Management aktivieren.
Damit konnte ich mich noch nicht wirklich näher beschäftigen, habe dazu folgendes gefunden:

Loudness-Management würde ich aktiv lassen, da Dialog Normalisierung ein sehr sehr geile Feature ist. Damit bleiben Dialoge auch dann verständlich wenn man nicht mit Referenzpegel abhört. Ist ein eigenes Thema für sich, das kommt im Expertenkurs, selbst Stefan ist daran ein wenig verzweifel

klick mich

Ich habe es kurz bei 2 Filmen ausprobiert und es fiel zumindest nicht negativ auf.
Grds. würde ich es, wenn man nicht hohe Pegel fährt, wohl aktivieren.

Persönlich schaue/höre ich Filme mit meiner Frau immer mit Dyn. EQ an, RefOffSet auf 15 und Dyn. Vol. leicht oder aus
(grds. aus, außer Frau meckert - kommt auch auf die Abmischung der Tonspur drauf an ).

Zusammenfassend würde ich Audyssey und Cinema EQ immer aktiv lassen,
bei hohen Pegeln den Rest ausschalten.
Schaut man abends gemütlich bei kleinen bis mittleren Pegeln, ist der Dyn. EQ und Dyn. Vol. durchaus eine Alternative.
Allerdings hebe ich dann die Fronts links/rechts um 2 db an, wenn ich Dyn. EQ und Vol. aktiviert habe,
die gehen sonst unter, da Dyn. EQ die Surrounds pusht und Dyn. Vol. den Center bzw. die Stimmen anhebt.
Hier stimmt dann das Verhältnis nicht mehr so ganz.

Musik konnte ich noch nicht ernsthaft testen, aber die Tendenz geht wohl dahin, dass ich Audyssey an lassen und den Dyn. EQ aus stelle.
Dann kann die Option "Klang" aktiviert werden (ist sonst ausgegraut) und ich hebe da den Bass ein gutes Stück an.
Dies ist wohl auch meinem fehlenden Sub geschuldet.

Neben Stereo gefiel mir "Virtual" sehr gut .
Dort wird ein Surround-Klangeffekt simuliert, aber ausschließlich über die Frontlautsprecher (L/R).
Aufgeblähtes Stereo sozusagen .

So, dann mal einen schönen Wochenanfang .

MfG

CinemaEQ sollte (ist halt Reference vs Preference) eigentlich immer deaktiviert sein:
Zu Anfangszeiten der DVD gab es Abmischungen die auf's Kino und eine Aufstellung der Center hinter der Leinwand ausgelegt waren. Diese hatten einen entsprechend angehobenen Höhenbereich. CinemaEQ dient dazu, das wieder zu negieren.
Allerdings sind solche Scheiben schon ewig nicht mehr auf dem Markt, weil DVDs und BRs so nicht mehr abgemischt werden.

Wenn es Dir damit besser gefällt, ist natürlich nichts dagegen einzuwenden. Du veränderst damit halt die vorgesehene Abmischung des Tonmeisters.

Dynamic Volume hebt nicht nur die Stimmen an sondern negiert auch Lautstärkeunterschiede je nach Einstellung mehr oder weniger stark. Das ganze geschieht vorausschauend, da der Datenstrom im voraus darauf hin analysiert wird. Im Prinzip ist das eine Art erweiterte und auch dynamische Dynamik-Kompression. Ich hab's auf Light auch immer an (bei manchen Musikstücken kann es jedoch etwas stören).

Natürlich ist das alles rein subjektiv .

Bei Musik gefiel mir bisher am besten, bis auf Audyssey alles aus zustellen und unter der Option "Klang" den Bass anzuheben.

Ganz vergessen hatte ich, mich bei allen, die mir geholfen haben, zu bedanken .

Zu Dyn. Vol haste natürlich Recht, so habe ich sogar gelesen, dass ein Pumpen der Lautstärke in Echtzeit wahrnehmbar sein soll.
Jedoch habe ich auf light bisher davon nichts wahrgenommen und im Wesentlichen fällt halt primär die gehobene Lautstärke der Dialoge auf.

MfG

Meine Standardeinstellung für Filme ist Audyssey ein, Dynamic EQ ein, Offset auf 0 db, Dynamic Volume und Kompression beide aus. Da kommt bei mir das richtige Kinofeeling auf, habe ebenfalls ein 5.0 System.
Das rumst dann schon ganz schön. Wenn ich es "ruhiger" haben will schalte ich Dynamic Volume ein.
Musik höre ich nach einigen Versuchen mittlerweile im Direct Modus. Manche Lieder klangen bei anderen Modi besser, bei anderen dröhnte z.B. der Bass zu sehr und da ich keine Lust habe dauernd umzustellen...

habe mir den x1000 am we gekauft und muss sagen: KLASSE TEIL, astreiner surround sound. das ist ein riesen unterschied zu meinem yamaha 363 zuvor. das man es so krass merkt hätte ich nicht gedacht (getestet mit der hobbit endszene und world invasion die szene bei ca minute 20)..

habe eingemessen, nur die frequenzen auf 80 hz vorne gestellt und die surrounds bei 120 hz gelassen. und fronts von full auf small gestellt (magnat qantum 613 und 607).

echt tolles teiles. android app laufen auch einwandfrei

normal habe ich audyssey ein und dynamic volume auf light, sonst alles off. dynamic eq habe ich mal gestern abend für tv getestet, kann man machen bei referenz pegel 10. bei blu ray lasse ich das aus (da lasse ich es off und setze meinen pegel lieber hoch).

eine frage nur. kann man über die fernbedienung ne art nachtmodus aktivieren. ist irgendwie lästig ubers menü zu gehen. bei yamaha gabs da ne tolle taste auf der fernbedienung

@fresh
Schau mal auf Seite 100 der Bedienungsanleitung nach. Da kann man so eine Schnellwahl-Funktion einrichten. Bis zu 4 verschiedene Einstellungskombinationen können da laut Anleitung abgespeichert werden. Wie das genau geht, musst allerdings nachlesen. Hab meinen X 1000 erst seit heute und bin grade am einlesen in alles ;).

Was ist besser zwecks Inputlag, Bildqualität und Tonübertragung?

PC über HDMI an TV (Panasonic ETW60) anschließen und Ton per ARC an den X1000 übertragen.
oder
PC über HDMI an X1000 anschließen und Bildsignal an TV durchschleifen.

VG
Jules

@Lavantinus

cool danke, mache ich dann mal heute. hatte gedacht das es einfach ne art night-taste gibt, war halt so beim yamaha

Jules99 (Beitrag #308) schrieb:

Was ist besser zwecks Inputlag, Bildqualität und Tonübertragung? PC über HDMI an TV (Panasonic ETW60) anschließen und Ton per ARC an den X1000 übertragen. oder PC über HDMI an X1000 anschließen und Bildsignal an TV durchschleifen. VG Jules

Inputlag-mässig tut sich beides nichts. Der AVR als HDMI-Switch ist hier in der Hinsicht vernachlässigbar.

ARC würde ich vermeiden, wo es geht:
A) Hast Du kein Overlay-Menü des AVR mehr
B) entgehen Dir damit alle neuen Tonformate (ARC überträgt kein Dolby True HD etc.)
C) dekodiert und enkodiert der TV das Signal, das ankommt je nach Format (das ist dann "doppelt gemoppelt")

Fazit: Quellen gehören immer an den AVR, sofern das möglich ist/die Anschüsse reichen.

Danke erst mal für die Antwort und Erklärung.

Bevor ich jetzt rumprobiere. Macht es mehr Sinn den Ton vom TV mit einen Toslink Kabel an den X1000 zu übertragen?
Habe so ein Kabel von der PS2 bei mir noch rumliegen.
Nutze momentan bei dem ETW60 den internen Sat-Tuner und übertrage den Ton über den HDMI/ARC Port an den AVR.

Nö, bei Nutzung des internen Tuners würde ich schon ARC nehmen, da Du Dir ein Kabel sparst und durch TOSLINK auch sonst keinen Vorteil hast.
Ich würde ARC nur nicht bei externen Quellen nutzen.

Eine Vorteil hätte Toslink schon, wenn man ARC nutzen will muss man die HDMI Steuerung aktivieren.
Dies führt zu einer leicht höheren Leistungsaufnahme im Standby.
Wenn man sowieso die HDMI Steuerung nutzt ist es natürlich egal.

eine andere Frage hätt ich, weils grad um HDMI Steuerung geht - ich oute mich dabei gleich als Noob:
ich habe nämlich ein "Problem" mit dieser HDMI Steuerung!

wenn mein (Panasonic) TV eingeschalten ist und ich meinen X1000 erst nachher dazuschalte, switcht der TV immer automatisch auf den HDMI Eingang um und man sieht das Bild vom Denon AVR - das will ich aber nicht.
Ich schaffe es nicht, diesen Automatismus zu deaktivieren, egal was ich bei den HDMI Einstellungen ändere...?!

Kann mir bitte jemand auf die Sprünge helfen, wo ich da eine Einstellung änderen muss

Folgende Einstellungen sollten Abhilfe schaffen:
im Panasonic TV: VIERA Link deaktivieren
im Denon: HDMI Steuerung auf 'Aus' (siehe Seite 118 der Bedienungsanleitung)

Falls du ARC nutzt, funktioniert das dann aber richt mehr.

Gruß ergo-hh

Hallo,

läuft SACD beim x1000 über HDMI und kann ich die Black-Box der Canton RC-L einschleifen oder fehlen dazu die analogen Anschlüsse?

Danke für die Hilfe.

Gibt es beim x1000 einen Soundmodi, wo Front, Center und Sub laufen, also ohne Rear?

Gruss

Beim Einmessen des X1000 über Audyssey werden alle angeschlossenen Lautsprecher erkannt und verwendet. In deinem Fall wäre es 3.1 Stereo. Ob ein Center dabei sinnvoll ist und Audyssey (bzw. der Denon über DSP) den immer richtig ansteuert, mag dahin gestellt sein, siehe auch hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-8056.html

Gruß ergo-hh

falls jemand Interesse hat. Heute gibt es bei Otto.de den X-1000 für 249 Euro. Bei Neukunde natürlich 15,95 Euro nochmal weniger. Leider bin ich kein Neukunde. Aber 249,- ist echt top.
Hab zugeschlagen

Hallo,

gibt es eigentlich eine Möglichkeit den x2000 auf Werkssettings zu setzen?

Ja, gibt es. Siehe Seite 183 der Bedienungsanleitung. Vorher ggfs. die Einstellungen des X2000 auf den PC sichern und hinterher wieder einspielen.

Gruß ergo-hh

Sogar dick markiert arg. Und ich hab da echt alles abgesucht^^ Danke

Gibt's es Empfehlungen für die Einstellung des Subs? Im Moment steht er auf LFE+Main und Frequenz auf 120Hz.

Kurze Frage:

ich habe am Wochenende meinen Denon X1000 in Betrieb genommen. Habe gestern meine LS angeschlossen, eingemessen - läuft alles.

Gestern Abend lief der Receiver das erste mal während ich Fußball geschaut habe. Ich weiß nicht nach wieviel Minuten - 30-45 Min. dürften es gewesen sein - schaltet sich der Receiver mit einem Mal einfach ab. Ich hatte während dieser Zeit nichts am Gerät verändert.

Danach konnte ich das Gerät direkt wieder einschalten. Ab und zu habe ich die Lautstärke verändert und der Receiver schaltete sich nicht mehr ab.

Hat der Receiver einen Automatismus wie bei Notebooks, dass wenn man eine gewisse Zeit nichts verändert, sich der Receiver ausschaltet?
Darf normalerweise nicht der Fall sein?!

Sitze zwar im Büro, bin mir aber ziemlich sicher, dass es so eine Funktion gibt.
Steht imo bei mir auf 6 Stunden...

Mfg

Siehe Anleitung Seite 141
Standby Automatic

Wie gut funktioniert bei euch Dynamic Volume?

Wenn ich bei PLII Cinema zwischen den TV Sendern wechsle, habe ich schon ganz schöne Lautstärke Differenzen drin.
Auch zwischen Film und Werbung sind diese zu hören, egal ob der Film z.B. in Dolby Digital oder 2ch Stereo ausgestrahlt
wird. Ich dachte, Dynamic Volume soll eben genau dieses besser ausgleichen.

DV negiert keine Unterschiede zwischen einem Quellenwechsel und orientiert sich weitgehend an der Dialog-Lautstärke bei Filmen. Das funktioniert bei mir recht gut und beschneidet auf Low die Dynamik auch nicht zu stark. Nur bei Musik führt das manchmal zu seltsamen Effekten, deshalb habe ich es bei solchen Quellen deaktiviert.

Hi,

kann man beim x2000 eigentlich die power Leuchte deaktivieren?

Wenn man mit audyssey eingemessen hat, wird das auf alle modi angewendet, also direct und pure direct?Aus der BA werde ich da net so ganz schlau draus bei den Wiedergabe modi.

1. Ist mir nicht bekannt
2. Bei Direkt und Pure direkt sind alle Klangregler + Audyssey deaktiviert. Bei Pure direkt ist sogar das Display deaktiviert.

Dann ist das anders als bei pio.
Wenn ich jetzt auf direct gestellt habe, wie bekomme ich denn dann wieder den normalen dts ton der die audyssey änderungen drin hat?

Bei meinem X1000 drücke ich dazu auf die Movie Taste. Wenn du diese länger als drei Sekunden drückst, kommen alle möglichen Soundmodis.

Ja, gerade in der BA gelesen. Also movie nimmt dann einfach das eingangssignal, wendet die einstellungen an und schickt es zu den boxen.

So könnte man es beschreiben

Danke

Hab nun den X1000 und er ist ein Top Receiver. Nochmal besser als mein Pioneer Vsx920.

Nun Interessehalber habe ich noch ein paar Fragen:

Welchen Stereomodi habt ihr beim TV schauen bzw Filme mit nur Stereoquelle an? Hab den Standard Modus: PL2 Cinema.
Welche habt ihr, bzw. welchen findet ihr für Stereo am besten?

Cinema EQ Off ist wohl am besten oder?

Derzeit habe ich den Dynamic EQ an RefSetOff -15db , Audyssey an, Dynamic Volume Medium, sowie meine Canton GLE476 und den GLE 456 Center von groß auf klein gestellt, weil mein Canton Sub sonst nie aktiviert wurde. Trennfrequenz vorne jeweils von 40/80 Hz auf 80/120 Hz und den LFE von 120Hz auf 80hz runter.
Was ist eigentlich LFE+Main?
Subbie habe ich nach dem Einmessen auf 50% lassen. Abstand von 6 Meter auf 3,59 Meter korrigiert, da er nicht so weit von mit wegstand wie eingemessen.

Sonst noch jemand Tips was ich unbedingt ein bzw. ausschalten soll?

System siehe Signatur

Sub-Entfernung so lassen wie eingemessen! Über die Entfernung werden Phase und ggf. ein DSP im Sub korrigiert. Das hat nichts mit der tatsächlichen Entfernung zu tun!
Was sollen die Doppelangaben bei den LS bedeuten? LS immer auf Small, weil bei Pegel auch bei großen Stand-LS unter 40 Hz bzw. oft auch darüber nicht mehr viel passiert.
Crossover am Sub selbst auf maximal und die LS ca. 10-20 Hz über dem vom Hersteller angegebenen -3 dB Wert trennen. Es empfiehlt sich auch eher für alle LS eine Crossover-Frequenz zu wählen, auch wenn man damit die Fronts recht hoch trennt (Gruppenlaufzeiten) , da ein guter Sub da meist einen besseren Job macht. Allerdings kann dieser über 80 Hz dann ortbar werden, was nicht sein sollte. Einfach mal experimentieren, was sich für Dich besser anhört.

LFE muss auf 120 Hz bleiben, sonst beschneidest Du Dir den LFE-Kanal (eigene Spur bei X.1 Quellen), der durchaus einmal Anteile über 80 Hz enthalten kann.

dankeschön

80/120 hz sind Front und Surround HZ. Wobei ich die Surround auf 120 hz habe.

Ich stelle mal bissl rum

PL2 Cinema in Ordnung, oder verfälsch das evtl. zu viel bei Stereo TV?

Ah, ok. Canton macht leider keine -3 dB Angaben, sondern gibt den Frequenzgang "geschönt" als Übertragungsbereich an. D.h. Man kann eigentlich schon mal deutlich höher trennen als die Angabe bei Canton.

Wenn Du nach Tests der LS suchst, sind vielleicht auch ein paar Messdiagramme dabei. Dann würde ich mich erst mal etwas über dem Wert, an dem die LS abfallen orientieren. Oder es gibt hier noch einige Besitzer mit Erfahrungswerten.

Ich habe die PLII-Modi immer bei Stereo-Quellen an, also auch bei Musik den Music-Mode. Ist halt Geschmackssache, ob man Stereo-Quellen damit auf Surround umlegt, bei manchem Material ist das aber ja auch wirklich so in den Stereo-Mix hineinkodiert.

Moin,

ist es möglich mit dem x2000 auf verschiedene Laufwerke meines NAS zugreifen zu können? Wenn ich als Source Netzwerk wähle finde ich zwar mein NAS, aber nicht das richtige Laufwerk wo meine Musik drauf ist.

Läuft denn auf deinem NAS ein DLNA Server?
Der Denon kann nur über DLNA zugreifen, nicht direkt auf die Verzeichnisse wie der PC.

Oh, da muss ich mal bei meinem qnap gucken.

Also dlna läuft. Komisch ist, die ordner die der denon mir auf dem nas zeigt sehe ich garnet im explorer am pc.

Ich kenne das qnap nicht, aber bei meinem NAS gibt es einen Konfigurationspunkt in dem ich festlege welche Verzeichnisse vom DLNA Server erfasst werden sollen.

So, gerade nohcmal geschaut. Läuft jetzt. Musste noch eine Medienbib anlegen.

Sollte man eigentlich an den Werten der Einmessung nochmal rumfummeln?

Habe heute, nachdem ich meine DALI LEKTOR 3 und LCR bekommen habe, mal
eingemessen, Trennfrequenzen sind nach Einmessung

Front (Dali Lektor 3): 40Hz
Center (Dali LCR): 40Hz
Rear (Teufel M100): 110Hz

Beinahe hätt ich mir heute den x1000 gekauft, obwohl ich eher den x2000 haben wollte wegen bi-amping, aber mit über 400€ find ich ihn zu teuer.

Und nun?
Nun gibts den x2000 auf einmal bei amaz0n für 356€

Die Entscheidung fiel jetzt nicht mehr schwer. Aber ein Nachteil bleibt:
Er wird erst am Montag geliefert....

So bei redcoon war er ja eh gar nicht sofort lieferbar auch irgendwie nicht auswählbar, jetzt ist er ganz weg, dafür jetzt tatsächlich bei Amazon zu haargenau demselben Preis....??? Nunja, nach langem Lesen und "Herausfinden" hoffe ich, dass das Problem mit dem nicht Nachregeln der Bässe und Höhen ohne das Einmessergebnis über den Haufen zu werfen nicht wirklich ein Problem darstellt. Ich möchte insbesondere mal öfter Musik egal ob Stereo (pure) oder vielleicht auch in 5.1 aufgepustet hören. Dabei keine Krachermusik, weshalb ich den Pioneer SC2023 für € 761,-- (Hammerpreis!) dann doch wohl nicht nehme... Ich meine immer rauszulesen, dass der 2023 powert und Bässe donnert, (über Musik habe ich noch nix gelesen)... aber das will ich ja nicht so volle Pulle, da Musik viel ruhigeres Zeugs sein wird: Art Garfunkel, Ellie Goulding (hier auch eher die etwas ruhigeren Sachen) von CD, Supertramp (Roger Hodgson), Abba,Angelo Branduardi und sowas halt.... Wie soll ich es sagen, insbesondere die hohen Töne, die m.E. Art Garfunkel und Ellie Goulding so wie sonst keine(r) "packt", aber genau dann wenn genau dieser Ton "packt" muss es mich auch packen!

Glaube nach allem gelesenem dass der x2000 das entsprechend hinbekommt....


Boxen weiß nicht, da gibts garantiert bessere auch wenn ich bis jetzt sagen muss, dass ich mit den Magnat Monitor Supreme 1000 3-Wege Standlautsprecher, Bassreflex 92 dB schwarz irgendwie voll zufrieden bin. Erst recht, wenn der x2000 da nochmal eine erhoffte Schüppe draufpacken kann, da mein jetziger Zuspieler ein Onkyo 509 ist..... Der Bass kommt auch von Magnat ist . Magnat Betasub 20A oder 100A ?? Kostete damals auch nur so € 150 sowas, Center und Rear: sind tatsächlich von Canton , welch Überraschung... ist ein canton av 700 und rear: sind die combi dc 24 also wenn auch nicht neu, alle Speaker zusammen haben immerhin auch ca. € 700-750...gekostet.


so kleiner Ausflug...

Also der x2000 kann kommen....

€ 356... vor 2 Monaten habe ich noch überlegt, ob ich den für € 499 als Angebot kaufen soll, jetzt muss ich einfach zuschlagen.!!!

So das wars....

Splat (Beitrag #347) schrieb:

Beinahe hätt ich mir heute den x1000 gekauft, obwohl ich eher den x2000 haben wollte wegen bi-amping, aber mit über 400€ find ich ihn zu teuer. Und nun? Nun gibts den x2000 auf einmal bei amaz0n für 356€ Die Entscheidung fiel jetzt nicht mehr schwer. Aber ein Nachteil bleibt: Er wird erst am Montag geliefert....

Danke für den Hinweis, gerade 117€ erstattet bekommen von ama

boah

ich hätte gestern fast meinen X-1000 abgebaut und zurückgeschickt. Grund dafür: alle 30 Minuten riss die Audioverbindung ab und ich musste den Receiver neu starten.
Bis ich mal in die Einstellungen gegangen bin und die ganzen Menüpunkte übergangen bin.

Auto-Standby 30 Minuten war werksseitig eingestellt. Wer macht denn sowas
nun läuft der Receiver länger als 30 Minuten wenn ich nichts an der Fernbedienung mache. Puuh zu Glück habe ich diese Einstellung gefunden. Dachte echt da ist was kaputt.