Der DENON AVR 4311 Thread

@ DerSCHÄNGEL

Soviel ich gelesen habe soll der 4810 um Längen besser als der 4311 sein.
Es wurde im Tests bei audiovision bemängelt, dass die Leistung im 7.1 Betrieb eher schwach war. Dies wurde aber laut Angaben der audiovision von Denon per Firmware nachträglich behoben(keine Ahnung wie das gehen soll ).
Die neuen Geräte von Denon haben sich anscheinend klanglich verschlechtert (Auch schon in einem Magazin gelesen). Ich vermute das könnte was mit der Umwelt-und Atomkatastrophe und der daraus entstandenen Wirtschaftskrise in Japan zu tun haben.

An alle Hifi-freaks hier , könnt ihr mir bitte bei meinem Entscheidungsproblem unter dem folgenden Link behilflich sein

Lautsprecherwahl

Ich wäre euch sehr dankbar

hkph schrieb:

Soviel ich gelesen habe soll der 4810 um Längen besser als der 4311 sein.

Nach Punkten genau gleich und die schwächere 7.1 Leistung wurde bei beiden kritisiert. Wer ein großes 7.1 Set bei sehr hohen Leistungen fährt (die Minderheit), kann das ja berücksichtigen.
Unterm Strich ist der 4311 aber technisch viel weiter und hat vor allem das viel feiner auflösende Audyssey MultEQ32XT (Auf das du ja scheinbar mit deinem Onkyo auch nicht verzichten mußt).
Übrigens waren beide Geräte lange vor Fukushima am Markt und die Tests, Berichte und die Mehrheit der verkauften Geräte sind entsprechend älter.
Oder beziehst du dich da auf die 12er Generation?

Joe-Han schrieb:

Nach Punkten genau gleich

schau ma hier
Testübersicht

In der AUDIO 12/11 sind die Wertungen für den 4311:
AK=66 =Verstärkerleistung
St=88
Sur=93
HD=105
Punkte=95
HIGH-END-KLASSE

Für den 4810:
AK=70 =Verstärkerleistung
St=90
Sur=100
HD=115
Punkte=102
REFERENZ-KLASSE

Was die Katastrophe anbelangt habe ich mich geirrt .
Wäre mit ner Zeitmaschine aber plausibel

Jetzt trickst du aber; vorher war von der Audiovision die Rede .
Surround: 4810-28/30 4311-28/30
Stereo: 4810-9/10 4311-9/10
Gesamt: 4810-92/100 4311-92/100

Wobei die Tests IMHO eh nicht immer die letzte Wahrheit darstellen.

Der 4810 hatte allerdings minimal bessere Werte bei Störabstand und Verzerrungen.

Ansonsten wirkt sich nach meiner Meinung und Erfahrung in einem nicht akustisch komplett optimierten Raum ein möglichst fein auflösender Raumequalizer sehr deutlich hörbar, um nicht zu sagen dramatisch auf die Klangqualität aus. Deswegen bin ich auch von Yamaha gewechselt.

Klick bitte mal auf den Link den ich im letzten Beitrag hinzufügte .

Wenn ein Nachfolger 800 Euro günstiger ist, glaube ich, hat das seine Gründe .

Ein "schlechterer" AVR hat auch ein schlechteren Klang in einem akustischen Alptraum von Raum, als ein "besserer".

Freundliche Grüsse

Philip

hkph schrieb:

Klick bitte mal auf den Link den ich im letzten Beitrag hinzufügte . Wenn ein Nachfolger 800 Euro günstiger ist, glaube ich, hat das seine Gründe . Ein "schlechterer" AVR hat auch ein schlechteren Klang in einem akustischen Alptraum von Raum, als ein "besserer".

Nach dem Link war ein 4308 300€ teurer als ein 4311.
Willst Du damit jetzt ausdrücken, das ein 4308 besser sei als ein 4311?
Ein 4810 hatte auch eingebautes WLAN, das kostet als Feature auch geld, macht sich aber nicht im Klang bemerkbar.
Und es gibt bestimmt noch andere Ausstattungsunterschiede.
Hier geht es vordergründig um den 4311. Wenn Dir der 4810 zusagt, kauf ihn dir, und stell Deine Fragen dann im entsprechenden Faden...
In einem akustischen Alptraum von Raum hat wohl jeder Verstärker einen schlechten Klang.
Egal ab 400 oder 5000 Euro.
Wenn es scheisse klingt, klingt es scheisse.

Und die Mehrheit nutzt wohl den 4311 von den Fähigkeiten gar nicht aus. So wie ich z.B.

Ich wollte halt einen 3D-fähigen, 2 HDMI Out Verstärker haben. Da wird die Auswahl recht klein.


michael

Zurück zu Thema 4311er....

Ist es möglich beim hören von Internetradio das Sender Icon anzuzeigen

Ich habe mir ein TFT-Display eingebaut damit ich eine confortablere Anzeige habe
Beim abspielen der Musik (CDs) vom NAS habe ich immer das Cover angezeigt.
Nun frag ich mich ob dies beim Internetradio auch funktioniert

@ MC-Zen

Was den Klang angeht und die dafür zuständigen Bauteile, ja.
Was die Bedienungsfreundlichkeit (ausser der "billigeren" Fernbedienung), besseres Einmesssystem usw. anbelangt, nein.
Zwar habe ich in meinem Beispiel auch den Preisunterschied angesprochen, aber vor allem die Wertungen hervorgehoben.

Ich denk mir halt nur, das heutzutage jeder alles zum geringsten Preis will, und das manche Hersteller möglichst viele Features einbauen und dafür bei den klangtechnisch zuständigen Bauteilen sparen um ein möglichst gutes Preis-Leistungs-Verhältnis zu erreichen.

Mein erster AVR war der Technics SA-AX6. Den kennt wahrscheinlich nicht jeder hier. Was man auch keinem verdenken kann, da der so alt ist, das er gerade mal mit einem 5.1 Cinch-Eingang für Dolby Digital(die damalige Zukunft ), und damit nur mit Dolby Surround ausgerüstet war .
Als ich von VHS zu DVD und dann auf BR umgestiegen bin, hatte ich mir den Denon AVR 3806 gekauft, und war was die Dynamik und den Bass anbelangt schockiert , und von der Räumlichkeit begeistert . Also hab ich mir den Nuline AW-1000 geholt.
Vor nicht all zu langer Zeit habe ich bei erhöhten Lautstärken dann leichte hochfrequente Störgeräusche gehört und mir deswegen den Onkyo TX-NR5009 geholt. Nachdem ich ihn installiert hatte und der Nubi wegen eines defekts in die Garantiereparatur geschickt wurde, kam ich wieder in den Genuss der weitaus grösseren Dynamik und der satteren Basswiedergabe der Standlautsprecher, wie es schon der Technics beherrschte, plus der zusätzlich nochmals bessereren Räumlichkeit als der des Denons. Was aber nicht heissen soll, dass der Denon nicht gut war.
Nebenbei: Mein Wohnraumkino ist leider weit weg von optimierter Raumakustik, und bei den AVR's konnte ich dennoch eindeutige Unterschiede feststellen.

Was ich mit der ganzen Schreiberei sagen will ist, das ich nie beabsichtigen würde Dir oder anderen in diesem Forum auf den Schlips zu treten, sondern, wie es die meisten hier machen, andern versuche zu helfen und falsche Aussagen zu wiederlegen.

Freundliche Grüsse

Philip

Das mit dem Klang ist halt so eine Sache.
Ein Beispiel: Bei meinem vorherigen AVR hatte ich u.a. auch die Vergleichstests zwischen Onkyo und Yamaha herangezogen - Onkyo verbaute "wertigere" Ringkerntrafos und lieferte damit bei der Klirranalyse trotzdem die deutlich schlechteren Meßwerte ab. Nicht immer liefert das vermeintliche teurere, bessere, aufwändigere Konzept am Ende automatisch den besseren Klang. Außerdem muss das Zusammenspiel aller Einzelteile stimmen und eine kleine Schwachstelle kann ggf. alle anderen "tollen" Teile obsolet machen.

Und dann noch was: Einige hier im Forum halten Bassdröhnen durch Raummoden für fetten, wuchtigen Bassklang. Manche stehen sogar dazu.
Ich würde Pure-Direct eher meiden und habe meine Ohren an ein ausgewogenes, möglichst originalgetreues Klangbild gewöhnt. Ganz ohne Messungen geht's natürlich nicht - und sei es nur, um zu kontrollieren, was das Einmesssytem so getrieben hat.
Aber jeder, wie er mag.

Da die Preise für den 4311 gerade sehr gut sind bin ich am überlegen mal von Yamaha (bisher immer nur Yamaha 740 -> 650 -> 1800 -> 2010) zu einer anderen Marke zu wechseln.

Da bleiben mir im Moment eigentlich nur der Denon 4311 und der Pio LX75, beide optisch auch schöner als der Yammi.

Da ich das Internet-Radio oft nutze würde ich gerne wissen was alles im Display angezeigt wird und wie die Bedienung ist wenn der TV dabei aus ist?

Habe übrigens auf einem Bild gesehen, dass bei Denon die LS links und rechts im Display stehen.
Bedeutet das, dass er sowohl die Quelle anzeigt als auch meine LS-Konfiguration?

Würde mich über schnelle Antworten freuen da ich bei einem günstigen Angebot gerne schnell zuschlagen würde

M782 schrieb:

Da ich das Internet-Radio oft nutze würde ich gerne wissen was alles im Display angezeigt wird und wie die Bedienung ist wenn der TV dabei aus ist?

Das Display ist 2-zeilig, darüber kann man alle Net-Funktionen rudimentär bedienen. Für's Internet-Radio gibt es 56 Preset-Speicher (A1..A8 bis G1..G8), die man über die Channel-Tasten der FB wählen kann. Ich komme damit gut klar. Es gibt natürlich auch noch das Web-Interface, darüber lässt der 4311 auch sehr schon steuern.

M782 schrieb:

Habe übrigens auf einem Bild gesehen, dass bei Denon die LS links und rechts im Display stehen. Bedeutet das, dass er sowohl die Quelle anzeigt als auch meine LS-Konfiguration?

Ja, Eingangssignale und LS-Ausgänge werden separat angezeigt.

M782 schrieb:

...Würde mich über schnelle Antworten freuen da ich bei einem günstigen Angebot gerne schnell zuschlagen würde :)

...wie sind denn die aktuellen Konditionen?

@DerSchängel,
vielen Dank für die Info!! Das ist ja richtig Klasse!

@intra
du hast ne PM

M782 schrieb:

Da ich das Internet-Radio oft nutze würde ich gerne wissen was alles im Display angezeigt wird und wie die Bedienung ist wenn der TV dabei aus ist?

Da ich nur Internet-Radio höre und mir das 2-zeilige Display nicht so Bedienerfreundlich ist,
habe ich am Analog-Monitor-Ausgang ein TFT Display angeschlossen.
Dadurch ist die Bedienung und die Anzeige sehr Konfortabel
Auch wird das Setup Menu des Denons darüber angezeit.

Leider zeigt es das Sendericon des gewählten Sender nicht an.



Siehe auch: http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/samia07

Hallo Digital08


Wo bekommt man so ein Display und wie hast du es am Denon angeschlossen.


Gruß Markus

markusfrohnert schrieb:

Hallo Digital08 Wo bekommt man so ein Display und wie hast du es am Denon angeschlossen. Gruß Markus :prost

Hallo Markus

Ich habe ein TFT-Display genommen wie man es im Auto, für DVD schauen, bekommt.
Z.B. hier http://www.conrad.ch...TOR/0304079&ref=list. Dieses habe ich bei mir Verbaut. Gibt aber sicherlich auch Preiswertere Modelle.

Ich denke in Deutschland bekommst Du dies auch

Angeschlossen habe ich es am Analgo Monitor Ausgang am Denon. Sobald ich Net/Usb wähle habe ich
ein Signal (Bild) auf dem Monitor.
Gespiesen (12V=) habe ich es mit einem Universal Neztadappter.

Funktioniert alles Top. Würde es nicht mehr her geben.

Gruss Roland

Danke für die Antwort,hat mir sehr geholfen.

Gruß Markus

@Digital08,
nicht schlecht,echt geil!!

Ich habe auch den Sub 12
Allerdings die KEF Q900, Q600c und die Q300 als 5.1 Set.

Da der Yammi auch nur ein zweizeiliges Display hat, macht mir das beim Denon nichts aus nur das umschalten muss ohne TV einfach gehen.

Gruß
Matthias

Ich würde dir vorrangig ein Apple IpodTouch empfehlen. Ich habe mir für den Heimbereich im WLAN das kleine 8GB Modell zugelegt (zur Zeit ca. 180€).
Damit kann man so viel mehr coole Sachen machen.
Die kostenlose Denon App ist schon nicht schlecht; normaler Weise nutze ich aber für den AVR die DeRemote-App. Damit kann man sehr komfortabel durch alle gespeicherten Sender wechseln, ohne umständlich mit "hoch-runter" navigieren zu müssen.
Außerdem benutze ich für meinen BD-Player die Samsung Remote app und auch manchmal für den TV.
Zum Zappen nehme ich myTifi Remote(gibts hier auch nen Thread) .
Für meinen Mediaplayer-PC, der alle Musik als FLAC digital zuspielt, habe ich verschiedene Winamp-Remote Apps getestet aber verwende nun MonkeyMote für Foobar. Außerdem ggf. Touchmouse (mit Fernsehausgabe) / alternativ VNC-Viewer.
Wenn ich mal neue Musik probehöre, kann ich über die Youtube-App die Ausgabe ganz einfach auf Airplay umstellen und zum Denon streamen.
Das wäre natürlich auch möglich, wenn man Itunes für Musik nutzt (ist aber nicht mein Fall)
Das nur mal als Auszug der Möglichkeiten in Kombination mit dem 4311.

Wie in den verlinkten Bildern von Digital08 zu sehen, hat er aber auch nen Apfel im Einsatz.

@Markus

Bitte gern geschehen

@Matthias

Danke bin immer am erweiter und änder und und und .... Heimkino-Virus
Ja das Navigieren geht ohne TV. Wenn die Radiosender gespeicher sind, kann man diese durch
drücken der Nummertasten auf der FBA wählen.

@ Joe-Han

Ja ich habe auch ein iPod im Einsatz und nutze das Kostenlose Denon App sowie das DeRemonte-App.
Diese gebrauche ich dann, wenn ich auf dem Balkon sitze und ich den 4311er bedienen möchte wie
z.B. Umschalten Internet-Radio oder wechsen auf die Musikbibliothek die auf dem NAS ist usw...
Funktioniert top

Den Virus habe ich auch...in 10 Jahren schon 5 AVR

Bisher aber immer Yammi von 740 -> 650 -> 1800 -> 2067 (nur eine Woche) -> 2010 und liebaügel schon vor Kauf des 2010 mit dem Pio LX75 und dem Denon 4311 (damals noch zu teuer).

Jetzt liegen der LX75 und der 4311 auf einem guten Preisniveau und grübel ich welcher mich glücklicher macht bzw. für wieviel ich den 2010 wieder losbekomme

Hat der Denon eigentlich silberne Füße oder schwarze? Auf deinen Bildern sieht es wie silber aus, wäre gut wenn ja

Gaaanz wichtig, so Szenen wie BD, TV etc. kann man beim Denon hoffentlich auch speichern oder?

Viele Grüße aus der Oberpfalz

Anstelle von"Szenen" gibt es die Schnellwahl-Funktion. Dort werden Quelle, Lautstärke, Surroundmodus und Audyssey-Einstellung zusammen gespeichert. Die Standard-Fernbedienung bietet allerdings nur 3 solche Speicherplätze/Tasten.
Mit der eben genannten App De-Remote kann man bis zu 5 Schnellspeicher belegen.
Außerdem kann man damit, wie von mir schon angedeutet, sehr bequem alle 56 Internetradiostationsspeicher erreichen.
Mein silberner 4311 hat graue Füße (die sieht man aber nie, der AVR steht drauf)

Das mit der App wäre keine schlechte Idee und würde ich die Harmony One wieder verkaufen denn da fehlen mir eh die wichtigen Farbtasten (beim SAT-Receiver sehr wichtig), allerdings gibt es für meinen SAT-Receiver (Vu+ Ultimo) keine App soweit ich weiß und ist dann natürlich etwas doof.

3 Speicher würden noch reichen (SAT, BD, PS3) denn beim Internet-Radio gibts bestimmt eine eigene Taste wo die letzten Einstellungen dann verwendet werden oder?

Die orig. FB ist anlernbar + beleuchtet?

Es gibt 4 frei konfigurierbare "Quellen", original mit "BD,DVD,SAT,AUX" bezeichnet. Für diese kann man frei die Eingangszuordung, Videoeinstellungen, Startpegel und Namen vergeben.
Daneben gibt es abweichende "Quellen" mit anderen/weniger Optionen: NET/USB, Favoriten, Internet Radio, Media Server, USB/iPod,flickr,Napster.
Die Primäre Fernbedienung hat eine "Back Light" Funktion.
Es gibt für die Hauptfernbedienung einen Programmiermodus über Codes sowie Macros; damit habe ich mich aber nicht befaßt - so was finde ich schrecklich ;-). Dann lieber eine App, wo schon alles funktioniert und auch das Tastensymbol paßt.
Im Lieferumfang ist auch noch eine Nebenzonenfernbedienung, unbeleuchtet, inkl. "Main-Zone" Modus mit Basisfunktionen.

Perfekt, dann werde ich wohl mal einen gegen den Yammi 2010 antreten lassen wobei mir ein Vergleich Denon 4311 mit dem Pio LX75 lieber wäre, liegen ja preislich derzeit gleich auf

Joe-Han schrieb:

Es gibt 4 frei konfigurierbare "Quellen", original mit "BD,DVD,SAT,AUX" bezeichnet. Für diese kann man frei die Eingangszuordung, Videoeinstellungen, Startpegel und Namen vergeben....

und nicht vergessen, die Namen der "Quellen" können auch noch individuell bezeichnet werden.

Das und die Bedienungsanleitung sollten dann alle noch offenen Fragen klären.

...nun ist das "Verkaufspaket" rund.

Dann müßte ich aber noch erwähnen, dass "Audyssey" einfach mehr kann, als YPAO mit 512 FIR-Filtern statt 8 PEQ Filtern pro Kanal.
Die Beschreibung HIER von Audyssey, insbesondere mit Grafik 10 - Gegenüberstellung zu konventionellen PEQ's ist tatsächlich nicht nur reines Werbungsgeschwätz.
Meine Praxismessungen habe ich ja schon eingangs in Beitrag 211 beschrieben.

tja, wenn man nun noch manuell anpassen könnte, dann wäre es perfekt, so wurde leider (zu)viel potential verschenkt...

Wir haben das Gerät seit November 2011 und kann an dem Gerät absolut nichts geniales finden.
Das ist das grottenschlechteste Gerät, welches wir in den letzten 40 Jahren gekauft haben.

Extrem langsam in den Umschaltfunktionen - also bis da mal was kommt.

iPod funktioniert NIE auf Anhieb. Gerät einschalten, iPod Taste drücken und dann auf Wiedergabe kann man vergessen (egal ob vorne oder hinten angeschlossen).

Airplay funktiert, wenn es dem Denon passt, meisstens aber nicht.

Streaming vom PC (iTunes) über Apple Airport Express - mal ja, mal nein.

Seit ein paar Tagen kann ich nicht mal mehr das Menü über den Fernseher aufrufen.

Das Schlimme ist, dass man eine Funktion perfekt einrichten kann - und man genau weiss, dass es am nächsten Tag nicht mehr funktioniert.

Und Denon Service? Besser nicht danach fragen!

Wir bedaure den Tag, an dem wir letztes Jahr unsere Sony ES Anlage verkauft haben, aus tiefstem Herzen.

HeinVonBollo schrieb:

Wir haben das Gerät seit November 2011 und kann an dem Gerät absolut nichts geniales finden. Das ist das grottenschlechteste Gerät, welches wir in den letzten 40 Jahren gekauft haben. ....

....das kann ich in keinster Weise bestätigen und ich habe schone viele Geräte durch...

...trolliger Beitrag

Trolliger Beitrag, nur weil's das eigene Denonbild stört?

Vielleicht hat sonst im Forum keiner deine Probleme. Möglicherweise liegt ein Defekt vor oder du erwartest einfach zu viel - z.B. dauert es immer einen Moment, bis ein Netzwerk- und USB Gerät angemeldet ist. Das ist bei jedem PC und USB-fähigen Gerät so und kein spezifisches Denon Problem.
Bei den Umschaltzeiten ist mir nichts aufgefallen (bei HDMI auch immer durch HDCP-Handshake bedingt und kein Denon Problem), Airplay funktioniert immer. Außerdem habe ich jetzt extra ca. 5 mal die IPod-USB Verbindung mit "iPod Play" Taste getestet (nutze ich nie); wenn man wartet, bis das USB-Gerät erkannt wurde, geht es auch. Sonst muss man halt noch mal drücken. Würde ich als normal und unproblematisch beschreiben.
Wenn du nicht ins Menü kommst, könnte das auf einen Defekt hindeuten. Hast du schon mal probiert, vorher "AMP" zu drücken ?
Irgendwelche Einstellungen hat mein 4311 auch noch nie vergessen.

Ich hatte vorher einen Marantz (enttäuschend da nach einigen Jahren mehrere Defekte und schon in der BDA vor EMV-Problemen/"Interferenzen" gewarnt wurde, die zu gelegentlichem Vergessen der Einstellung führen könnten und auch haben) und einen tadellosen Yamaha.

Letztlich kochen aber alle Hersteller nur mit Wasser.

M782 schrieb:

Hat der Denon eigentlich silberne Füße oder schwarze? Auf deinen Bildern sieht es wie silber aus, wäre gut wenn ja :-)

Die Füsse des Denons sind leicht heller als die Front. Wenn das Licht draufscheint wirken sie leicht silbern.

Gruss
Digital08

HeinVonBollo schrieb:

Wir haben das Gerät seit November 2011 und kann an dem Gerät absolut nichts geniales finden. Das ist das grottenschlechteste Gerät, welches wir in den letzten 40 Jahren gekauft haben.

Auch ich schliesse mich "intra" an. Auch ich kann in keinster weise diese Aussagen bestätigen. Hatte den 2310er, 3311er und jetzt den 4311er und würde wider zu Denon greiffen.

Ich habe einen Thread zur (fachlichen) Diskussion über verschiedene Einmesssysteme erstellt. Wer sich berufen fühlt über die Pros und Cons verschiedener Systeme zu debattieren, kann gern an dem etwas allgemeineren Ort weiter zu dem hochinteressanten Thema sinnieren:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4324

Ich bn auf der Suche nach einem silbernen 4311. Weiß jemand von euch wo es den aktuell noch günstig zum Abverkaufspreis gibt? Danke!
Ansonsten "muss" es der Marantz SR7005 werden. Fahre ich damit viel schlechter (5.1 System)?

Wenn es um die Surroundperrformance und die Einmessung geht, ja.

Der SR 7005 basiert auf dem Denon AVR-3311. Da ist der 4311 schon ein Stück weiter, gerade in Sachen Menü und Einmessung.

Rainer

Ja, das "befürchte" ich auch. Nur finde ich den Denon (silber) leider nicht mehr zu gutem Kurs.

Steige auf schwarz um

Nee, das Gerät soll schon silber/silber-gold sein.

Tazer schrieb:

Ja, das "befürchte" ich auch. Nur finde ich den Denon (silber) leider nicht mehr zu gutem Kurs.

Hallo Tazer

Bei Digitec.ch https://www.digitec.ch/Startseite.aspx gibts den 4311er für Sfr. 1799.- noch in Silber.
Dieser Shop ist top. Ich bestelle dort meine Elektronischen Geräte

Ich denke dieser Liefert auch nach Deutschland.

Gruss
Digital08

Leider kein Schnäppchen für den Preis, der Schwarze kostet derzeit 1299€

@Tazer
hab noch einen relativ guten Preis für den silbernen für dich

M782 schrieb:

Leider kein Schnäppchen für den Preis, der Schwarze kostet derzeit 1299€ @Tazer hab noch einen relativ guten Preis für den silbernen für dich :)

Tja.... in der Schweiz ist halt alles ein bisschen teurer.

Ja das stimmt, aber das Lohnniveau ist größtenteils auch besser :-)

Viele Grüße aus dem Süden Deutschlands :-)

1449 €, silber ist leider nicht soweit verbreitet.
Wenn Du mal bei der Preisentwicklung des 4310 schaust , ist der nicht unter 1300 € gerutscht.
Ob der 4311 soweit im Preis abruscht ist fraglich, also nicht zulange pokern.

Oh, dann hat der Abverkauf jetzt angefangen Der 4311 war aber auch, im Vergleich zu seinen Vorgängern, sehr sehr lange am Markt
Super allerdings, dass bis zum heutigen Tag keine nennenswerte Funktion fehlt

Zum Thema "Superschnäppchen": auf den allerbilligsten Onlinehändler würde ich da sowieso auf keinen Fall setzen. Da hat man doch nur Ärger, wenn doch mal ein Garantiefall eintritt, da das über den Händler abgewickelt wird und nicht direkt über Denon.
Vielleicht doch lieber den Fachhändler in der Nähe etwas unterstützen



MfG aus München
audio123

Mein Stammhändler hat den Denon leider nicht mehr.
Ich könnte von einem anderen ein Aussteller mit Delle in einer hinteren Ecke für 1100€ haben. Bin mir aber nicht sicher ob er das dann noch wert ist.