DENON AVR-3808 und 4308 Thread

@Möhrenmanni

Ich habe zwar nur den 3808er, aber das Problem von Punkt 1 habe ich auch. Ich wollte auch QS ohne Center setzen.

Ich finde den linearen Klang auch besser, als welcher der Receiver selbst ausgemessen hat.

Hi,

und wie hast du das Problem gelöst??
Kann doch nich sein, dass wir jetzt immer erst den Center ausschalten müssen oder???

mathias1000 schrieb:

Kommt wenigsten aus dem F-Bas/S-Video noch ein Signal ?

Hallo,
nein aus dem f-Bas/s-video kommt auch nichts raus. Selbst wenn ich Music abspielen will übers Internet oder Server kommt kein Ton aus den Boxen. Gestern ging noch alles heute ist alles tot.

@Möhrenmanni

Bei meinem 3806 gibt es auch User-Speicherplätze, vermutlich de gleiche Funktion, die bei den 08ern Quick Setup heißt. Jedenfalls kann ich die Lautsprecherkonfiguration (z.B. Center ein/aus) ebenfalls nicht mit abspeichern. M.E. ein echtes Defizit dieser Funktion.

Vieleicht behebt Denon ja dieses Manko mal mit einem Update.

Hallo kann mir einer einen tip geben woran es liegen kann das ich vom pc keine mp3 dateien auf meinem 3808 angezeigt bekomme aber wma schon die ich auch abspielen kann, ich mache das ganze mit dem mediaplayer 11, und kopiergeschütz sind sie auch nicht

mathias1000 schrieb:

@Rabbit123 Wie sieht es mit WAV aus ? Hast du das Problem auch, wen du einen Datenträger am USB anschliesst ?

wav habe ich leider keine, aber ich habe es mal mit einem anderen DLNA Server probiert (TVersity) mit dem funktioniert das mit den mp3, ich würde es aber trotzdem gerne mit dem mediaplayer machen

Willst du deine Medien Dateien nicht über ein NAS-Server anhören, da müsste nicht immer der lärmige und stromfressende PC laufen ?

ne das macht nichts weil der PC eh in einem anderem raum steht und immer läuft.
hast du es denn bei dir schonmal mit dem mediaplayer probiert? und laufen bei dir da die mp3s?

Rabbit123 schrieb:

ne das macht nichts weil der PC eh in einem anderem raum steht und immer läuft. hast du es denn bei dir schonmal mit dem mediaplayer probiert? und laufen bei dir da die mp3s?

OK das ganze hat sich jetzt geklärt, ich habe die mp3s immer einfach in den player gezogen und in playlisten gespeicher aber unter einstellungen nicht die ordner angegeben wo sich die mp3s befinden hab halt noch nie mit dem mediaplayer gearbeitet

Hallo,

in wieweit unterscheiden sich der 4308 und der 3800er von Yamaha denn klanglich.
Denon scheint mir mehr zurückhaltend zu sein, Yamaha eher direkt...


Gruß
Möhrenmanni

An welchen Lautsprechern? Ohne die "klingen" Receiver ja nicht und an unterschiedlichen Lautsprechern können sich unterschiedliche Ergebnisse ergeben.

yoda98mnt schrieb:

Hallo Leute, jetzt hat es wohl meinen 4308 dahin gerafft Ich kann kein Bild mehr über HDMI an den Fernseher übertragen (weder HDMI1 noch HDMI2 out) und einen Ton bringt er auch nicht mehr raus. Ich hatte schon ein paar mal das Problem, aber wenn ich ihn ein wenig laufen lies hat er sich gefangen. Aber jetzt nichts mehr, ich hatte ihn die ganze Nacht laufen. und das vor Weihnachten. Ich habe schon einen Reset gemacht aber nichts. Hat jemand das auch schon gehabt, weiss jemand Rat???? Gruß Volker

Nun ja, was soll ich sagen, ich habe den 4308 drei Tage nicht beachtet und jetzt läuft er wieder.
Er war über Weinachten im Stand by Betrieb und heute morgen habe ich ihn angeschaltet und siehe da das Bild war wieder da. Dann dachte ich mir ich könnte ja mal testen ob es neue Update's gibt. Siehe da, er hat Updates gefunden. Auch das ging bis jetzt nicht. Tja erkären kann das wohl keiner oder?

Gruß Volker

Sporadische Fehler sind immer die übelsten (Service: "Gerät geprüft, keinen Fehler gefunden"). Kann man nur für Dich hoffen, dass er nun stabil läuft und das Problem nicht wieder auftritt. Oder hast Du doch irgendwas an der Verkabelung oder so geändert?

hi möhrenmanni,
was möchtest du denn gerne hören?

im denon thread wird dir fast jeder den denon empfehlen und im yamaha thread jeder den yamaha.
da hilft wohl nur entweder mal selber anhören, oder den einen kaufen und dann zufrieden damit sein und nie mehr tests und usermeinungen zu lesen...
klanglich werden keine weltbewegenden unterschiede zwischen beiden liegen.

denon hat halt allgemein den ruf "warm" zu klingen und im bass etwas unpräzise und schwammig zu sein, yamaha sehr direkt, scharf und teilweise etwas blechern.
so in etwa hat sich die klangliche beurteilung im laufe der jahre eingependelt.

die neuen yamaha receiver haben excellente testergenisse, wobei ich von händlern inzwischen gehört habe, dass deren werbebudget für 2008 stark aufgestockt wurde.

ist wohl in erster linie ne philosophiefrage der entsprechenden fanboys das ganze...

Wu schrieb:

Oder hast Du doch irgendwas an der Verkabelung oder so geändert?

Nein, nicht an der Verkabelung geändert. Einfach am 24.12.07 ausgeschaltet (Standby) und heute wieder eingeschaltet.
Ich vermute es liegt daran, ich habe am vieundzwanzigsten einen Reset gemacht und dann braucht das Gerät einfach einen Tag bis es sich wieder konfiguriert hat. Hört sich komisch an, aber selbst der Techniker sagt warten sie einfach etwas nach einem Reset.
Komisch war auch das er die Software Updates neu eingespielt hat. Dabei habe ich das anfang Dezember schon gemacht und seit dem gab es ja keine Updates mehr.

americo schrieb:

hi möhrenmanni, was möchtest du denn gerne hören? im denon thread wird dir fast jeder den denon empfehlen und im yamaha thread jeder den yamaha. da hilft wohl nur entweder mal selber anhören, oder den einen kaufen und dann zufrieden damit sein und nie mehr tests und usermeinungen zu lesen... klanglich werden keine weltbewegenden unterschiede zwischen beiden liegen. denon hat halt allgemein den ruf "warm" zu klingen und im bass etwas unpräzise und schwammig zu sein, yamaha sehr direkt, scharf und teilweise etwas blechern. so in etwa hat sich die klangliche beurteilung im laufe der jahre eingependelt. die neuen yamaha receiver haben excellente testergenisse, wobei ich von händlern inzwischen gehört habe, dass deren werbebudget für 2008 stark aufgestockt wurde. ist wohl in erster linie ne philosophiefrage der entsprechenden fanboys das ganze...

Dem möchte ich mich gerne anschliessen. Habe auch im Yamaha-Thread und hier vorab mitgelesen und geschaut , was wer wie zu den Geräten an Meinung abgibt. Testberichte gelesen usw...

Aber durch die vielen widersprüchlichen Meinungen war mir nur eins Klar geworden. Kauf beide! Und mach den Test zuhause. Woanderst klingen die eh immer unterschiedlich und jeder benutzt auch andere LS.

Deshalb kann ich dem was Americo geschrieben hat nur beipflichten. Der Sound vom Denon hat nicht nur mir , sondern auch meinen Freunden alle besser gefallen. In Kombination mit den B&W, siehe Signatur, kann ich behaupten das diese wirklich genial Harmonieren.
Sehr angenehmer und "warmer" Sound , auch bei sehr lauten Pegeln kam noch alles so an wie es soll. Das mit dem schwammigen Bass kann ich so nicht Nachvollziehen. Kommt vielleicht auch auf den Musikgeschmack an. Bei Filmen konnte ich hier kaum unterschiede Feststellen.
Der Yamaha klingt wirklich sehr "blechern" und relativ "krell" , ohne selbst Hand anzulegen(nach dem Einmessen) , waren Filme kaum genießbar.
Mag sein, dass viele auf so einen Sound stehen, mein Fall isses nicht. Klar ja , aber nicht krell.

Für mich war damals als ich meine Boxen gekauft habe auch so eine Sache, für was entscheide ich mich. Und da wars für mich auch eindeutig, dass ich mir die B&W kaufe, weil der Sound ebenso "warm" geklungen hatte und nicht so "blechern" und überspitzt "krell" wie damalige Canton oder diverse andere Hersteller. Wie es aktuell ausschaut, bzw. klingt, kann ich nicht beurteilen.

Welcher Sound bevorzugt wird liegt immer am Hörer selbst, deswegen kauf beide und teste die guten Teile mal 14 Tage.
Habe mir auch wirklich die vollen 14Tage Zeit genommen, und mit diversen Musikgenres und Filmen getestet. Auch um die ganzen Features kennenzulernen. In einem vorherigen Post habe ich die Features aufgelistet welche mir aufgefallen sind, positiv wie negativ.

Und wenn ich den Sound mal außen vor lasse, sind die Features für mich, ebenso klar auf der Seite vom Denon.

Alleine die Updatefunktion spricht für sich.

PS: Wenn du die selbe Frage noch in einem Onkythread stellst, bekommst du wohl noch eine 3te Variante ..

Der Yamaha klingt wirklich sehr "blechern" und relativ "krell" , ohne selbst Hand anzulegen(nach dem Einmessen) , waren Filme kaum genießbar.

wobei "krell" ja nicht das schlechteste sein soll.
wenn man länger einen bestimmten sound gewohnt ist, tut man sich sowieso schwer sich an was anderes zu gewöhnen.

ich hab vor jahren mal bei zwei händlern mit meinem damaligen denon 3803 rumexperimentiert und mir u.a. nen t+a vollverstärker dran angehört (zuinmdest dessen endstufen über den denon getestet).
brachte absolut nix, ohne denon war der t+a schon eine deutliche klasse besser.
danach nen yamaha av-receiver (glaube der 1200 oder 1300).
hörbar schärferer, für mich blecherner sound.
den entsprechenden marantz und onkyo hat mir der händler dann damals gar nicht mehr zum anhören empfohlen, da beide eher in richtung denon als yamaha tendieren.

Klanglich unterscheiden sich die aktuellen Receiver auch meiner Meinung nach nicht gravierend, aber im Zusammenspiel mit den Boxen (und dem Raum) kann es zu Abweichungen kommen - hieraus resultieren vermutlich auch die verschiedenen Erfahrungen. Das Ergebnis lässt sich immer schwer voraussagen, zumal der eigene Geschmack auch eine Rolle spielt - da hilft tatsächlich nur selbst testen.

Daher sollte man zunächst darauf achten, dass ein neu gekaufter Receiver nach Papierlage (am besten Laststabilität aus Tests mit berücksichtigen) mit den eigenen Boxen harmoniert und die Funktionen/Ausstattungsmerkmale hat, die man benötigt. Letzteres ist gar nicht so leicht herauszubekommen, weil manche Schwächen im Verborgenen liegen (so unterstützen nicht alle Receiver DPLIIx bei 5.1-HD-Tonformaten; die Denons können dies wohl) - aber hier braucht ja auch nicht jeder alles. Wenn dann mehrere Geräte zur Auswahl stehen, könnte man das günstigste davon besorgen (online oder mit Rückgabemöglichkeit beim Händler) und in Ruhe testen, ob Klang und Bedienung zufrieden stellen. Wenn ja, dann bloß nicht wieder durch allgemeines Klanggefasel im Forum verunsichern lassen

Hallo Leute,

hier mal ein kurzer Erfahrungsbericht:

Ich hatte den Denon 4308 nun 5 Tage bei mir Zuhause und habe seit gestern den Yamaha RX V3800 zusätzlich da, sodass ich beide Receiver nun ausgiebig testen konnte.
Beide habe ich mit Mikro einmessen lassen und an den gleichen Komponenten betrieben (siehe Profil)...

Sofort nach dem Einschalten hört man die deutlichen Unterschiede der beiden Marken.
Denon ist eher zurückhalten und warm und der Yamaha eher forsch und hell... (so wie wir ja schon vermutet haben). Allerdings dachte ich nicht, dass diese Unterschiede so gravierend sein würden...

Beide Receiver hingen an einer Endstufe (siehe Profil) und an dem gleichen Player...

Als ich den Denon angeschlossen habe, war ich eher enttäuscht. Mir fehlten etwas die Höhen und Mitten. Der Bass war sehr knackig und trocken. Allerdings schien es so, als wenn die Musik nicht aus dem LS heraus, sonder eher dahinter spielen würde. Er baute eine riesige Bühne auf und schaffte es den klang von den LS zu lösen. Allerdings vermisste ich immernoch den Hochton...

Danach den Yamaha angeschlossen. Einmessen ging viel schneller als beim Denon. Die gleiche CD eingelegt und auf Play gedrückt.. Sofort war der Hochton bereit und spielte schön luftig. Der Bass war auch sehr knackig... Ein sehr homogenes Klangbild, hätte ich nicht gedacht, dass die Unterschiede so groß sind.

Auch bei extremen Pegeln spielten beide Receiver befreit auf und man merkte keinerlei Anstrengung oder irgendwelche Verzerrungen...

Der Denon ist keinesfalls schlecht. Die Ausstattung ist wirklich sehr üppig mit vielen (sinnvollen) Funktionen. Der Restorer zaubert wirklich aus MP3s noch einen angenehmen Klang. Der DAB-Tuner ist wirklich klasse. So eine gute Qualität hatte ich bei Radio noch nie gehört (nahe an CD-Quali). Die Videosektion arbeitet sehr gut.
Allerdings kann ich mich mit dem Klang nicht anfreunden.

Hier nochmal eine Übersicht:

Denon:
-gute Verarbeitung
-spielt sehr räumlich, offen
-sehr gute üppige Ausstattung (DAB, Restorer, 2 HDMI-Ausgänge usw.)
-gutes Design (Ansichtssache)
-gute Fernbedienung (allerdigns muss man oft die separate FB für Einstellungen nutzen)
-meiner Meinung nach etwas teuer

Yamaha:
-gute Verarbeitung
-kristallklarer Hochton
-gute Basswiedergabe
-gute Ausstattung (allerdings nicht ganz so üppig wie der Denon)
-gutes Design
-sehr gute, funktionelle Fernbedienung
-sehr fairer Preis

Fazit:
Der Denon hat eine Ausstattung, die wirklich überragend ist, allerdings ist der Klang eher weich und zurückhaltend.
Der Yamaha hat einen offenen Klang und bietet ebenfalls eine gute Ausstattung...


So, ich werde den Denon wohl oder übel zurückgeben müssen, denn der Yammi hat mich voll und ganz überzeugt.

Falls jemand Interesse an dem silbernen Denon hat, ich würde ihn auch hier verkaufen. Mein Preis sind 2099€ plus Versand. Mit Rechung, OVP, Zubehör usw. also wie neu...

Falls es noch Fragen oder Anregungen geben sollte, schreibt mir ruhig...


Bis bald
Möhrenmanni

Das Problem mit dem verschwunden Ton hatte ich am Anfang auch. Auf Stereo und Pure Direct kahm kein Ton, nur wen ich irgendeind Souround Modus wählte dann kahm der Ton wieder.

Aber seit ich das Update gemacht habe, hatte ich dieses Problem nie mehr.

@Möhrenmanni

schöner Bericht

Hast du auch Stereo getestet da ist der 3800 deutlich überlegener zum 4308 so habe ich es zumindest festgestellt!?

rsaudio schrieb:

@Möhrenmanni schöner Bericht Hast du auch Stereo getestet da ist der 3800 deutlich überlegener zum 4308 so habe ich es zumindest festgestellt!?

Danke
Das kann ich so nur etwas bestätigen.
Bei Pure Direct sind die Unterschiede zwischen den Geräten bereits etwas geringer...
Bei 7ch/ 5ch Stereo verteilt der Denon die Effekte sehr gut und verbindet die LS gut miteinander (Stichwort große Bühne).
Der Yamaha hingegen spielt klarer und verbindet die LS nicht ganz so gut miteinander (ob man das nun als ehrlicher bezeichnen kann, weiß ich nicht)... Das gefällt mir persönlich allerdings besser...

Vielleicht sollte ich nochmal betonen, dass dies nur meine persönlichen Eindrücke sind...


Gruß
Möhrenmanni

americo schrieb:

Der Yamaha klingt wirklich sehr "blechern" und relativ "krell" , ohne selbst Hand anzulegen(nach dem Einmessen) , waren Filme kaum genießbar. wobei "krell" ja nicht das schlechteste sein soll. wenn man länger einen bestimmten sound gewohnt ist, tut man sich sowieso schwer sich an was anderes zu gewöhnen.

hehe.. allerdings

Nur beim Sound isses für mich eher lauscher killend

Wu schrieb:

Wenn ja, dann bloß nicht wieder durch allgemeines Klanggefasel im Forum verunsichern lassen ;)

Richtig!

Möhrenmanni schrieb:

Hallo Leute, hier mal ein kurzer Erfahrungsbericht: Ich hatte den Denon 4308 nun 5 Tage bei mir Zuhause und habe seit gestern den Yamaha RX V3800 zusätzlich da, sodass ich beide Receiver nun ausgiebig testen konnte. Beide habe ich mit Mikro einmessen lassen und an den gleichen Komponenten betrieben (siehe Profil)... Sofort nach dem Einschalten hört man die deutlichen Unterschiede der beiden Marken. Denon ist eher zurückhalten und warm und der Yamaha eher forsch und hell... (so wie wir ja schon vermutet haben). Allerdings dachte ich nicht, dass diese Unterschiede so gravierend sein würden... Beide Receiver hingen an einer Endstufe (siehe Profil) und an dem gleichen Player... Als ich den Denon angeschlossen habe, war ich eher enttäuscht. Mir fehlten etwas die Höhen und Mitten. Der Bass war sehr knackig und trocken. Allerdings schien es so, als wenn die Musik nicht aus dem LS heraus, sonder eher dahinter spielen würde. Er baute eine riesige Bühne auf und schaffte es den klang von den LS zu lösen. Allerdings vermisste ich immernoch den Hochton... Danach den Yamaha angeschlossen. Einmessen ging viel schneller als beim Denon. Die gleiche CD eingelegt und auf Play gedrückt.. Sofort war der Hochton bereit und spielte schön luftig. Der Bass war auch sehr knackig... Ein sehr homogenes Klangbild, hätte ich nicht gedacht, dass die Unterschiede so groß sind. Auch bei extremen Pegeln spielten beide Receiver befreit auf und man merkte keinerlei Anstrengung oder irgendwelche Verzerrungen... Der Denon ist keinesfalls schlecht. Die Ausstattung ist wirklich sehr üppig mit vielen (sinnvollen) Funktionen. Der Restorer zaubert wirklich aus MP3s noch einen angenehmen Klang. Der DAB-Tuner ist wirklich klasse. So eine gute Qualität hatte ich bei Radio noch nie gehört (nahe an CD-Quali). Die Videosektion arbeitet sehr gut. Allerdings kann ich mich mit dem Klang nicht anfreunden. Hier nochmal eine Übersicht: Denon: -gute Verarbeitung -spielt sehr räumlich, offen -sehr gute üppige Ausstattung (DAB, Restorer, 2 HDMI-Ausgänge usw.) -gutes Design (Ansichtssache) -gute Fernbedienung (allerdigns muss man oft die separate FB für Einstellungen nutzen) -meiner Meinung nach etwas teuer Yamaha: -gute Verarbeitung -kristallklarer Hochton -gute Basswiedergabe -gute Ausstattung (allerdings nicht ganz so üppig wie der Denon) -gutes Design -sehr gute, funktionelle Fernbedienung -sehr fairer Preis Fazit: Der Denon hat eine Ausstattung, die wirklich überragend ist, allerdings ist der Klang eher weich und zurückhaltend. Der Yamaha hat einen offenen Klang und bietet ebenfalls eine gute Ausstattung... So, ich werde den Denon wohl oder übel zurückgeben müssen, denn der Yammi hat mich voll und ganz überzeugt. Falls jemand Interesse an dem silbernen Denon hat, ich würde ihn auch hier verkaufen. Mein Preis sind 2099€ plus Versand. Mit Rechung, OVP, Zubehör usw. also wie neu... Falls es noch Fragen oder Anregungen geben sollte, schreibt mir ruhig... Bis bald Möhrenmanni

Erstmal Glückwunsch zu deiner Entscheidung, aber wie zuvor schon erwähnt, kennt man die vorlieben des Hörers nicht und weiss daher auch nicht welcher Sound bevozugt wird.

Der eine mag mehr den warmen aber dennoch klaren Sound, der andere eher plastisch und krell

In deinem Fall, scheint es so als würdest du das bevorzugen was ich eigentlich eher nicht so dolle finde. Weshalb ich mir auch die B&W und nicht die Canton damals ausgesucht habe . Und jetzt den Denon anstatt den Yamaha.
Aber wie erwähnt, geschmäcker sind verschieden, und das ist auch gut so

Der Bericht ist soweit auch ganz ok, leider finde ich, vergleichst du hier die falschen Geräte miteinander.

Yamaha 3800 sollte man doch eher mit dem Denon 3808 vergleichen. Alleine Preislich bewegen sich die beiden wohl gleich auf. Somit wäre das schon mal kein Kritikpunkt mehr, sondern ein klares plus für den Denon.
Da die Ausstattung vom Denon dem Yamaha klar überlegen ist.

Bei der Basswiedergabe den Yamaha zu loben und den Denon nicht, finde ich auch nicht so richtig, vorallem wenn man deinen Bericht liest, versteht man das nicht so ganz

Ich steh auf elektronische Musik (House, Minimal usw.), die wirklich Basslastig ist! Auch weil ich die Art von Musik selbst auflege und produziere, kann ich das so überhaupt nicht Nachvollziehen. ( Im Bereich DJ Equipment stehe ich eher auf Ecler[evo5], nur mal so nebenbei Nicht das jemand meint ich bin mit Denon verheiratet! )
Die Basswiedergabe ist knackig und präzise, liegt vielleicht an den verwendeten LS, aber am Denon wohl eher nicht.

Die gelobten Kristallklaren Höhen, lesen sich zwar schön. Jedoch finde ich, das bei Dauerkonsum, dass ganz schön auf die Ohren geht.. ich musste laufend Nachregeln, da ich es in vielen Film-Passagen als zu krell und störend empfunden habe. (Vielleicht ist mein Gehör einfach noch nicht so geschädigt - hehe - spässle )
Der Denon ist in den Höhen ebenfalls Kristall-Klar! Aber auf eine natürliche Art.

Ansichtssache bei dem Design.. stimmt schon,ist reine Geschmackssache, aber das gilt auch für den Yamaha, da dieser altmodisch wirkt. Vielleicht auch nur in meiner Umgebung

Das mit der Fernbedienung kann ich so auch nicht Unterstreichen, da ich die separate FB bislang noch nicht eingesetzt habe. Für was brauch ich die, außer für Multiroomeinstellungen?

Meine anderen Geräte ( Plasma und DVD Player ) konnte ich problemlos mit der Denon FB steuern. Es werden fast alle wichtigen Features unterstützt.

Zu letzt noch das Einmessen. Beim Yamaha wir auch nur eine Position eingemessen, deshalb geht es auch ein Tick schneller. Hier hat der Denon aber die Nase vorn, da man mehrere Positionen, je nach Sitzgelegeneheit zur Verfügung hat.


Wie auch immer.. werd nun noch nen Film genießen - hoffe Ihr macht das selbe ! Und mir isses egal, ob mit dem Yamaha oder Denon, die Hauptsache ist doch, man findet seinen Sound!

@Möhrenmanni

Danke für die Schilderung Deiner Eindrücke.

Wenn ich das richtig verstanden habe, wurden beide Receiver als Vorstufe betrieben. Dies und der gesamte Test werfen wieder meine Lieblingsfrage nach einer Pegelanpassung auf. Wenn die Geräte nicht bei gleichen eingemessenen Pegeln verglichen wurden, hinkt der Vergleich möglicherweise.

Ferner schreibst Du vom Einmessen der Geräte - ich hoffe, Du hattest die Auto-EQ hinterher jeweils ausgeschaltet, da die nach meiner Erfahrung nur selten ein brauchbares Ergebnis liefern und das auch eher an Kleinboxen. Der Denon EQ (bisher hatte ich den 3805 und 3806 hier) macht an meinem Boxen in meinem Raum den Klang tot, insbesondere leiden die Bässe und der Grundton massiv.

Nicht dass Du mich falsch verstehst, ich habe kein Problem damit, wenn der Klang des Yamaha Dir besser gefällt. Es zeichnet sich auch aus anderen Threads ein gewisser Trend ab, dass die aktuellen Denons und Canton-LS eventuell nicht so gut harmonieren. Man muss bei solchen Vergleichen aber immer höllisch aufpassen, dass man nicht in Wirklichkeit Pegeldifferenzen oder EQ-Fähigkeiten vergleicht.

clubman303 schrieb:

Yamaha 3800 sollte man doch eher mit dem Denon 3808 vergleichen. Alleine Preislich bewegen sich die beiden wohl gleich auf. Somit wäre das schon mal kein Kritikpunkt mehr, sondern ein klares plus für den Denon.

Mir ist immer noch ein Rätsel wie Denon 2500€ für den 4308 verlangt. Einfach viel zu viel!!!

Den 3800 kannst du mit dem 4308 vergleichen. Ich habe sie fast alle getestet und würde den 3800 ganz klar vorziehen!
Sogar den Marantz 8002 und den Onkyo 905 würde ich vor Denon vorziehen!

Den kleinen Yamaha 1800 kannst du mit 3808 vergleichen.

Was den Klang angeht kann man den Denon vergessen. Getestet habe ich den Onkyo 905, Yamaha 3800, Marantz 8002 und den 4308 und da war für mich der 4308 klanglich ganz klar der letzter unter den vier getesteten Geräten!

Wie macht ihr das bloss dass ihr zu Hause all diese Geräte testen könnt? Der Käufer nach euch bekommt dann Gebrauchtware und darf sich freuen dass schon alles ausgepackt war? Oder wie läuft das ab?

Wenn ich ein Produkt überhaupt nicht benutzen kann, so muss es auch zurück. Das ist schon so. Aber bei derart hochwertigen Produkten sollte doch möglich sein sich vorher genauer zu erkundigen?

In der Schweiz gibt es überhaupt kein gesetzliches Rückgabe Recht, da geht so was nur mit sehr sehr viel Kulanz. Und oft muss man sich mit einem Warengutschein abfinden.

Bei uns in Deutschland ist es zu Glück ein bißchen anders Man hat 14 Tage Rückgaberecht.
Viele gute Händler haben meistens alle Geräte als Aussteller und wenn man ein gute Kunde ist dann kann man die Gäräte auch für 2-3 Tage mit nach Hause nehmen um zu testen.

ich finde es immer wieder bemerkenswert wieviel mühe und aufwand manche betreiben und wieviel glück sie doch haben, soviele geräte "testen" zu können.
muss ja eine wochenlange aktion sein, oder man hat so viele gutausgestattete und großzügige händler in der gegend...
ich war letzte woche mal bei verschiedenen händlern in regensburg und straubing.
der eine sagte klar und deutlich, dass er "über" einem yamaha 3800 oder denon 3808 die geräte nur auf kundenwunsch bestellen würde.
der nächste erzählte, dass onkyo seit anfang dezember die größeren receiver nicht mehr an die einzelhädler liefert, erst wieder ab januar.
auch ein marantz händler hatte nur noch alte schinken wie den 8001 im laden stehn...
onkyo hatte er grundsätzlich auch, aber nur für den heimkinobetrieb, für stereo taugen die onkyos seiner ansicht nach wenig.
von yamaha hält er überhaupt nix, obwohl er selber zuhause einen alten ax-1 oder so hatte.(der zum verkauf im laden stand).
2 händler sagten mir, dass yamaha das werbebudget für 2008 kräftig aufgestockt habe, was die excellenten letzten tests zumindest etwas erklären würde.
in den preissuchmaschinen tauchen der yamaha 3800, der denon 4308, der marantz 8002 und der onkyo 905 so gut wie nie auf.
ich kenne auch keinen händler bis auf die großen märkte, der alle hersteller also onkyo, denon, yamaha und marantz gleichzeitig hat und dann noch dazu die großen modelle auf lager.
die kleineren fachhändler spezialisieren sich ja doch eher auf marken, die im internet weniger verrmascht werden wie z.b. marantz.

dann kommt noch die sache mit dem vergleich.

ich stelle mir mal vor, ich gehe zum händler und kaufe mir erstmal alle o.g. geräte.
überschlagen sind das mal rund 8000 euro, die man auf den tisch des händlers blättern muss.

dann hat man da 5 riesige kartons (ich würde die gar nicht in mein auto reinbekommen), muss rumstöpseln, anschliessen, anhören etc.

also wirklich respekt vor soviel aufwand!!!

und dann muss man auch noch die seltene gabe haben ohne direktvergleich vergleichen zu können.
erfordert schon ein extrem geschultes ohr.

ich hatte letzte woche schon probleme im laden klanglich einen nennenswerten unterschied zwischen einem yamaha 3800 und einem denon 3808 zu hören.
war auch kein test für mich, sondern nur ein kurzes reinhören.
zumal beide receiver dummerweise auch mit unterschiedlichen playern zusammenspielten. (denon mit dvd 3930 und yammi mit dvd-1800)

rsaudio schrieb:

Was den Klang angeht kann man den Denon vergessen. Getestet habe ich den Onkyo 905, Yamaha 3800, Marantz 8002 und den 4308 und da war für mich der 4308 klanglich ganz klar der letzter unter den vier getesteten Geräten!

Solche fundierten Aussagen sind doch immer wieder beachtenswert. Die näheren Umstände Deiner Tests würden mich brennend interessieren: welche Lautsprecher, Geräte ausgepegelt, EQ an oder aus, welcher Raum, wie erfolge die Umschaltung zwischen den Geräten, war es ein Blindtest... ?

vergesst die Ohren nicht. Jeder hört etwas Anders

Ich habe zwar nur den AVR-3808, aber nach meiner Meinung hat das Gerät einen super Klang. Vieleicht liegt das ja an meinen Hornlautsprecher.
Das Bi-Amp habe ich auch aktiviert.

Cinemafreak schrieb:

vergesst die Ohren nicht. Jeder hört etwas Anders ;)

Ja, zumindest gibt es auch unterschiedliche Geschmäcker. Entscheidend bei Verstärken/Receivern ist aber das Verhalten an konkreten Lautsprechern. Einen Verstärkerklang ohne Boxen gibt es ja irgendwie nicht, dazu kommt noch der Raumeinfluss. Das erklärt neben dem Geschmack so krass unterschiedliche Ergebnisse, denn in den technischen Daten außerhalb der Laststabilität gibt es kaum Unterschiede. Bei "Selfmade-Tests" ohne bruchlose Umschaltung und Auspegelung kann auch noch die Autosuggestion auch eine große Rolle spielen. Das alles macht deutlich, dass eine Verallgemeinerung privater Erkenntnisse in den meisten Fällen mit Vorsicht zu genießen ist...

das ist die krux an der ganzen sache.
trauen kann man eigentlich nur seinen eigenen ohren und auch das ist absolut subjektiv.
am besten wäre es solche foren oder testberichte komplett zu meiden, weils zum großteil leider doch nur fanboy getue ist.

onkyo packt z.b. beim 905 so ziemlich alles was gut und teuer ist in den receiver und ist diesbezüglich der konkurrenz insgesamt um längen vorraus.
und trotzdem kann man sich seltsamerweise klanglich anscheinend kaum von den eigenen kleinen brüdern, ganz zu schweigen von den anderen herstellern qualitativ absetzen.

americo schrieb:

trauen kann man eigentlich nur seinen eigenen ohren am besten wäre es solche foren oder testberichte komplett zu meiden

Genau so mache ich es, wenn mich was interessiert dann hole ich mir die Geräte und teste es selber und erst danach entscheide ich welches Gerät ich mir kaufe.

Zeitschriften habe glaube ich seit ca. 3 Jahren nicht mehr gekauft, meiner Meinung ist das nur Werbung für die Hersteller die schreiben fast immer das gleiche.
Keiner von denen sagt klip und klar das funktioniert nicht das läuft nicht und das ist was mich am meisten ärgert.

rsaudio schrieb:

americo schrieb: trauen kann man eigentlich nur seinen eigenen ohren am besten wäre es solche foren oder testberichte komplett zu meiden Genau so mache ich es, wenn mich was interessiert dann hole ich mir die Geräte und teste es selber und erst danach entscheide ich welches Gerät ich mir kaufe. Zeitschriften habe glaube ich seit ca. 3 Jahren nicht mehr gekauft, meiner Meinung ist das nur Werbung für die Hersteller die schreiben fast immer das gleiche. Keiner von denen sagt klip und klar das funktioniert nicht das läuft nicht und das ist was mich am meisten ärgert.

Ich finde Zeitschriften udn das Internet gut um sich eine Überwsicht zu hollen, aber allein ohne Probehören würde ich nie blind kaufen.

ist wie gesagt im einstiegsbereich kein problem, ab einem bestimmten level häufig unmöglich.
die haltung irgendwo ein gerät nach dem anderen auszuprobieren und dann woanders günstig zu kaufen muss einem halt auch liegen, mein fall ist es zumindest nicht...
und ein händler der frei heraus mehrere geräte zum testen mit nachhause gibt verkauft eben mehrfach benutzte testgeräte oder muss zwangsweise mehr verlangen.
muss man halt selbst entscheiden was einem das ganze wert ist.
tests sind für mich mittlerweile genauso (wenig) aussagekräftig wie die meinung von nutzern in foren.
nur mit dem unterschied, dass in tests geschulte hörer am werk sein sollten und in foren großteils (hör)technische laien mit teilweise haarestäubenden ansichten.

Ist der AVR-3808 UPnPAV 2.0 tauglich ?

StardustOne schrieb:

Wie macht ihr das bloss dass ihr zu Hause all diese Geräte testen könnt? Der Käufer nach euch bekommt dann Gebrauchtware und darf sich freuen dass schon alles ausgepackt war? Oder wie läuft das ab? Wenn ich ein Produkt überhaupt nicht benutzen kann, so muss es auch zurück. Das ist schon so. Aber bei derart hochwertigen Produkten sollte doch möglich sein sich vorher genauer zu erkundigen? In der Schweiz gibt es überhaupt kein gesetzliches Rückgabe Recht, da geht so was nur mit sehr sehr viel Kulanz. Und oft muss man sich mit einem Warengutschein abfinden.

So schwer ist das nicht. Zum einen hat man ja einen Händler seines Vertrauens Und zum anderen wurde ja schon erwähnt, dass jeder Händler , auch Aussteller zur Verfügung hat.

Das ist dann auch der Punkt an dem man ansetzen kann. Erkundige dich nach den Ausstellern, und wenn keine Vorhanden sind , wird einer halt zum Aussteller gemacht

Wenn man das alles sehr plausibel erklärt, auch das man ja schon sehr hochwertiges Equipment, Boxen, ect. zuhause hat und wenn der Verkäufer sich sicher sein kann, dass man wirklich interesse hat, dann bekommt man meist auch die Aussteller mit nach Hause. Wobei ich hier von 2 Geräten rede , nicht von 4

Das man die beiden Bezahlen muss, ist klar!

Oder man holt sich von verschiedenen Läden die Aussteller, falls es nicht beide dort gibt.. ich würde aber immer mit offenen Karten spielen, und wenn der Händler von seinem Produkt überzeugt ist, dann macht er das auch mit.

Onkyo wollte mir keiner so gerne mitgeben, da man sich hier so gut wie sicher war, dass der wieder Retoure geht

rsaudio schrieb:

Was den Klang angeht kann man den Denon vergessen. Getestet habe ich den Onkyo 905, Yamaha 3800, Marantz 8002 und den 4308 und da war für mich der 4308 klanglich ganz klar der letzter unter den vier getesteten Geräten!

Habe zwar den 3808, aber ich kann mir nicht vorstellen, das der 4808 schlechter klingt
Deswegen hoffe ich echt, das die Leutz die das lesen, so schlau sind und ihren eigenen Ohren trauen!

Da jeder nen anderen Geschmack hat, kann die Aussage echt nix!

Ich würde fast Wetten wollen, das du bei nem Blindtest, den Denon nehmen würdest

americo schrieb:

die haltung irgendwo ein gerät nach dem anderen auszuprobieren und dann woanders günstig zu kaufen muss einem halt auch liegen, mein fall ist es zumindest nicht...

Wenn mir ein Händler in der Hinsicht entgegen kommt, dann bin ich auch gerne bereit das Gerät bei dem Händler zu kaufen, alles andere wäre schon sehr dreißt. Da ich eh mit offenen Karten spiele, sehe ich da auch nichts verwerfliches.

Wer so ein Gerät ohne Probehören kauft, der hat entweder nen Sockenschuß oder einfach zuviel Geld

Wer so ein Gerät ohne Probehören kauft, der hat entweder nen Sockenschuß oder einfach zuviel Geld

Probehören mit den LS die man Zuhause stehen hat, dürfte auch mehr als schwierig sein. Vor allen Dingen wenn der Händler die Marke nicht in seinem Programm hat.

Am Besten ausleihen und Zuhause probe hören.

hallo,

wie bereits in einem anderen thread geschrieben, ist mein subwoofer von teufel 5100 seit dem firmwareupgrade vom denon 4308 stumm oder besser gesagt nur aus 10 cm nähe wahrnehmbar, obwohl ich alle regler am sub und einstellungen im denon auf max gestellt habe.

wie schaut es denn mit euren subwoofern aus? es kann ja eigentlich nicht sein, dass dieses problem nur vereinzelt auftritt, wenn dann sollten doch alle davon betroffen sein, die das neue update aufgespielt haben.

leider meldet sich denon seit drei wochen bei mir nicht.

@all

also dann will ich meinen senf auch mal dazu abgeben...das erste wäre die angesprochene rückgabe innerhalb der ersten 14 tage, da wäre ich mal ganz vorsichtig da dieses recht nur für online-käufe, nicht gesehene ware oder falsch beschriebene/abgebildete ware (Abschluss eines Fernabsatzvertrages)! die rücknahme von waren ist daher eine freiwillige leistung der händler wenn die ware in einem geschäft gekauft wurde, also schön vorsichtig mit solchen äußerungen...
http://www.test.de/t...g/-/1333057/1333057/

so, zum thema klang, gefallen u.s.w. ist meiner einer der meinung das dieses doch jeder für sich selber in seinen EIGENEN VIER WÄNDEN entscheiden sollte... ich denke wenn ich euch zu mir nach hause einladen würde (was nie der fall sein wird, alle auf einmal ) gebe es bestimmt negative meinungen in sachen raum,aufstellung,klangbild u.s.w....und das ist auch gut so, sonst gebe es nur noch einen hersteller, keine konkurrenz und damit preise die nicht mehr bezahlbar wären...ist wie wenn alle ein und die selbe frau toll finden würden, was machten dann all die anderenweiber ....oder umgedreht, sorry die damen hier...also ganz locker bleiben, genießen und genießen lassen, wer weis ob einige hier überhaupt in der lage sind solche test's auf richtige weise durchzuführen, ich wäre es nicht und bin nicht scharf drauf... seit dem der 43er hier ist bin ich damit für meine ansprüche VOLL zufrieden und begeistert ....


gruß duck

Hallo liebe Denon 3808-Gemeinde!
Nach langer Überlegung habe ich mir den Denon 3808 zugelegt.
Das Durchlesen und Verstehen der Bedienungsanleitung ist aber wohl eine Sache für sich. Da wird der eine Fremdbegriff durch einen neuen erläutert, so daß man am Schluß doch nichts versteht. Was ist z.B. ein Quick Select, was ist ein Restorer?
Meine Bitte an die Profis : gibt es eine Bedienungsanleitung für den Denon, in der auch solche Begriffe erläutert werden, oder so etwas wie die "ersten Schritte bei Inbetriebnahme" ?
Vielen Dank

Quick Select, was ist ein Restorer?

Bei Quick Select kann man sich Konfigurationen speichern.
Z.B. Lautstärke, Sourround Modus, Eingangsquelle, etc.

Der Restorer sollte für bessere MP3-Wiedergabe dienen.

chief-purchaser schrieb:

Wer so ein Gerät ohne Probehören kauft, der hat entweder nen Sockenschuß oder einfach zuviel Geld Probehören mit den LS die man Zuhause stehen hat, dürfte auch mehr als schwierig sein. Vor allen Dingen wenn der Händler die Marke nicht in seinem Programm hat. Am Besten ausleihen und Zuhause probe hören.

Ich habe den Denon AVR-4308 ohne Probehören gekauft. Ganz spontan und sofort als ich sah dass der Mediamarkt den Kaufpreis eines DVD Players zum AVR-4308 geschrieben hatte. Zur Not verticke ich ihn wieder, dachte ich.

Und auf dem Heimweg sowie später beim Studium der wahnsinnigen Feature Liste gab es nur einen Entscheid: Selber behalten. Denn für den halben von mir für den AVR-4380 bezahlten Preis bekäme ich nicht einmal einen neuen AVR-3808.

Also erfreue ich mich auch ohne Sockenschuss über das viele gesparte Geld an mein Super Schnäppchen (zugegeben, ich hatte halt mit meinem etwas Glück, doch die Qualität ist wirklich super).

mathias1000 schrieb:

Quick Select, was ist ein Restorer? Bei Quick Select kann man sich Konfigurationen speichern. Z.B. Lautstärke, Sourround Modus, Eingangsquelle, etc. Der Restorer sollte für bessere MP3-Wiedergabe dienen.

Vielen Dank ! Das ist eine verständliche Erklärung für Quick Select bzw. Restorer; aber das waren nur Beispiele für viele, viele andere Begriffe, die in der Bedienungsanleitung des 3808 auftauchen, ohne erklärt zu werden, z.B. EXT.IN , was ist das genau ?
Oder welche Schritte sind in welcher Reihenfolge zu tun, wenn ich z.B. ein externes Gerät anschliessen will, in meinem Fall den Mac mini (er verfügt nicht einen HDMI-Ausgang).

Am 04. Dezember 2007 erschien bei Area-DVD ein Test über die von Cinemike getunte Variante des AVR-4308. Darin heisst es unter Anderem zum Schluss:

"Laut Cinemike lässt sich das AVR-4308 in fast identischer Form übrigens auch auf den AVR-3808 anwenden, weil sämtlich klangrelevanten Baugruppen beinahe komplett identisch sind. Dies wäre dann vor allem für Kunden interessant, die ihren Denon-Receiver ohnehin nur als Vorstufe nutzen wollen (der AVR-4308 besitzt kräftigere Endstufen) und auf den gestiegenen Ausstattungsumfang (zB. zweiter HDMI-Out, Wi-Fi
etc.) verzichten können." (Zitat Area-DVD)

Wenn dem so ist kann ich ja überglücklich sein, dass ich nur den AVR-3808 gekauft habe, schliesslich reichen mir 10 Watt Ausgangsleistung/Kanal weniger auch aus und WiFi und den 2.HDMI-Ausgang benötige ich auch nicht.

StardustOne schrieb:

Ich habe den Denon AVR-4308 ohne Probehören gekauft. Ganz spontan und sofort als ich sah dass der Mediamarkt den Kaufpreis eines DVD Players zum AVR-4308 geschrieben hatte. Zur Not verticke ich ihn wieder, dachte ich. Und auf dem Heimweg sowie später beim Studium der wahnsinnigen Feature Liste gab es nur einen Entscheid: Selber behalten. Denn für den halben von mir für den AVR-4380 bezahlten Preis bekäme ich nicht einmal einen neuen AVR-3808. Also erfreue ich mich auch ohne Sockenschuss über das viele gesparte Geld an mein Super Schnäppchen (zugegeben, ich hatte halt mit meinem etwas Glück, doch die Qualität ist wirklich super). :hail

Sagt ja auch keiner das der Denon ein schlechtes Gerät ist.
Nur finde ich stimmt bei Denon die Preisleistung für den 4308 nicht. Und jetzt mal hand aufs Herz, würdest Du Ihn Dir für den normalen Preis von 2500 Euro kaufen ?!

mit den areatests wäre ich extrem vorsichtig.
die sind mittlerweile für mich leider großteils zum "händler" der übelsten sorte verkommen.
klar dass die den 3808 mit dem cinemiketuning puschen.
ich denke mal, dass vielen der 4308 einfach zu teuer ist.
und areadvd will natürlich, dass so viele wie möglich das cinemike tuning machen lassen und locken entsprechend damit die käufer des 3808.
ob nun 4308 und 3808 so gut wie identisch sind... ich weis nicht?
würde bei dem preisunterschied auch nicht grade für denon allgemein sprechen, oder?
es gibt wohl schon ein paar kleine aber feine unterschiede und bei den anderen tests rangiert der 4308 auch einigermaßen deutlich vor dem 3808.
u.a. hat der 4308 die neuste evolutionsstufe advanced al24 processing multichannel, während der 3808 das doch schon betagte und alte al24 processing plus hat.
nur ein unterschied, der für mich u.a. zumindest den 3808 gegenüber meinem momentanen 3805 uninteressant macht.

wer das glück wie stardustone hat und eine 4308 zum preis eines 3808 zu bekommen muss nicht lange überlegen, das ist klar. aber für deutlich über 2000 euro bietet der denon für mich einfach einerseits zu wenig grundlegendes und zu viel unnützes.

ich bewundere euch echt, dass ihr so viele gutausgestattete händler eures vertrauens habt, die anscheinend noch alle hersteller führen und die geräte im laden stehen haben und sie so ohne weiteres mit nachhause geben.
die müssen ja dann ausschliesslich auspackware verkaufen?
in meiner gegend haben die kleineren fachhändler ohnehin kaum mainstream hersteller aus der consumerklasse und wenn dann einen hersteller und von dem die kleineren geräte.
die größeren nur auf bestellung und umtausch nur bei offensichtlichen mängeln.
keiner will es sich antun ein 1600-2500 euro teures "gebrauchtgerät" in laden stehen zu haben, dass man im internet 200-300 euro günstiger bekommt.

wie clubman303 schreibt, müssen aber vielfach ziemlich unseriöse und doofe händler existieren, wenn sie marken haben hinter denen sie so wenig stehen.
aber solche kenne ich leider auch genügend.
sich fachhändler schimpfen und anstatt die vorzüge der eigenen marken hervorzuheben die hersteller die sie nicht haben schlechtreden...?

Onkyo wollte mir keiner so gerne mitgeben, da man sich hier so gut wie sicher war, dass der wieder Retoure geht

ob die aussage so viel intelligenter ist, als die von rsaudio???
mit solchen aussagen wird alles was ihr vorher gesagt habt uninteressant und vollkommen wertlos.

ich habe jetzt mittlerweile so gut wie alle neuen für mich relevanten receiver gehört.
nicht im direktvergleich und nicht so, dass ich von tests sprechen würde.
klanglich hat mich keiner so richtig überwältigt und keiner absolut enttäuscht.
die denons kenne ich ich mittlerweile, ich habe den 3. und der 3808 bietet da klanglich leider nix neues, überraschendes für mich.
nur den 4308 habe ich noch nicht gehört, aber der ist mir leider sowieso viel zu teuer.

deshalb habe ich mich vorerst mal für den onkyo 905 entschieden, der meiner ansicht nach das deutlich beste paket bietet.
damit mache ich im endeffekt genausowenig falsch oder richtig als wenn ich mich für den denon 3808 oder yamaha 3800 entschieden hätte.
und für 1555 euro kann ich auch nicht meckern.

Hier noch kurz das Changelog der letzten beiden Firmware Updates für den AVR-3808. Demnach ist die Version 1.60 vom 15. November die aktuellste öffentlich Firmware für dieses Gerät! Seit dem 15.11 hat mein 3808 auch nur noch "LATEST" beim manuellen Firmware Update ausgespuckt!

03.10.2007
1.26
- Audyssey-Einmessung bei 6.1-Setup möglich
- Update der Befehle für die RS-232C- und Ethernet-Steuerung
- Korrektur der Anzeige der Netzwerkinformationen

15.11.2007
1.60
- Audyssey-Einmessung bei Bi-Amping möglich
- Umfangreiches Update der Funktionen des Web Interfaces (Installation, Laden, Speichern)
- Verbesserung der Software-Update-Funktion (Einfügen von "Check for Update")
- Möglichkeit des Kaufs zusätzlicher Funktionen (vorgeshen für zukünftige kostenpflichtige Software-Upgrades)