Komme vom RX-V685, habe einen AVC-X4800H geordert

Moin,

einer kommt und sagt ich vermisse den Yamaha Klang so sehr seit ich auf Denon gewechselt habe,
der Nächste schreibt wie viel kontrollierter z.B. der Bass bei ihm spielt im Vergleich zum Yamaha davor....

Was nimmst du nun aus solchen Erkenntnissen, alles schon gelesen, für deine bereits erstellte Bestellung mit frage ich mich?

Und gehts du in den Yamaha Thread, oder Denon Thread,
dann werden die Eigner dort über ihre Entscheidung lobpreisen, auch das ist für dich persönlich irrelevant, bei dir muss es funktionieren, und das hängt von deinen Gegebenheiten ab, und nicht von denen anderer Leute.

Abwarten, aufbauen, anschließen, hören....

VG

@Prim2357
Da hast Du natürlich recht (Yoda der Weise), es ist immer entscheidend ob es einen selbst gefällt oder nicht.

@Prim2357
Kann ich mit der Audyssey MultEQ-X Software oder Audyssey Multieq APP, eine echte eigene House Curve bauen, so ganz nach meinem persönlichem Geschmack, ist das wirklich möglich ?


Abwarten vielleicht kommen noch ein paar Erfahrungen.

mfg best regards
Georg

DerRXV685 war bezüglich EQ ja auch etwas beschränkt wenn man das im Vergleich zu den großen, aktuellen Yamahas betrachtet.

Was man per App machen kann ist beschränkt, unter X geht deutlich mehr, für Beides gibt es auch Videos auf welchen man sehen kann was einen erwartet.

Als dritte Option, nur zur Info, kann man die größeren Denon ab 3800 auch auf Dirac ausrüsten, hier kann man diverse Zielkurven herunterladen, selbst erstellen usw..
Fast alle User welche von Audyssey auf Dirac gewechselt haben sind damit zufriedener, lediglich wenn man die Dynamic EQ Funktion von Audyssey braucht, benötigt und liebt bleibt man besser bei Audyssey, da dies unter Dirac nicht aktivierbar ist.

Der Dyn. EQ ist quasi YPAO Volume von Yamaha, nur zur Info.

Achja, um noch etwas zu verwirren, manche nutzen auch "Audyssey One" zur Optimierung zusammen mit REW....

@Prim2357

Fast alle User welche von Audyssey auf Dirac gewechselt haben sind damit zufriedener, lediglich wenn man die Dynamic EQ Funktion von Audyssey braucht, benötigt und liebt bleibt man besser bei Audyssey, da dies unter Dirac nicht aktivierbar ist. Der Dyn. EQ ist quasi YPAO Volume von Yamaha, nur zur Info. Achja, um noch etwas zu verwirren, manche nutzen auch "Audyssey One" zur Optimierung zusammen mit REW....

Ok ich brauche natürlich die zukünftige Dynamic Eq Funktion sehr, besonders Abends und Nachts, hoffe das sie mit der Netflix App und Dolby Atmos gut funktioniert, das tat mein vorheriger RX-V685 leider nicht.

Eine weitere Software zum Curve erstellen und optimieren ist "Audyssey One" zusammen mit REW,
Danke für den nützlichen hinweis, bin echt gespannt, ob sich der Klang so tunen lässt das er gefällt.

mfg best regards
Georg

Nebenan haben wir einen dem geht die Bedienung und Gestaltung der Menüs und das navigieren ab. Was doch alles besser/anders war als bei seinem Yamaha oder Sony. Echt, manchmal ist es schlicht, dass man einfach nicht mit einem anderen AVR zurecht kommt. Mal sehen was wir mit dir zu erwarten haben.

Am 4800 kann man zwei Lautsprecher Presets abspeichern und zusätzlich jeweils für Stereo alles abweichend der Surround Einstellung einstellen. Das macht ihn sehr flexibel. Eventuell lässt sich Dirac und Audysey jeweils dort abspeichern?, weiß es nicht genau. Oder mit Quck Select. Und das schon ohne App.

Für alles was Dirac und Audyssey anbelangt gibt es Threads. Selbst bei Marantz kannst Du jeder Zeit mitlesen. Spezielle Fragen sind dort besser aufgehoben.

Hallo, warum wechselt Du von Yamaha auf Denon? Ich hatte auch den 685er, der war defekt und ich habe den Denon X1800 für 399€ neu bekommen. Vom Klang her ist der Denon besser. Aber von der Menüführung oder auch die Fernbedienung war vom 685er deutlich besser.

g-dopt (Beitrag #8) schrieb:

Hallo, warum wechselt Du von Yamaha auf Denon? Ich hatte auch den 685er, der war defekt und ich habe den Denon X1800 für 399€ neu bekommen. Vom Klang her ist der Denon besser. Aber von der Menüführung oder auch die Fernbedienung war vom 685er deutlich besser.

Kannst du uns das mal näher erkären.
@Kunibert
Du weist was jetzt kommt

Schaun wa ma

g-dopt (Beitrag #8) schrieb:

Vom Klang her ist der Denon besser. Aber von der Menüführung oder auch die Fernbedienung war vom 685er deutlich besser.

Hm, und was braucht und nutzt man von den drei Punkten nun täglich mehrere Stunden. Schwierig ...

Vor allem ist der 4800er a) 5 Jahre moderner (also von den features eine Generation) und 2 Stufen "höher" im Regal als der 685er Yamaha.

Warum wechselt man von Yamaha zu Denon? Wechseln ist vielleicht der falsche Ausdruck. Flüchten trifft es wohl eher.

GeorgAVR fallst Du jetzt noch mitliest.

Nicht falsch verstehen. Wir wollen dir die Entscheidung zu Denon nicht schlecht reden. Genieße deinen Denon. Yamaha ist doch selbst schuld. Und falls was Neues kommt, eigentlich nur dem Design wegen, sind sie zu Spät.

Meine Yamaha Flucht zu Denon war sehr positiv.

Einrichtung und Menüführung absolut vorbildlich, da kann Yamaha sich ein paar fette Scheiben von abschneiden.

Zu den EQ Gedöns kann ich nichts sagen, da ich mit sowas ungern rumspiele.
Jedenfalls hat Audyssey bei mir ein besseres Ergebnis erbracht als zuletzt mein RXA 1050.
Ich wusste gar nicht, dass meine guten alten Metas so tief in den Keller gehen.

Einzig der Dialog Enhancer arbeitet meiner Meinung nach nicht so gut, wie das Yamaha Original.
Aber das hatte der 685 eh nicht?

joa ich lese immer noch fleißig mit.

Wegen dem Design, klar der eine mags der andere nicht. Aber nach dem Design gehts ja nicht immer, es sind eher die sinnvollen und sehr nützlichen Features und neueste HDMI Technik (8K HDCP 2.3) und der Klang (auch bei Stereo) der einem gefällt im Vordergrund. Vor allem das die Features die einem Wichtig sind, die man selbst braucht auch gut und zuverlässig funktionieren. Das ist für mich eher wichtig, die Zeiten von Hifi Hokuspokus sind hoffentlich zum Glück vorbei.

Papierkorb (Beitrag #14) schrieb:

Einzig der Dialog Enhancer arbeitet meiner Meinung nach nicht so gut, wie das Yamaha Original. Aber das hatte der 685 eh nicht?

Den hatten sogar die kleinen x85 Modelle.

Ich habe aktuell auch den 685 und warte zum ende des Jahres auf ein nettes Denon angebot.

Optisch sind die auch nicht unbedingt meins aber naja... Die Funktionen kriege ich kaum woanders zu einigermaßen vertretbaren preisen.

Habe auch bisher tatsächlich nur Yamaha als Verstärker/AVR im Haus.

Da ich jetzt aber einen dedizierten Kinoraum habe, wollte ich nun mehr als 11 Kanäle... somit muss ein wechsel nun schweren herzens erfolgen.

Bin auch auf den wechsel gespannt und lese hier mal mit

Danke an alle für den wirklich tollen Thread.

Ich stelle jetzt eine Frage die mich schon sehr lange interessiert (ohne das ich gebasht werde)
Ich lese ja schon sehr lange mit und kenne auch die "BESTENLISTE", wo ja auch AV Receiver getestet werden, dort schneiden derzeit Denon und Marantz besser ab als Yamaha.

Nach welchen Kriterien die AV Receiver dabei gestestet werden, rein nach Klang, oder als Gesamtpaket mit allem was der AV Receiver so mit bringt ?



mfg best regards
Georg

Welche Bestenliste meinst du denn genau?

Die Frage ist immer, wer erstellt diese Bestenliste genau nach welchen Kriterien.
Ist das Ganze unabhängig oder nicht?
Sind die Bewertungen subjektiv?
Sind die Bewertungen für mich selbst von großer Bedeutung oder nur wenige davon, bei welchen das Ergebnis anders ausfallen könnte?

Denon ist und war eigentlich schon immer preislich bezüglich Ausstattung usw. der "Günstigste".
Yamaha gilt unter Händlern als die qualitativ hochwertigere Marke mit deutlich weniger Garantie und Gewährleistungsfällen.

Mein bester Hifi Kumpel würde seinen Yamaha RX A8A wohl nie gegen einen Denon aus der Preisklasse tauschen.
Ein Anderer ist von Yamaha zu Marantz gewechselt und nun zufriedener.
Ich habe einen NAD, und finde mit Beidem kann man durchaus zufrieden sein, bei Musik eventuell Vorteile für Yamaha, und Heimkino Denon,
wobei ich bei mir zu Hause mit Denon nie glücklich war.
Es ist eine individuelle Entscheidung,
aber ich glaube fest daran das du mit dem neuen Denon einen Schritt nach vorne machen wirst, definitiv.

Die aktuellen Möglichkeiten ausreizen, und du wirst zufriedener sein...

So heute isser per DHL gekommen, habe sofort aufgebaut und eingemessen.

Trau mich ehrlich gesagt keine Kritik zu äußern weil die Welt voller Fanboys ist.

Wollt ihr wirklich wissen wie mein erster ehrlicher Eindruck ist, oder soll ich mir das lieber verkneifen ?

Bin auch bemüht es ehrlich und menschlich zu formulieren, habe mir für das Geld wirklich sehr viel mehr versprochen.

Prim2357,(Beitrag #19) schrieb:

wobei ich bei mir zu Hause mit Denon nie glücklich war. Es ist eine individuelle Entscheidung, aber ich glaube fest daran das du mit dem neuen Denon einen Schritt nach vorne machen wirst, definitiv.

Du hattest ja so verdammt Recht Prim2357, warum würde ich gerne sagen nur warte ich ab ob das überhaupt jemand hören will.

Der Schritt nach vorne ist ein Schritt in den absoluten Purismus, wo viele Einstellungen fehlen und der HDMI Handshake eher Glücksache ist als technisch gut umgesetzt, nein ich will nicht alle Geräte am TV hängen haben.

mfg best regards
Georg

Anleitung denn schon Satz für Satz, Seite für Seite durchgearbeitet? Jede einzelne Einstellung, jedes einzelne Feature, jeden einzelnen Zusammenhang zwischen eben jenen wirklich tiefgehend durchdrungen und verstanden? Also wirklich mal in das Gerät eingearbeitet? Steckt nicht umsonst jedes Mal das Wort "Arbeit" drin.

Wenn du dann - und erst dann - immer noch nicht mit klarkommst, dann ist ein Denon tatsächlich nichts für dich. Auch das passiert.

Fang mit der Anleitung an, kümmer dich dann um die korrekte Art der Einmessung gemäß

https://av-wiki.de/audyssey

Und nein, da gibt's nichts Schnelles auf Youtube.

Hallo, er will seinen (ersten) Eindruck kundtun. Ich bin gespannt. mfg

Moin,

nun steht dein erster Eindruck anscheinend schon fest. Wohl nicht so positiv wie gedacht.
Beherzige meinen letzten Satz oben, WENN die Möglichkeiten ausgereizt sind, DANN wirst du zufriedener sein.

Ich hatte damals die Möglichkeiten mit X oder One noch nicht.
Wenn du allerdings technische Probleme nicht zufriedenstellend gelöst bekommst, dann brauchst du dir die "Arbeit" auch eigentlich nicht machen, das Ganze derart zu verfeinern, klanglich gesehen.

Die BDA ist wirklich komplex, versuche zuerst deine Handshake und Co. Probleme zu lösen, wenn das nicht gelingt,
weg damit

Klanglich gerade bei Musik halte ich Yamaha wie gesagt für besser (subjektiv), und wenn diese auch technisch bei dir besser funktionieren,
sollten die Weichen gestellt sein.

Aber nichts überstürzen, du hast ja noch Zeit dich damit zu beschäftigen.

Versuch einfach mal deine klanglichen Eindrücke zu schildern, was du anders haben möchtest, dann bekommst du vllt auch ein paar höfliche Tipps und nicht nur gleich einen mit der Kelle von einem Fanboy übergezogen....

VG

Oh, ich bin sowas von weit weg von Fanboy, das kannst du dir nicht vorstellen.

Nur ist ein heutiger AVR derart komplex, dass man gerade bei einem Herstellerwechsel das Ganze in einem halben Tag überhaupt nicht erfassen kann. Eine einzige nicht durchdrungene Einstellung - und sei es der DynEQ - und schon hast du ein völlig anderes Klangbild. Dann noch den LFE-Tiefpassfilter für ne Trennfrequenz gehalten und der Klang ist wieder oder noch zusätzlich ein völlig anderer.

Ähnliches gilt auch für manche Handshakegeschichten. In der Ruhe liegt nun mal die Kraft. Also soll er sich mit dem Gerät doch bitte überhaupt erst mal richtig beschäftigen statt n paar wenige Stunden erste Frickelei. Wenn er dann (!!) doch wieder wechselt, hat er mein vollstes Verständnis und all meinen Segen.

So hab jede Seite der Bedienungsanleitung gelesen, so komplex ist die gar nicht.

• HDMI Handshake Problem (gelöst durch neuestes HDMI Kabel)
  
• Sound leider etwas sehr dünn im Vergleich zu vorher (sehr wichtig, aber leider immer noch ungelöst)
  

Bin weiter gekommen, Bild passt, Ton leider noch etwas sehr dünn mit und ohne Subwoofer, das klang vorher wirklich schön rund und voll, bei Stimmen merke ich das besonders wenn der Grundton viel weniger ist.

Habe große Lautsprecher weil die einfach viel besser klingen als kleine Satelliten das tun können.
Sollte also jetzt nicht am Lautsprecher liegen wenn Bass fehlt, jedenfalls konnten die Fronts den Bass vorher sehr gut ohne Subwoofer realisieren.
Front Canton GLE 496.2
Center Canton GLE 456.2
Surround Canton GLE 436.2
Front Heights Canton AR400

Meine Befürchtung ist, ich muss mit der Software oder der App die Reference Curve verbiegen um etwas mehr Bass zu bekommen.

Bin Dankbar für eure hilfreichen Tipps.

mfg best regards
Georg

Beschauliche 330 Seiten, stimmt.

Fotos aller Einmessergebnisse und gemachten Einstellungen wären hilfreich, um Tipps geben zu können.

Denn genau das meinte ich: Es genügt eine einzige unbedarft und/oder auf die Schnelle falsch gesetzte Einstellung, zu wandnah eingemessen wasauchimmer - und der Sound ist krumm.

Aber was weiß ich schon, ich bin ja nur der "Fanboy".

Die GLE 490 Reihe ist aber auch dafür bekannt, dass sie trotz ihrer Größe und auch derer der Treiber nicht besonders tief kommen. Denen gehen bereits bei gut 50 Hz die Puste aus.

So hab MultEQ-X vor mir und versuche eine etwas bumsigere Curve zu erstellen, die was bei Musik auch passt und ich keinen Subwoofer mehr brauche, so wies halt vorher auch war. So riesig war der Unterschied nicht doch es waren gefühlte 25% mehr Bass auf allen Kanälen und das merkt man eben schon.

Klar so tief kommen die GLE nicht, wie ein Subwoofer, aber für gute Musik brauchts halt unter 120Hz bis 40Hz etwas mehr Untermalung damits auch rund klingt.

Ich tät ja erstmal Reifen an die Karre bauen, bevor ich mich mit Chiptuning beschäftige, aber du bist nach wie vor natürlich selbst der Boss deiner Probleme.

Die GLE 496.2 kannst du ohne Sub nicht betreiben mein Sohn hat die schon seit ein Paar Jahren trenne die bei 80Hz und du wirst sehen der Bass ist wieder da.
GLE 496.2 auf klein und bei 80Hz trennen und dann nur LFE einstellen und nicht LFE+Main.

So jetzale, es bumst schon ganz ordentlich und viel bässer, der Bass ist fast wieder so wie vorher, noch etwas feintuning und es bast wieder schön voll und rund

Target curve like my old Yamaha RX-V685

Sollte zu machen sein, wenn man fleißig erstellt und akustisch testet.

Wenn ich fertig bin ändere ich noch das Denon Emblem ab dann ist es perfekt.

Was so eine Curve ausmacht, warum sind die ab Werk soo schlank ?

mfg best regards
Georg

Weil man sie halt auch einfach mal korrekt einstellen soll.

Aber du schaffst das schon.

Meine Curves am Computer mit Audacious und B&W PX8 APTX-HD laufen schon lange unverändert weil die Abstimmung gelungen und nicht extrem ist, sondern schön vollen runden rollenden Bass hat und es doch noch sehr ausgewogen klingt. Nur mein X4800H hat ab Werk eingemessen echt eher echt sehr wenig Bass und klingt etwas sehr schlank, was ich eigentlich nicht so gern mag.

Die schwierigkeit mit der Software MultEQ-X ist das Ergebnis kann man nur mit dem x4800h live testen um zu sehen wie es in meinem Wohnzimmer klingt mit der Musik die ich gerne zum testen nehme, wenn Musik passt, dann passen Filem und Rest dann auch.

Das Gegenhören vom Ergebnis der Curve ist wichtig nur so sehe ich wo ich noch korrigieren muss.

mfg best regards
Georg

Ooder du stellst den AVR einfach einmal vorab richtig ein. Aber wie ich schon sagte:

du schaffst das schon

So bin so ziemlich fertig, die Reference Curve für Musik ist gut schaut krass aus nur ist das in echt im Receiver nicht ganz so stark wenn man die Einmessung überprüft. Das was aus den 2 Speakern kommt klingt echt rund und hat etwas Druck, wenn man lauter macht ist es immer noch ausgewogen.

Hat einen Bass und ganz ohne Subwoofer, bei der Flat für TV bin ich zu 97% zufrieden, da muss noch feinjustiert werden, damit die spitzen Höhen weg sind, das krieg ich aber auch noch hin.



mfg best regards
Georg

Hat zwar son bisschen was von im ersten Gang bis Ultimo drehen statt auch einfach mal sinnvoll schalten, aber: Wenns schee macht...

Sieht ganz so aus als hättest du den Audyssey Dynamic EQ nachgebaut....

Hast du diesen zusätzlich noch aktiviert? Welche Referenzpegeleinstellung?

Hi @Prim2357

Die Audyssey DynEQ Funktion mit dem Offset läuft auf 5, zeigt aber kaum Wirkung, wenn ich umstelle, vom Klang bin ich sehr zu frieden, hat jetzt ordentlich Schub bei Musik, hab mit meinem A-S501 und B&W603 S2 gegen gehöhrt und so lange Curve gebaut bis, das was da aus meinen Cantons kommt dem zu 99% ähnlich klingt.

Ein echt sehr mächtiger und kraftvoller und saftiger Klang, besser wie vorher, man spürt die Kraft richtig.

mfg best regards
Georg

Besser wie vorher war ja das Ziel,

Viel Spaß noch beim Hören...

Hab noch eine Frage an die Denon Profis,

die Klangsteller Bass Treble haben nur bei Stereo Musik Wirkung, aber keine beim Entertain TV Magenta 401 gucken über HDMI mit PCM All CH Stereo, da haben die Klangsteller Bass Treble Null Wirkung, was mache ich da falsch, wäre schön wenn das auch noch ginge zum Abends TV gucken.

Ich habe es immer gewusst

Ist Bass gut für den Körper? Bass hat ein großes Aktionspotential auf unser auditives System. Man kann annehmen, dass unser Gehirn Neurotransmitter wie Serotonin und Dopamin ausschüttet, wenn der Bass einsetzt. Fazit: Bass setzt Energie frei, macht aktiv, lässt uns Glückshormone ausschütten und entspannt.

mfg best regards
Georg

Du guckst TV in All Channel Stereo?

Hi @ostfried,

ja weil dann hinten auf dem Sofa gemütlicher ist und vorne und hinten angenehm beschallt sind.

ich hab es immer gewusst Liebe Hersteller baut wieder mehr Bassstarke AVR die machen uns glücklicher

Ist Bass gut für den Körper? Bass hat ein großes Aktionspotential auf unser auditives System. Man kann annehmen, dass unser Gehirn Neurotransmitter wie Serotonin und Dopamin ausschüttet, wenn der Bass einsetzt. Fazit: Bass setzt Energie frei, macht aktiv, lässt uns Glückshormone ausschütten und entspannt.

Quelle Google Suche Link

Studie: Darum macht Bass uns glücklich!

mfg best regards
Georg

Und extremer Bass kann die Lunge kollabieren lassen...

@Prim2357 ja hast recht,

alles in der richtigen Dosis, völlig ausreichender Bass ist genug.

Klar man kann auch Bier trinken bis man tot ist, oder so

mfg best regards
Georg

Du hörst all Channel Stereo und machst dir Gedanken über guten Klang... na dann .....

Ach Leutz, definiert mal "guten Klang" im Bezug aufs normale TV schauen bitte....

Definiere mal bitte "normales TV schauen"

Für Nachrichten reichen auch die TV Tröten, da brauche ich keinen X4800

Eben, man kann das Gerät vielfältig nutzen.
Man kann neben normalem TV (Nachrichten, Krimiserien, Quizshows usw.) auch diverse Filme über Streaming, Bluray usw. abspielen in einem gänzlich anderen Modus.
Ich verstehe nicht was daran schlimm sein soll...

Jedenfalls gewinnt der Thread zunehmend an Humor.

@all Danke

Habs gestern noch hinbekommen man muss für jeden HDMI Eingang den Tone aktvieren, dann klappts auch.

Klar kann man alles damit machen, leider klingen die Speaker im OLED TV nicht ganz so voll, so klingt 2 CH Stereo genial und All CH Stereo tut das auch finde das hat ganz leise Abends schon was.

Ab Werk war die Audyssey Einmessung für meinen Geschmack viel zu dünn.
Klar ist persönlicher Geschmack halt.

mfg best regards
Georg