DENON AVR-3808 und 4308 Thread

in letzter Zeit muss ich halt feststellen das zugunsten des Feature Gigantismus die Netzteile immer kleiner dimensioniert werden. Ich muss hinsichtlich Lautstärke keinerlei Rücksicht nehmen und lass es auch schon mal 4 Stunden am Stück mit Action Krachern laufen - das sind mir knapp 100 Watt einfach zu wenig...
Da meine Lautsprecher auch ordentlich Leistung benötigen hoffe ich inständig auf den A1HD, der sollte ja wohl die Werte des Onkyo 905 erreichen...

Ciao, Harald

falls jemand das heft (audio) hat, könnte er evtl. mal etwas ins detail gehen. ich hab's heut gesucht, aber nur die neue stereoplay gefunden.
damit ist aber die spitzenstellung des 4308 endgültig zementiert.
bis auf areadvd sind sich wohl alle tester einig.
und so wie ich die aussage von vorher verstehe, sind der yamaha 3800 und der onkyo 905 klanglich gleichauf bewertet?
eigentlich sollte der 3800 im stereo/hifibetrieb besser sein, der onkyo dafür bei heimkino.
schade, dass der 4308 einfach so sauteuer ist.
ich hab mir den 905 für 1555 euro bestellt, da liegen fast 600 euro dazwischen.

mich wundert halt irgendwie nur, warum der onkyo 905 trotz einiger hochwertigerer bauteile "schlechter" klingt.

die D/A-wandler des onkyos sind die pcm 1796 gegenüber den pcm 1791 in den beiden denons soweit ich weis.
das thx ultra2 zertifikat sollte eigentlich bei surround theoretisch wieder ein kleiner vorteil gegenüber dem 4308 sein.
der onkyo hat 3 anstatt 2 dsp chips.
ringkerntrafo beim onkyo, wieder ein theoretischer vorteil für den onkyo.
REON ebenfalls...
irgendwas vergessen?
(hochwertigere lautsprecherterminals)

evtl. war der 905 den testredaktionen ja einfach zu billig, oder denon hat wie ein händler mir von yamaha sagte, das werbebudget für 2008 ebenfalls kräftig erhöht.
oder die tester haben einfach keine ahnung...
oder, oder, oder...
das werden wohl alle anhänger ihre eigenen schlüsse ziehen.

wahrscheinlich wirds aber auch so sein, dass der 4308 einfach etwas besser klingt- besser gesagt "reproduziert"

gar nicht so einfach die tests zu verkraften für mich als künftigen onkyo besitzer.
aber ich glaube einfach mal an die verschwörungstheorie und feu mich trotzdem auf den onkyo 905, wie die meisten anderen im onkyo thread auch.
ausserdem glaube ich tests sowieso nicht und vertraue nur begeisterten (onkyo)hörern...

Leistung 5 Kanal an 4 Ohm:
Denon: 85W
Onkyo: 200W
Yamaha: 88W

Ich bin bei Dir

Eigentlich bin ich ja echter Denon Fan: hätte der 4308 die Leistung des Onkyo (und nicht diese ganzen unnützen Features) - ich hätte ihn schon zuhause!

Ciao, Harald

und was nützen mir die 200W wenn ich den Klang nicht hören mag? Yamaha und Onkyo klingen mir einfach zu "technisch". Es gibt mit Sicherheit Leute die dieses gerne hören mögen, ich gehöre jedenfalls nicht dazu. Ansonsten kann ich mir nur vielen anderen anschliessen: erst hören, dann kaufen
und jetzt nicht sagen das geht nicht. Ich wohne in der Nähe einer 50.000 Einwohner Stadt und selbst da gibt es einen Händler mit Hörstudios der auch die genannten Geräte führt. Okay, ist nur einer, aber es gibt ihn. Mit ein bischen suchen sollte man also in jeder größeren Stadt so einen Händler finden. Als alternative hatte ich mir dort auch den Z11 von Yamaha angehört. War schon echt goil das Teil, aber leider passt es nicht in meine Haushaltsplanung

Ausserdem: um die Lautstärke zu verdoppeln muß die Leistung vervierfacht werden

MasterChiefSun schrieb:

Arkos schrieb: MasterChiefSun schrieb: Arkos schrieb: MasterChiefSun schrieb: Ich habe heute schon wieder ein 4 Minuten Update mit meinem Denon 3808 durchgeführt. Kann jemand bestätigen, dass wieder ein neus Update draussen ist? Kommen in der Woche fast täglich. Sollen die Internetradioliste auf den neuesten Stand bringen. Hat nichts mit dem Hauptsetup zu tun. Und dies machst du auch über das "Update Firmware"? Jepp. Mittlerweile habe ich so bestimmt 40 bis 50 "Updates" erhalten. :) Danke für deine Antworten, da bin ich ja beruhigt dies zu hören. :hail

Da muss ich passen, bei mir steht da immer "latest" wenn ich über Firmware Update einen Updateversuch starte.

Welche Version habt ihr drauf ?

Main Ver. 01.60
Sub Ver. 00.38

Könnt Ihr mal Bitte nachschauen

Thx!

PS: Übern vTuner werden die Updates doch automatisch beim Start geholt, oder irre ich mich da. Wenn man bei vTuner eigene Sender einfügt, hat man die doch auch gleich nach dem Starten bei den Favoriten , bzw. Lesezeichen.


@ Fancis.. "und was nützen mir die 200W wenn ich den Klang nicht hören mag? Yamaha und Onkyo klingen mir einfach zu "technisch". Es gibt mit Sicherheit Leute die dieses gerne hören mögen, ich gehöre jedenfalls nicht dazu. "

Dem kann ich mich anschliessen , wobei ich das aufn Yamaha 3800 beziehe, da ich den Onkyo nicht wirklich gehört habe.

@francis drake
wenn einem der Klang nicht gefällt, dann ist es auch vorbei.
Generell sollte in dieser Preisklasse aber ALLES, also auch die Leistung passen. Für Kompromisse werden hier einfach zu hohe Preise aufgerufen...
Und als teuerstes Gerät mit der geringsten Leistung aufzuwarten (wir reden hier von Kino Maschinen und nicht von audiophilen Klavierkonzert Reproduzierern) finde ich schon etwas unpassend. Souveräne Leistung gehört m.E. für diese Klasse dazu...

Ciao, Harald

clubman303 schrieb:

MasterChiefSun schrieb: Arkos schrieb: MasterChiefSun schrieb: Arkos schrieb: MasterChiefSun schrieb: Ich habe heute schon wieder ein 4 Minuten Update mit meinem Denon 3808 durchgeführt. Kann jemand bestätigen, dass wieder ein neus Update draussen ist? Kommen in der Woche fast täglich. Sollen die Internetradioliste auf den neuesten Stand bringen. Hat nichts mit dem Hauptsetup zu tun. Und dies machst du auch über das "Update Firmware"? Jepp. Mittlerweile habe ich so bestimmt 40 bis 50 "Updates" erhalten. :) Danke für deine Antworten, da bin ich ja beruhigt dies zu hören. :hail Da muss ich passen, bei mir steht da immer "latest" wenn ich über Firmware Update einen Updateversuch starte. Welche Version habt ihr drauf ? Könnt Ihr mal Bitte nachschauen Thx! PS: Übern vTuner werden die Updates doch automatisch beim Start geholt, oder irre ich mich da. Wenn man bei vTuner eigene Sender einfügt, hat man die doch auch gleich nach dem Starten bei den Favoriten , bzw. Lesezeichen. @ Fancis.. "und was nützen mir die 200W wenn ich den Klang nicht hören mag? Yamaha und Onkyo klingen mir einfach zu "technisch". Es gibt mit Sicherheit Leute die dieses gerne hören mögen, ich gehöre jedenfalls nicht dazu. " Dem kann ich mich anschliessen , wobei ich das aufn Yamaha 3800 beziehe, da ich den Onkyo nicht wirklich gehört habe.

Ich habe genau die gleiche Firmware Version, wie du.

Main Version: 01.60
Sub Version : 00.38

nuernberger schrieb:

Leistung 5 Kanal an 4 Ohm: Denon: 85W Onkyo: 200W Yamaha: 88W

Sieht mir ein bisschen nach einem Zahlendreher aus, oder? Da stimmt doch was nicht:

Aus der Audio 2/08:

Leistung an 8/4 Ohm:

Onkyo:
Stereo: 167/277 W
5-Kanal: 138/200 W
Denon:
Stereo: 159/242 W
5-Kanal: 116/85 W
Yammi:
Stereo: 151/240 W
5-Kanal: 48/88 W

Sollte an 4 Ohm die Leistung nicht immer höher sein?

wie sieht's denn nun genau mit den punkten im test aus?
wo stufen denn die z.b. den 3808 gegenüber dem yamaha 3800 und dem onkyo 905 ein?

zu dem "test thema":
ich war in den MM in passau, regensburg, straubing, deggendorf. uns saturn regensburg. letzterer ist ein totalausfall.
im mm R gab's den 3800 und 3808- keine onkyos.
im mm SR gab's den 1800 und 875- keine neuen denons.
PA- totalausfall, DEG sowieso.
die kleineren händler haben meist ohnehin nur wenn überhaupt einen der drei hersteller. für die lohnen sich die mainstream consumergeräte kaum noch, wenn dann nur im unteren preisbereich. zumindest in unserer gegend.
wenn dann bestellen diese händler geräte dieser preiskategorie speziell auf kundenwunsch. vielfach aber ohne rückgabemöglichkeit, weil sie dann auch den teuren stücken sitzenbleiben.
mag in anderen regionen deutschlands anders sein, die auskunft habe ich jetzt bei uns schon öfter bekommen.

"und was nützen mir die 200W wenn ich den Klang nicht hören mag?

Da muss ich auch zustimmen, auf die Watt kommt es nicht an.

nicht direkt - aber auf ein stabiles Netzteil!
Was bringt mir perfekter Klang bei geringer Lautstärke, wenn ich den Action Kracher dann nur in beschränkter Lautstärke hören kann damit der Verstärker nicht abschaltet? (Master&Commander Anfangsschlacht, I Robot Abriss des Hauses).
Und ja, ich habe auch einen ordentlichen Sub am Laufen...
Aufgrund von restriktiven Schutzschaltungen ist es auch möglich dass an 4 Ohm weniger Leistung rauskommt als an 8 Ohm - wäre nicht das erste Mal (und betrifft nicht nur Denon).

Ciao, Harald

Hallo zusammen

So, nach einem kpl. verlorenen Tag gestern habe ich den 3808 beim Händler umgetauscht. Er selbst hatte keinen schwarzen mehr da (seiner Aussage nach Liefertermin erst wieder im Februar). Zum Glück hat diese "kleinere Händler Kette" nicht nur in Darmstadt eine Filiale sondern auch in Frankfurt. Da ich sowieso "dazwischen" wohne bin ich halt gestern - Navi System sein Dank - nach Frankfurt rein gefahren und habe mir dort einen "neuen" geholt.

Gut, die Menuehänger hat er nicht, er scheint insgesammt etwas flüssiger zu laufen.
Leider ist das Problem mit der leeren Favorietenliste (I-NET) und dem (bisher ein mal gestern) nicht startenden Tuner das Gleiche. Da muß DENON nochmal ran, das ist m.E. in dieser Preisklasse nicht akzeptabel. Bezüglich der Favorieten habe ich mir mit den Senderspeichern geholfen, das geht dafür mal gut. Andererseits denke ich mir das die für mich in Frage kommenden alternativen (3800 von YAMAHA, SONY 5300 oder Pioneer 70) auch Ihre Macken haben - und das haben sie da ich zumindest in den YAMAHA und Pioneer Beiträgen mitlese - bringt es nichts auf den DENON zu verzichten. Heute Abend muß er mal richtig ran mit einem oder zwei Filmen, mal sehen wie er sich schlägt. Gestern gabs erst mal nur Musik in Stereo, vorher Konfiguration und das Firmwareupdate was fast genau eine Stunde dauerte.

Auch ich bin von ALLEN Geräten/Herstellern - bis auf die Onkyos - von der Leistung enttäuscht. Das passt nicht zu den ansonsten mit Ausstattung vollgestopften Geräten in der, Sorry, 3000DM Preisklasse.
Natürlich ist die Leistung nicht alles aber es passt halt irgendwie nicht, z.B. hat die audiovision folgendes gemessen:

Eine messtechnische Schwachstelle hat der RX-V 3800 von seinem Vorgängern geerbt: Die Mehrkanal- Leistung an vier Ohm fiel mit 49 Watt pro Kanal etwas knapp aus, wenn die Messtechniker ihn wie vorgeschrieben in der Sechs-Ohm-Stellung der Impedanzumschaltung betrieben. In der Acht-Ohm- Stellung konnte er sein Potenzial mit 5 x 166 Watt erheblich eindrucksvoller demonstrieren. Diese Stellung wählten wir auch im Hörtest, wobei über die gesamte Dauer keinerlei Probleme auftraten.

Scheinbar messen viele Testzeitschriften auch nur 5 der 7 Endstufen gleichzeitig (wichtig), was bedeutet das bei tatsächlich 7 genutzten Endstufen das Netzteil nochmals in die Knie gehen wird.

VIDEO z.B. hatte bei dem großen SONY 5300 bemängelt das "er im Test bei mehrminütiger Dauerleistung abschaltete".

Vor dem DENON hatte/habe ich einen Bj. 2000er SONY STR-DB 940, der kostete damals 1400DM Liste und wurde mit ca. 5x110Watt an 4 Ohm gemessen (nicht nur ein Testbericht). Meine Ergebniss nach 7 Jahren: Ich würde das gleiche Gerät mit den neuen Decodern und HDMI 1.3a Schnitsttelle ungesehen wiederkaufen für 1600EUR. So überzeugt hat mich die Kiste und nie im Stich gelassen auch bei Underworld 1+2 hintereinander im freistehend Einfamilienhaus (Ihr wißt was ich damit meine). Abgeschaltet hat der nie auch wenn man auf dem Deckel über dem Kühlkörper der Endstufentransitoren locker Eier braten konnte.
Und mein NUBERT Boxenset vertägt einiges - meine Ohren übrigens auch - und es hat garantiert einen "Woman Acceptance Factor" von deutlich unter null da alleine die zwei großen Standboxen nicht Frauenkompatibel sind.

Gruß

Roland

Violator73 schrieb:

nuernberger schrieb: Leistung 5 Kanal an 4 Ohm: Denon: 85W Onkyo: 200W Yamaha: 88W Sieht mir ein bisschen nach einem Zahlendreher aus, oder? Da stimmt doch was nicht: Aus der Audio 2/08: Leistung an 8/4 Ohm: Onkyo: Stereo: 167/277 W 5-Kanal: 138/200 W Denon: Stereo: 159/242 W 5-Kanal: 116/85 W Yammi: Stereo: 151/240 W 5-Kanal: 48/88 W Sollte an 4 Ohm die Leistung nicht immer höher sein?

Da kann eine Leistungsbegrenzung aktiv sein.

nuernberger schrieb:

happy001 schrieb: Schöner Erfolg für den Denon dennoch sollte dies auch bei dem deutlichen Preisunterschied eigentlich selbstverständlich sein. enttäuschend fand ich jedoch die Leistungsmessung: vergleich mal die Werte an 4 Ohm alle Kanäle: da hat der Onkyo DEUTLICH mehr Dampf zu bieten... Ciao, Harald

Zu Sylvester konnte ich meinen 3808 nicht einmal auf -4dB stellen. Das tat schon richtig weh, diese Lautstärke. ergo haben wir hier mal einen Kinoabend gehabt, der den Lautstärkeregler bei -7 dB einrasten ließ und das war so laut, wie das letzte ZZ Top u/o Deep Purple Konzert.

Was nützt also das Mehr an Dampf, wenn es nicht genutzt werden kann?

Arkos schrieb:

nuernberger schrieb: happy001 schrieb: Schöner Erfolg für den Denon dennoch sollte dies auch bei dem deutlichen Preisunterschied eigentlich selbstverständlich sein. enttäuschend fand ich jedoch die Leistungsmessung: vergleich mal die Werte an 4 Ohm alle Kanäle: da hat der Onkyo DEUTLICH mehr Dampf zu bieten... Ciao, Harald Zu Sylvester konnte ich meinen 3808 nicht einmal auf -4dB stellen. Das tat schon richtig weh, diese Lautstärke. ergo haben wir hier mal einen Kinoabend gehabt, der den Lautstärkeregler bei -7 dB einrasten ließ und das war so laut, wie das letzte ZZ Top u/o Deep Purple Konzert. Was nützt also das Mehr an Dampf, wenn es nicht genutzt werden kann? ;)

Richtig

Wenn man hier und auch in anderen Threads so liest muss es aber falsch sein. Sonst würde nicht immer diese sinnlose Diskussion geführt werden oder viele haben kritische Lautsprecher und befeuern Räume die Hallengröße haben müssen.

wenns nicht verzerrt, dann tut die Laustärke auch nicht weh
Hängt außerdem ab vom Raum, den Anforderungen der Lautsprecher etc.

Kann Dir gerne ein Gegenbeispiel geben:
Bei den von mir genannten Filmszenen haben sogar meine ehemaligen kleinen 350W Monos den Anker geworfen. Inzwischen haben meine Filmlautsprecher ein Downgrade erfahren so dass ich sogar mit einer Mehrkanalendstufe zurecht komme.

Souveräne Leistung erachte ich für sehr wichtig, auch wenn man es nicht ständig nutzt. Dynamik und Präzision profitieren davon ungemein!

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

wenns nicht verzerrt, dann tut die Laustärke auch nicht weh

Du hast keine Ahnung.

Würdet ihr einen 2808 kaufen oder lohnt sich die mehrinvestition zu dem 3808

Arkos schrieb:

nuernberger schrieb: wenns nicht verzerrt, dann tut die Laustärke auch nicht weh Du hast keine Ahnung. :(

vorweg:
ich beschäftige mich mit dem Thema seit etwa 20 Jahren und um sachlich zu bleiben:
Wenn der Verstärker in seinen Grenzbereich kommt ist er nicht mehr in der Lage verzerrungsfrei zu arbeiten. Das ist für das Gehör sehr unangenehm während ein mit noch vorhandenen Reserven arbeitender AMP weiterhin ein sehr angenehmes Klangbild erzeugt - BEI GLEICHER LAUTSTÄRKE.

Das ist etwas ganz anderes als die Tatsache, dass es Lautstärken gibt, die auch verzerrungsfrei zu Schmerzen führen...

da aber sachliche Kritik (und Leistung ist ein sachliches und relevantes Kriterium - sonst würde man sie bspw. nicht messen) hier nicht erwünscht ist, werde ich mich damit in diesem Fan Thread wohl besser zurückhalten...

Entweder der A1HD bringt die Leistung die der Onkyo schon für etwas mehr als ein Drittel des Preises liefert oder halt auch nicht. Dann helfen mir aber auch die ganzen tollen Klangeigenschaften bei niedrigen Lautstärken und die unzählichen irrelevanten Features nichts!

Ciao; Harald

BMWDaniel schrieb:

Würdet ihr einen 2808 kaufen oder lohnt sich die mehrinvestition zu dem 3808

ich würde den 3808 empfehlen, denn der hat die im Moment hochwertigste Denon Vorstufe vom 4308 verbaut. Darüber hinaus haben Leistungs- und Spannungsmessungen dem 3808 die gleichen Werte wie dem 4308 bescheinigt
Wenn Du also die ganzen "immens wichtigen" Features des 4308 nicht benötigst, dann bekommst Du mit dem 3808 die identische Klangqualität des 4308 zum vergleichsweise günstigen Kurs. Von daher wäre er mir den Aufpreis zum klanglich einfacher gehaltenen 2808 wert!

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

BMWDaniel schrieb: Würdet ihr einen 2808 kaufen oder lohnt sich die mehrinvestition zu dem 3808 ich würde den 3808 empfehlen, denn der hat die im Moment hochwertigste Denon Vorstufe vom 4308 verbaut. Darüber hinaus haben Leistungs- und Spannungsmessungen dem 3808 die gleichen Werte wie dem 4308 bescheinigt Wenn Du also die ganzen "immens wichtigen" Features des 4308 nicht benötigst, dann bekommst Du mit dem 3808 die identische Klangqualität des 4308 zum vergleichsweise günstigen Kurs. Von daher wäre er mir den Aufpreis zum klanglich einfacher gehaltenen 2808 wert! Ciao; Harald

Hmm wenn ich ihn als Vorstuffe hernehmen möchte wäre er also besser

BMWDaniel schrieb:

Würdet ihr einen 2808 kaufen oder lohnt sich die mehrinvestition zu dem 3808

Ich habe den 3808 und würde ihn wieder kaufen. In Anbetracht der Kaufsumme war ich zunächst am Zögern, ob es nicht evtl. auch eine Nummer kleiner täte.
Als ich aber dann den Test des AVR-2808 (video 11/2007) gelesen habe, war ich froh über meine Entscheidung, da der 2808 klanglich nicht so toll gelungen ist.

Natürlich hat jeder andere Anforderungen...

BMWDaniel schrieb:

nuernberger schrieb: BMWDaniel schrieb: Würdet ihr einen 2808 kaufen oder lohnt sich die mehrinvestition zu dem 3808 ich würde den 3808 empfehlen, denn der hat die im Moment hochwertigste Denon Vorstufe vom 4308 verbaut. Darüber hinaus haben Leistungs- und Spannungsmessungen dem 3808 die gleichen Werte wie dem 4308 bescheinigt Wenn Du also die ganzen "immens wichtigen" Features des 4308 nicht benötigst, dann bekommst Du mit dem 3808 die identische Klangqualität des 4308 zum vergleichsweise günstigen Kurs. Von daher wäre er mir den Aufpreis zum klanglich einfacher gehaltenen 2808 wert! Ciao; Harald Hmm wenn ich ihn als Vorstuffe hernehmen möchte wäre er also besser

diesen Einsatz hatte ich mir selbst schon überlegt...

Ciao, Harald

MasterChiefSun schrieb:

clubman303 schrieb: MasterChiefSun schrieb: Arkos schrieb: MasterChiefSun schrieb: Arkos schrieb: MasterChiefSun schrieb: Ich habe heute schon wieder ein 4 Minuten Update mit meinem Denon 3808 durchgeführt. Kann jemand bestätigen, dass wieder ein neus Update draussen ist? Kommen in der Woche fast täglich. Sollen die Internetradioliste auf den neuesten Stand bringen. Hat nichts mit dem Hauptsetup zu tun. Und dies machst du auch über das "Update Firmware"? Jepp. Mittlerweile habe ich so bestimmt 40 bis 50 "Updates" erhalten. :) Danke für deine Antworten, da bin ich ja beruhigt dies zu hören. :hail Da muss ich passen, bei mir steht da immer "latest" wenn ich über Firmware Update einen Updateversuch starte. Welche Version habt ihr drauf ? Könnt Ihr mal Bitte nachschauen Thx! PS: Übern vTuner werden die Updates doch automatisch beim Start geholt, oder irre ich mich da. Wenn man bei vTuner eigene Sender einfügt, hat man die doch auch gleich nach dem Starten bei den Favoriten , bzw. Lesezeichen. @ Fancis.. "und was nützen mir die 200W wenn ich den Klang nicht hören mag? Yamaha und Onkyo klingen mir einfach zu "technisch". Es gibt mit Sicherheit Leute die dieses gerne hören mögen, ich gehöre jedenfalls nicht dazu. " Dem kann ich mich anschliessen , wobei ich das aufn Yamaha 3800 beziehe, da ich den Onkyo nicht wirklich gehört habe. Ich habe genau die gleiche Firmware Version, wie du. Main Version: 01.60 Sub Version : 00.38

Danke fürs nachschauen Master. Nur verstehe ich nun nicht so ganz , dass Ihr beim Updaten , auch Updates bekommt

Bei mir ist diese Version schon seit einigen Wochen drauf und hat sich seitdem nicht mehr Updaten lassen.

Und zur Diskussion wegen der Leistung die momentan hier grad im Gange ist. Mein Setup (7.1) steht in der Sig. und ich habe schon des öfteren "lange" und vorallem sehr "laute" Filmabende gehabt. Weil man das hier so hervorhebt, ich habe 60cm dicke Außenwände und vorallem "keine" Nachbarn!

Ebenso lange DJ Sessions, die ab und an auch 5-6 Stunden lang sein können.

Der Denon bringt die Leistung und bislang ging er keineswegs in die Knie. Sicherlich wird er warm und Verbrauch nen haufen an Watt, aber auch nur wenn man wirklich laut hört, ansonsten hält sich das auch in Grenzen.

Der Yamaha war ebenso in meinem Besitz. Betonung liegt auf war Gerade bei langen Session wie ich sie Pflege, empfand ich den Yamaha als Ohrenfeindlich und zu krell. Das ist und bleibt meine Meinung und trifft nicht meinen Geschmack. Wobei auch meine Freundin und viele Freunde dies ebenso empfanden und hier meine Meinung teilen. Das ist und bleibt aber reine Geschmackssache.

Das man mehr Watt bräuchte, kann ich fast nicht Nachvollziehen. Weil lauter wie jetzt, würde man sich eher in der Kopfklinik wiederfinden. Tinitus lässt grüßen.

nuernberger schrieb:

Arkos schrieb: nuernberger schrieb: wenns nicht verzerrt, dann tut die Laustärke auch nicht weh Du hast keine Ahnung. :( vorweg: ich beschäftige mich mit dem Thema seit etwa 20 Jahren und um sachlich zu bleiben: Wenn der Verstärker in seinen Grenzbereich kommt ist er nicht mehr in der Lage verzerrungsfrei zu arbeiten. Das ist für das Gehör sehr unangenehm während ein mit noch vorhandenen Reserven arbeitender AMP weiterhin ein sehr angenehmes Klangbild erzeugt - BEI GLEICHER LAUTSTÄRKE. Das ist etwas ganz anderes als die Tatsache, dass es Lautstärken gibt, die auch verzerrungsfrei zu Schmerzen führen... da aber sachliche Kritik (und Leistung ist ein sachliches und relevantes Kriterium - sonst würde man sie bspw. nicht messen) hier nicht erwünscht ist, werde ich mich damit in diesem Fan Thread wohl besser zurückhalten... Entweder der A1HD bringt die Leistung die der Onkyo schon für etwas mehr als ein Drittel des Preises liefert oder halt auch nicht. Dann helfen mir aber auch die ganzen tollen Klangeigenschaften bei niedrigen Lautstärken und die unzählichen irrelevanten Features nichts! Ciao; Harald

du scheinst ja der Guru schlechthin zu sein und verwechselst trotzdem Leistung mit Lautstärke. Nur zur Erinnerung: Leistung wird in Watt gemessen und Lautstärke in dB(A)
und welche Leistung wurde bemängelt? Richtig, die an 4 Ohm
die Leistung an 4 Ohm wird aber nur benötigt wenn man sich ein THX-Zertifikat an die Wand nageln will. Da ich darauf keinen Wert lege habe ich mir auch 8 Ohm Schallwandler zugelegt.
Desweiteren sind die Leistungsreserven des 4308 auch groß genung um Dynamiksprünge zu verkraften, ausserdem werden die größten Leistungen im Tiefbassbereich verbraten und das ist nunmal die Domäne der Subwoofer, dafür brauche ich dann auch den Verstärker nicht quälen und kann die Leistung als Reserve in Kondensatoren speichern
Zum Thema Leistung kann ich nur noch sagen schaut euch mal die Datenblätter von z.B. einem Bändchenhochtöner an, der liefert bei 1 Watt Ansteuerleistung mal eben einen mittleren Schalldruckpegel von über 90 dB. Das tut in den Ohren weh

Welche Lautsprecher hast du denn, deren Widerstand (wie du ja sicher weißt nicht konstant ist) 8 Ohm beträgt?

Francis_Drake schrieb:

du scheinst ja der Guru schlechthin zu sein und verwechselst trotzdem Leistung mit Lautstärke. Nur zur Erinnerung: Leistung wird in Watt gemessen und Lautstärke in dB(A)

Deine persönliche Anmache werde ich einfach mal ignorieren, denn zumindest ich möchte sachlich bleiben.

Nein, ich verwechsle Leistung nicht mit Lautstärke. Wie Dir aber sicher bekannt ist, besteht zwischen beiden Größen ein kausaler Zusammenhang, d.h. bei sonst gleichen Rahmenbedingungen (z.B. Raum oder Lautsprecher) führt mehr Leistung zu mehr möglicher Lautstärke.

Wenn Deine Lautsprecher RELATIV konstante 8 Ohm aufweisen, dann ist das für Dich sicherlich nicht relevant - herzlichen Glückwunsch.

Ich habe auch nicht davon gesprochen dass dies für alle Interessenten ein relevantes Kriterium sein muss, für mich ist es das aber. Die Impedanz meiner 4 Ohm Lautsprecher (nein, es sind keine Krawall Kisten) fällt bis in den Bereich von 3 Ohm ab. Von daher ist die Stabilität des Netzteils für mich durchaus ein Kriterium.

Ich bitte um Beachtung, dass ich mit diesem Posting nichts Negatives über den 4308 gesagt habe - nicht dass die Heerscharen gleich wieder über mich hereinbrechen.
Im Gegenteil, ich bin ein echter Denon Fan! Der 3930 leistet hervorragende Dienste im Wohnzimmer, ebenso wie das S-101 im Schlafzimmer.

Ich hoffe inständig auf den AVC-A1HD: dass er MEINE Anforderungen an Leistung erfüllt (wie es der Onkyo 905 eben schon in einer niedrigeren Preisklasse tun würde)

Ciao, Harald

Gibt sowieso kaum noch "echte" 8 Ohm Lautsprecher, lest mal hier:

http://www.nubert.de/downloads/verstaerker-impedanz.pdf

@all

ich weiss nicht warum sich hier gegenseitig die augen ausgestochen werden, wegen leistung und lautstärke... und dann diese persönlichen angriffe, endet ja in einer zicken-runde die ich nur von frauen kenne (sory an die damen hier), alles kindergarten
ich habe den 43er zu hause und ihn auch mal silvester aufgedreht, MIR persönlich reicht es und ich möchte auch nicht mit 50 rechts und links ein philips im ohr stecken haben... es erfreut mich wenn andere hier die möglichkeit von den räumlichkeiten her haben, noch mehr kino in die eigenen vier wände zu bringen... ich genieße mit meiner frau eher die präzision und klangeigenschaften des denon und nicht seine möglichkeit mir die fenster aus den ramen zu schießen... es ist doch jeden seine eigene sache zu welchen zweck er sich solche teile zulegt... stärke ist es anderen ihre meinung zu respektieren und nicht wie kleine kinder mit beleidigungen und persönlichen angriffen anzufangen weil ihnen ihr spieleug weg genommen wurde ist...vielleicht erinnert ihr euch mal zurück für was dieses forum dienen soll, zur hilfe für leuten wie mich die sich nun nach 10 jahren (stereo-entstufen)wieder mal was geleistet haben und versuchen in einem neuland fuß zu fassen...also solltet ihr lieber mit euren wissen was ihr habt, zu klärung und beseitigung von benutzerfehlern zur verfügung stehen, danke....



gruß duck

ugly_duck schrieb:

@all ich weiss nicht warum sich hier gegenseitig die augen ausgestochen werden, wegen leistung und lautstärke... und dann diese persönlichen angriffe, endet ja in einer zicken-runde die ich nur von frauen kenne (sory an die damen hier), alles kindergarten ich habe den 43er zu hause und ihn auch mal silvester aufgedreht, MIR persönlich reicht es und ich möchte auch nicht mit 50 rechts und links ein philips im ohr stecken haben... es erfreut mich wenn andere hier die möglichkeit von den räumlichkeiten her haben, noch mehr kino in die eigenen vier wände zu bringen... ich genieße mit meiner frau eher die präzision und klangeigenschaften des denon und nicht seine möglichkeit mir die fenster aus den ramen zu schießen... es ist doch jeden seine eigene sache zu welchen zweck er sich solche teile zulegt... stärke ist es anderen ihre meinung zu respektieren und nicht wie kleine kinder mit beleidigungen und persönlichen angriffen anzufangen weil ihnen ihr spieleug weg genommen wurde ist...vielleicht erinnert ihr euch mal zurück für was dieses forum dienen soll, zur hilfe für leuten wie mich die sich nun nach 10 jahren (stereo-entstufen)wieder mal was geleistet haben und versuchen in einem neuland fuß zu fassen...also solltet ihr lieber mit euren wissen was ihr habt, zu klärung und beseitigung von benutzerfehlern zur verfügung stehen, danke.... gruß duck

Kompliment zu diesem sehr guten Posting !

Kann ich nur einen Satz von mir hinzufügen, nämlich das du mir voll und ganz aus der Seele geschrieben hast und das dieses "Kindergarden gehabe" bei mir schon länger dazu geführt hat, hier nur sehr selten aktiv mit zu posten.

Gruß
mohaa44

Die Frage warum der Denon (wie der Yamaha auch) mit geringeren Leistungswerten aufwartet wurde ja auch nicht geklärt, vielmehr ist ein Diskussion darüber entbrannt ob man diese Leistung braucht. Dazu wurde ja nun auch so ziemlich alles gesagt - von daher: vielen Dank für die salomonischen Schlussworte zu diesem Aspekt!

Ciao, Harald

was ist eigentlich an der Bezeichnung "Lehrer" eine Beleidigung? Das bedeutet nämlich Guru
das wars dann auch zu dem Thema von mir

Duckshark schrieb:

Welche Lautsprecher hast du denn, deren Widerstand (wie du ja sicher weißt nicht konstant ist) 8 Ohm beträgt?

Der Widerstand eines Lautsprechers ist immer konstant, es ist die Impedanz die schwankt (weil frequenzabhängig)
Ich habe B&W mit nominal 8 Ohm (minimal 3 Ohm)
kleinen Einblick kannst du dir hier verschaffen

"Francis_Drake"was ist eigentlich an der Bezeichnung "Lehrer" eine Beleidigung? Das bedeutet nämlich Guru das wars dann auch zu dem Thema von mir

ist denn irgendwo ein name oder eine persönliche anrede versehen das du dich gleich betroffen fühlst? oder bist du vielleicht eher mittelpunktsüchtig?
in meiner anmerkung ging es um das allgemeine auftreten und war nicht begrenzt auf beleidigungen... so viel von mir dazu



gruß duck

@ Francis Drake:
Ok, sorry, da habe ich mich im Eifer des Gefächts in der Begrifflichkeit vertan.
Q.e.d.: Du hast wie, von mir richtig vermutet (Kunststück, die gibt es nämlich kaum ) keine "echte" 8Ohm-Box, sondern einen 4Ohm-Lautsprecher. Schau dir dazu auch mal den von "Violator73" verlinkten Artikel an.

Warum wird im "Pure Direct Modus" das Display des Receivers

abgeschaltet?

Damit keine elektrischen Signale den Klang beeinträchtigen können.

@clubman 303

"spät kümmt der dank, doch er kümmt!!!"
1000 dank für deine hilfe bzgl. sunshine-live!!! über radio-denon.

nun endlich klappt es

heidebock

heidebock schrieb:

@clubman 303 "spät kümmt der dank, doch er kümmt!!!" 1000 dank für deine hilfe bzgl. sunshine-live!!! über radio-denon. nun endlich klappt es heidebock

Kein Thema

Wenn Sunshine magst, hör mal in Radio FG rein, da gibts mitlerweile mehrere Ableger davon. Ist ein wirklich guter Sender aus Paris. Mit Top-Acts, und die Superlative was Resident Dj`s angeht. Im Bereich elektronischer Musik definitiv besser als Sunshine

Oder Radio Moscow, falls interesse besteht, geb ich dir hierzu auch gerne ein Link. Gerne auch per PM, falls es zu OT ist.

Francis_Drake schrieb:

Ich habe B&W mit nominal 8 Ohm (minimal 3 Ohm)

Na dann hast Du ja maximal 4 Ohm Lautsprecher

Hallo,

ich lese hier schon einige Zeit interessiert mit, da ich den 3808 als meinen nächsten AVR ins Auge gefasst habe.

Dazu habe ich eine Frage:

Mein Kabel Digitalreceiver besitzt nur einen Scartausgang. Ist es möglich mittels eines Kabel Scart=>YUV/Component das Videosignal an den Receiver zu geben, der es wiederum hochskaliert an meinen Panasonic-Plasma weitergibt?

Sollte doch gehen, oder mache ich einen Gedankenfehler und schreibe gerade den größten Unsinn??

clarkkent schrieb:

Mein Kabel Digitalreceiver besitzt nur einen Scartausgang. Ist es möglich mittels eines Kabel Scart=>YUV/Component das Videosignal an den Receiver zu geben, der es wiederum hochskaliert an meinen Panasonic-Plasma weitergibt? Sollte doch gehen, oder mache ich einen Gedankenfehler und schreibe gerade den größten Unsinn?? :hail

Nein, der Kabelreceiver gibt über Scart maximal RGB (mit separater Synchronisation mittels Composite) aus, was der Receiver nicht kann. In diesem Fall bleibt dir nichts anderes übrig, als die nächst tiefere Variante zu verwenden: S-Video.

Schön wäre es, wenn der Kabelreceiver Component ausgeben würde, aber was praktisch nur Geräte können, die sowieso über einen HDMI-Ausgang verfügen.

AndreasS schrieb:

clarkkent schrieb: Mein Kabel Digitalreceiver besitzt nur einen Scartausgang. Ist es möglich mittels eines Kabel Scart=>YUV/Component das Videosignal an den Receiver zu geben, der es wiederum hochskaliert an meinen Panasonic-Plasma weitergibt? Sollte doch gehen, oder mache ich einen Gedankenfehler und schreibe gerade den größten Unsinn?? :hail Nein, der Kabelreceiver gibt über Scart maximal RGB (mit separater Synchronisation mittels Composite) aus, was der Receiver nicht kann. In diesem Fall bleibt dir nichts anderes übrig, als die nächst tiefere Variante zu verwenden: S-Video. Schön wäre es, wenn der Kabelreceiver Component ausgeben würde, aber was praktisch nur Geräte können, die sowieso über einen HDMI-Ausgang verfügen.

... das ist nicht ganz richtig: meines Wissens sind die Grobi Box Grobi und der Topfield 5200 Topfield in der Lage YUV auszugeben.

Damit müsste es doch gehen, oder?

ciao
sealpin

clarkkent schrieb:

Ist es möglich mittels eines Kabel Scart=>YUV/Component das Videosignal an den Receiver zu geben, der es wiederum hochskaliert an meinen Panasonic-Plasma weitergibt?

Wenn Dein Receiver ein Komponenten-Signal über Scart ausgibt, dann brauchst Du nur noch den passen den Adapter Scart --> Component um an den AVR anzudocken.
Z.B. diesen:
Scart2Component

Wen ich den Link von deinem Kabel angucke, so müsste es ja auch RGB tauglich sein, es steht ja "YUV/RGB". Oder täusche ich mich da ?

mathias1000 schrieb:

Wen ich den Link von deinem Kabel angucke, so müsste es ja auch RGB tauglich sein, es steht ja "YUV/RGB". Oder täusche ich mich da ?

Die Scart-Buchse wurde wahrscheinlich anfangs nicht unbedingt für YUV-Signale konzipiert - da aber wie bei RGB ebenfalls 3 separate Leitungen benötigt werden, lassen die sich unterschiedlich beschalten. (Annahme)

Allerdings kann der Denon-Receiver damit nichts anfangen..

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

Habe mir heute den AVR-3808 in schwarz bestellt - soll morgen schon bei mir sein. Ich muss zugeben, ich freu mich schon wie ein kleines Kind und kann es gar nicht abwarten.

Einen nicht unmaßgeblichen Einfluß hatte sicherlich auch dieser Thread mit dem überwiegend positiven Feedback. Ich hoffe, ich werde es nicht bereuen.

btw.: Bezügl. Scart => YUV/Component habe ich heute noch mal mit der Technisat Hotiline gesprochen. Nach deren Aussage soll es funktionieren. Ich werde es einfach mal ausprobieren und bei Interesse meine Erfahrungen schreiben.

Ich hoffe, ich finde hier auch weiterhin gute Anregungen und Tipps und freue mich auf einen weiteren Erfahrungsaustausch.

Vielen Dank bis hierher!!

Viele Grüße

Ich möchte bei meinem Denon 3808 das

Plastikgitter(Kindersicherung) inklusive der 6 schwarzen

Halterungen entfernen.

Wie entferne ich diese am besten ohne

irgendetwas zu Beschädigungen?

Vielen Dank im Voraus

MasterChiefSun schrieb:

Ich möchte bei meinem Denon 3808 das Plastikgitter(Kindersicherung) inklusive der 6 schwarzen Halterungen entfernen. Wie entferne ich diese am besten ohne irgendetwas zu Beschädigungen? Vielen Dank im Voraus :hail

Ich hab das Gehäuse geöffnet und von innen die "Klipps" entfernt.

Ging problemlos.

Frsa

frsa schrieb:

MasterChiefSun schrieb: Ich möchte bei meinem Denon 3808 das Plastikgitter(Kindersicherung) inklusive der 6 schwarzen Halterungen entfernen. Wie entferne ich diese am besten ohne irgendetwas zu Beschädigungen? Vielen Dank im Voraus :hail Ich hab das Gehäuse geöffnet und von innen die "Klipps" entfernt. Ging problemlos. Frsa

Vielen Dank für dein Tipp, jedoch wollte ich eigentlich

nicht den Receiver extra dafür öffnen.

Gibt es keine Möglichkeit die Kindersicherung ohne Öffnen

des Receivers zu entfernen?