Denon AVC X4800H + Bluetooth Kopfhörer Surround

So 100% verstehe ich Deine Anfrage nicht. Du hast den SONY Surround Kopfhörer samt Basiststaion an den AVR angeschlossen. Wenn Du nun irgend einen beliebigen BT Kopfhörer mit dem DENON verbindest, an welcher Stelle soll da das SONY Modul irgendwas machen? Das ist doch komplett außen vor? Oder habe ich was falsch verstanden?

BT gibt nur Stereo aus, was dein Kopfhörer daraus macht musst du selber ausprobieren.

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Du hast den SONY Surround Kopfhörer samt Basiststaion an den AVR angeschlossen.

Der Sony ist schon lange Geschichte, den hatte ich mal 2018 probiert, und dann aufgrund der DD+ Problematik wieder zurückgeschickt.

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Wenn Du nun irgend einen beliebigen BT Kopfhörer mit dem DENON verbindest,

Genau das ist meine Frage, Receiver -> BT -> Kopfhörer. Gibt BT Surround an den Kopfhörer weiter, so daß ich mir einen speziellen Surround Kopfhörer sparen kann oder nicht?

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:

BT gibt nur Stereo aus, was dein Kopfhörer daraus macht musst du selber ausprobieren.

Das wäre doch im Prinzip egal. Kopfhörer sind eh nur Stereo, und die Raumklang kommt simuliert von einer Basisstation. Bei den Funkkopfhörern wird da auch nichts weiter gemacht.

Mein Gedanke war der, daß wenn der Receiver Raumklang auf Stereo simuliert kann, daß er das nur per BT so an den Kopfhörer weiterreicht, so daß ein spezieller Surroundkopfhörer obsolet wird.

Nochmal langsam: Jeder Kopfhörer (außer damals die Medusa-HS von Speedlink oder die ROCCAT Kave XTD 5.1) kann im Prinzip nur Stereo. Das heißt, sie werden entweder mit 3-4 Leitungen (+ ein Mikro) bzw. 2 Cinchkabel angeschlossen oder laufen drahtlos per BT oder Funk sonstwas. Beispielsweise verwende ich fürs PC-Spielen ein EPOS I Sennheiser GSX 1200 PRO, der 7.1 für Spiele wie Egoshooter oder Battle Royale simuliert. Da kann ich jeden Kopfhörer Stereo ranhängen (aktuell bei mir Beyerdynamic MMX 300), und das SENNHEISER GSX 1200 liefert den 7.1 Sound, der übrigens auch bei einige Soundkarten über Windows simuliert werden kann.

Genau das gleiche, was ich für den PC über Windows oder über Sennheiser GSX 1200 PRO an einem beliebigen Stereo Kopfhörer mache, will ich nun über den Receiver machen. Und genau das ist meine Frage, kann der Denon AVC X4800H das oder nicht?

Raumklang auf Stereo simuliert kann

watt ein Quatsch, wie soll das gehen

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

Raumklang auf Stereo simuliert kann watt ein Quatsch, wie soll das gehen :.

Warum titulierst Du etwas als Quatsch, was im PC-Bereich schon sehr lange und sehr gut funktioniert? Sei doch bitte mit der Wortwahl vorsichtig, wenn Du etwas nicht verstehst oder davon keine Ahnung hast.

Links für PC
https://winfuture.de...n-Raumklang-214.html

Gerade mit PC-Spielen funktioniert diese Simulation hervorragend, man kann andere Spieler damit räumlich sehr gut orten, ob sie von vorne, hinten oder seitlich kommen.

Auch im Profibereich für Audio gibt es schon länger solche Lösungen:
https://recording.de...m-kopfhoerer.245573/
und für diverse DAWs bereits embedded oder als Plugins.
https://www.gearnews...erer-ein-ueberblick/
https://www.proaudio...kten-abhoerraum.html

Daher, wenn es im PC-Bereich geht, warum sollte es ein Receiver nicht auch so können? Und genau das ist meine Frage, geht das oder nicht? Da ich den Receiver noch nicht besitze, wäre das eine Frage an die Besitzer, ob die das mal mit einem Kopfhörer testen könnten.

alles klar, ich hab keine Ahnung....

Es wird einige bestimmt überraschen, aber vieles im Surroundbereich wird heute über Kopfhörer gemischt. Aber das ist hier nicht das Thema, sondern ich will ja nur wissen, ob der Denon das kann.

Ich war leider gerade unterwegs, als ich die Frage mal so schnell am Flughafen eintippte, so daß ich die Anleitung nicht lesen konnte. In der Anleitung lese ich gerade leider:
https://www.denon.co...owners-manual-de.pdf

Der Stereo-Modus ist bei Verwendung von Bluetooth-Kopfhörern fest eingestellt. Andere Soundmodi und andere Audioeinstellungen sind bei der Audio-Ausgabe über Bluetooth-Kopfhörer nicht verfügbar.

Und allgemein werden alle Surround Codes bei Stereo und Kopfhörer wohl nicht ausgegeben. Schade, daß ein teurer Receiver so was einfaches, was heute jede Soundkarte am PC hinbekommt, an sich nicht kann. Der Witz ist ja, daß er eingentlich sowas beherrscht, siehe Seite 165 unter Lautsprecher-Virtualisierung.

Da muß ich dann doch wieder mal so ein Ding probieren:
https://www.logitech...dset.939-002128.html

Was Du hier suchst, ist so ein Bastelkram wie "Stereo Wide", das hatten schon Radiorekorder der neunziger Jahre steckte und VirtualSurround, das geistert schon seit vielen Jahren (z.B. in TV's) herum, um Kunden anzulocken, die eben keine Lust auf ein echtes Surroundsystem haben. Aktuell findest Du das bei praktisch jedem Soundbar, der nur mit Stereotreibern vollmundig ein 'Umhüllendes Surrounderlebnis' verspricht.

Mehr wird das auch mit Bluetooth nicht, wie Dir vom Fuchs ja schon mehrfach geschrieben wurde (weil Stereo) und der Rest ist dann eben wird dann eben wieder virtuell vom Kopfhörer hingefrickelt.

Der Verstärker kann Dir dabei nicht helfen, schon deshalb, weil kein Verstärkerhersteller daran gar Interesse hat, denn er ist auf guten Surroundton aus den verwendeten Lautsprechern hin konstruiert worden. Nicht um Surroundsignale in Stereokanälen zu verstecken, damit Dein Kopfhörer sie irgendwie wieder auseinanderfummeln kann.

Nochmal langsam und eins nach dem Anderen:
Die Verwirrung entstand (für mich), weil Du geschrieben hast: "kann ich hier Sony 5.1 oder 7.1..."
Nein, kannst Du nicht, weil SONY 5.1 oder 7.1 geht natürlich nur über das Sony Geraffel.
Ja, klar jeder "normale" Kopfhörer ist einfach nur Stereo. Ein etwaiger Surround Effekt wird über das Ausgabegerät eingerechnet und was danach an den Kopfhörer rausgeht ist natürlich nur ein umgerechnetes Stereosignal. Was andere macht auch der SONY Kopfhörer nicht.
So weit, so gut. AV Receiver haben üblicherweise ein eigenes spezielles DSP für Kopfhörer Surround, bei Yamaha heißt das Silent Cinema, das im Prinzip genau sowas macht wir die ganzen Surround Kopfhörer. Wie das bei DENON heißt kannst Du selbst in der BDA nachschauen.
Das funktioniert (meines Wissens) aber nur über den normalen Kopfhörerausgang 6,3mm Klinke. Ob man das Programm auch für eine BT Verbindung drüberjagen kann geht meines Wissens nicht. Über BT ist denke ich "Shit In - Shit Out" Stereo.

(...) wenn du Raumklang suchst musst du mit Windows/Laptop o.ä. (rechter Mausklick >Soundeinstellungen) BT verbinden . Mfg.

Ja, hier gehts halt nikcht um PC.

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

So weit, so gut. AV Receiver haben üblicherweise ein eigenes spezielles DSP für Kopfhörer Surround, bei Yamaha heißt das Silent Cinema, das im Prinzip genau sowas macht wir die ganzen Surround Kopfhörer.

Genau das suche ich beim Denon, und habs in der Form in der Anleitung nicht gefunden. Ich hatte die Hoffnung, daß ein Denon Besitzer bereits hier mehr dazu weiß.

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Wie das bei DENON heißt kannst Du selbst in der BDA nachschauen. Das funktioniert (meines Wissens) aber nur über den normalen Kopfhörerausgang 6,3mm Klinke. Ob man das Programm auch für eine BT Verbindung drüberjagen kann geht meines Wissens nicht. Über BT ist denke ich "Shit In - Shit Out" Stereo.

Na ja, rein technisch gesehen ist doch bei modernen DAC und ADC egal, wie und wo dann die Ausgabe geleitet wird. Daher sollte Klinge oder BT doch an sich keine Rolle mehr spielen. Nur mal so, ich habe eine IT-Hintergrund, hab ein Heimstudio zu Hause mit diversen Geräten, und spiele noch nebenher, daher dachte ich, wenn das heute schon günstige Soundkarten hinbekommen, sollte das für einen Receiver doch heute überhaupt kein Problem mehr sein, siehe den Silent Cinema Modus bei Yahama. Da scheine ich aber etwas optimistisch gedacht zu haben.
Ich habe nun beim Lesen (war ja länger nicht mehr hier) dieses Thema gefunden
http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-19891.html

Wenn ich das so richtig verstehe, geht das leider bisher leider tatsächlich nur über spezielle Kopfhörer wie

• Yamaha
  
• JVC XP-EXT1
  
• Sony WH-L600 (den ich mal hatte)
  
• Sony MDR-HW700DS
  

und die Receiver (bis auf Yamaha) können das heute leider bis heute noch nicht, so wie es bei diversen Software Plugins und DACs mit DSPs bei anderen gang und gäbe ist. Schade, finde ich ehrlich gesagt etwas enttäuschend.

Die Anleitung des DENON gibt hierzu eigentlich eindeutige Informationen:
Bluetooth:
"Der Stereo-Modus ist bei Verwendung von Bluetooth-Kopfhörern fest eingestellt. Andere Soundmodi und andere Audioeinstellungen sind bei der Audio-Ausgabe über Bluetooth-Kopfhörer nicht verfügbar.
Audioeinstellungen, Soundmodi und der All-Zone-Stereo-Modus stehen nicht zur Verfügung, wenn Bluetooth-Kopfhörer verwendet werden und “Ausgabe-Modus” auf “Nur Bluetooth” gestellt ist."

Was irgendwie klar ist, bei BT wird einfach nur das Signal übertragen, alles weitere muss dann das BT Gerät selbst machen.

Bei normalen Kopfhörern steht einfach nur in der BDA, dass im Prinzip keinerlei Surround Modi gewählt werden können, wenn Kopfhörer angeschlossen sind. Über ein eigenes Kopfhörer DSP steht nix drin, was mich auch etwas verwundert.

Ich selbst habe ja einen Yamaha, und, naja, das Silent Cinema erzeugt halt durch Verzögerungen/Nachhall etc. einen räumlichen Eindruck.Das klingt schon irgendwie dreidimensional. Mit einer dedizierten Richtungsortung wie bei echtem Surround hat das aber herzlich wenig zu tun. Auch andere "Surround" Kopfhörer die ich mal diesbezüglich testweise auf hatte konnten mich dahingehend wenig überzeugen. Wie auch? Sind halt eben nur 2 Treiber vorhanden. Wie sollen die unetrschiedliche Richtungen darstellen? Ist eben nur künstzlicher "Mindfuck".

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Die Anleitung des DENON gibt hierzu eigentlich eindeutige Informationen: Bluetooth:.

Das habe ich ja bereits oben bei meiner Antwort um 02:18 bereits gelesen, siehe oben, danke.

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Was irgendwie klar ist, bei BT wird einfach nur das Signal übertragen, alles weitere muss dann das BT Gerät selbst machen.

So klar ist das eben nicht, wenn man Routings und Co. von Mischpulten und Plugins kennt. Beim PC kann man es im Treiber einstellen, man kann bei Equalizer APO oder Voicemeeter Banana im Pre- wie Postbereich einstellen usw. Es hätte ja sein können, daß BT in Stereo als Posteffekt einfach hinter der Signalkette geschaltet wird. Wie oben auch bereits gesagt, in der Anleitung steht auf Seite 165 etwas von Lautsprecher-Virtualisierung.

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Bei normalen Kopfhörern steht einfach nur in der BDA, dass im Prinzip keinerlei Surround Modi gewählt werden können, wenn Kopfhörer angeschlossen sind. Über ein eigenes Kopfhörer DSP steht nix drin, was mich auch etwas verwundert.

Aber es gibt für Kopfhörer einen Equalizer, siehe Seite 176. Das zeigt doch, das der Receiver per se Effekte auf den Kopfhörer anwenden kann. Wie gesagt, es ist an sich nur ein reines Routing und Rechenproblem.

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Ich selbst habe ja einen Yamaha, und, naja, das Silent Cinema erzeugt halt durch Verzögerungen/Nachhall etc. einen räumlichen Eindruck.Das klingt schon irgendwie dreidimensional. Mit einer dedizierten Richtungsortung wie bei echtem Surround hat das aber herzlich wenig zu tun. Auch andere "Surround" Kopfhörer die ich mal diesbezüglich testweise auf hatte konnten mich dahingehend wenig überzeugen. Wie auch? Sind halt eben nur 2 Treiber vorhanden. Wie sollen die unetrschiedliche Richtungen darstellen? Ist eben nur künstzlicher "Mindfuck".

Was aber bei PC-Spielen und Videos mit Surround über den PC mit Soundkarten oder dem Sennheiser GSX 1200 PRO sehr gut funktioniert. Wenn das so eine kleine Box für 150-200 € hinbekommt, warum soll das kein teurer Receiver für 2599 € hinbekommen?

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

...Kopfhörer Surround, bei Yamaha heißt das Silent Cinema, ...

Das habe ich wohl komplett überlesen, wie den VirtualSurround. Man lernt nie aus...

Ich bin schon überrascht, wie wenige das so kennen.

Wie gesagt, es gibt gerade für den Musikerbereich im professionellen Bereichen schon lange so Lösungen wie beispielsweise dearVR MONITOR Plug-in
https://www.dear-reality.com/products/dearvr-monitor
was gerade mal 179 € kostet. Gerade die DACs und DSPs sind heute so leistungsfähig geworden, die machen sowas quasi "nebenbei". Ob das nun so richtig gut ist, ist eine andere Frage, und natürlich geht man mit einem Kopfhörer immer einen Kompromiss ein. Fakt ist, daß bisher alle echten 5.1 Kopfhörer gescheitert sind, und die virtuelle Raumerzeugung besser und effizienter geworden ist, als das Ding für Kopfhörer über zusätzlich Lautsprecher bzw. Treiber zu lösen.

Und gerade im PC Bereich gibt es heute haufenweise 7.1 Kopfhörer, die entweder direkt oder indirekt per USB angebunden mit Raumklang für diverse Multiplayerspiele verwendet werden, und wo die Ortung wirklich sehr gut funktioniert. Daß das nun für den Hifi-Bereich für Hometheater für Kopfhörer noch so ein Akt ist, hätte ich jetzt so nicht gedacht. Ich dachte da echt, es hätte sich was seit dem AVR-X3400H, den ich noch habe, erheblich was getan.

Das ist das Problem. PC-Bereich. Im Heimkino ist so etwas einfach wenig verbreitet, weil dort kaum jemand einen Kopfhörer nutzt.

Und wenn ich einen Kopfhörer nutze will ich Stereo, nicht so ein Pseudo irgendwas

Sowas wie Silent Cinema ist ja genau das, was PHuv sucht. Dachte eigntlich bisher auch immer, dass jeder Hersteller ein Äquivalent dazu hat. Aber da sind wir halt wieder bei Yamaha, die eben viel mehr DSPs an Bord haben.
Aber auch bei Yamaha geht das nur an der Kopfhörerbuchse. Über BT gibt es auch nur Stereo.

Dann BT Transmitter an der Buchse probieren?

Wenn man natürlich einen BT Transmitter an die Phones Buchse klemmt, geht das logischerweise. Aber hier geht es es ja a) um eine direkte BT Verbindung zum Gerät und b) um DENON.
Mal abgesehen davon dass BT am AVR wewgen der Verzögerung für Filme oder Games eh vollkommen ungeeignet ist.

fplgoe (Beitrag #18) schrieb:

Das ist das Problem. PC-Bereich. Im Heimkino ist so etwas einfach wenig verbreitet, weil dort kaum jemand einen Kopfhörer nutzt.

Da denkt keiner daran, daß man nachts in einer Mietwohnung nicht so viel Krach machen sollte, um die eigene Familie und die Nachbarn zu nerven, und man trotzdem seinen Film in Surround geniesen will?

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

Und wenn ich einen Kopfhörer nutze will ich Stereo, nicht so ein Pseudo irgendwas

Die Welt ist groß, und die Bedürfnisse vielfältig.
Ich hab jetzt mal den Yamaha YH-L700 BT meine Receiver rangehängt, den Denon AVR-X3400H, siehe Test Kopfhörer
http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-19891.html

Mein Eindruck, sehr enttäuschend und überhaupt nicht vergleichbar mit dem, was über dem PC geliefert wird.

PHuV (Beitrag #23) schrieb:

Da denkt keiner daran, daß man nachts in einer Mietwohnung nicht so viel Krach machen sollte, um die eigene Familie und die Nachbarn zu nerven, und man trotzdem seinen Film in Surround geniesen will?...

Natürlich wird daran gedacht, aber trotzdem braucht man dazu keinen Kopfhörer. Dafür gibt es Features wie DynamicVolume.

PHuV (Beitrag #23) schrieb:

fplgoe (Beitrag #18) schrieb: Das ist das Problem. PC-Bereich. Im Heimkino ist so etwas einfach wenig verbreitet, weil dort kaum jemand einen Kopfhörer nutzt. Da denkt keiner daran, daß man nachts in einer Mietwohnung nicht so viel Krach machen sollte, um die eigene Familie und die Nachbarn zu nerven, und man trotzdem seinen Film in Surround geniesen will?

Wie viele Leute wird das betreffen? Eine Handvoll, dem Rest reicht doch Stereo.

Mein Eindruck, sehr enttäuschend und überhaupt nicht vergleichbar mit dem, was über dem PC geliefert wird.

Der Denon kann ohnehin nur SBC, also gerade mal die Mindestqualität. Selbst moderne TVs können da oft mehr, mein LG z.B. kann Apt-X.

fplgoe (Beitrag #24) schrieb:

PHuV (Beitrag #23) schrieb: Da denkt keiner daran, daß man nachts in einer Mietwohnung nicht so viel Krach machen sollte, um die eigene Familie und die Nachbarn zu nerven, und man trotzdem seinen Film in Surround geniesen will?... Natürlich wird daran gedacht, aber trotzdem braucht man dazu keinen Kopfhörer. Dafür gibt es Features wie DynamicVolume.

Ach, und das kannst Du so mit absoluter Gewissheit sagen? Bei mir grenzt am Wohnzimmer direkt das Schlafzimmer und ein Kinderzimmer. Dort hört man immer den Fernseher, und ich müßte so leise drehen, daß ich gar nichts mehr höre.

Das ist Schicksal pur, aber trotzdem ist die Kernkompetenz eines Heimkino-Receivers die Wiedergabe über die Lautsprecher und nicht für die perfekte Formatierung und Vorarbeit für irgendwelche Surround-Kopfhörer.

Da muss dann eben der Surround-Kopfhörer entsprechend Arbeit leisten, der ist dafür speziell konzipiert und kann wohl kaum verlangen, dass ein vorgeschalteter Verstärker da Wunder vollbringt.

Das ist nun mal nur für einen kleinen Prozentsatz der Nutzer. Der Kopfhörerausgang ist einfach nur Beiwerk, keine Hauptaufgabe. Nicht ganz ohne Grund greifen viele User den Ton ab und verwenden separate Kopfhörerverstärker. Und das nur für Stereo.

Das spiegelt genau meine Erfahrung wieder, deswegen hab ich das Thema "Surround über Kopfhörer" auch zu den AKten gelegt. Die Beweggründe waren die selben wie die von PHuV, kann ich insofern voll nachvollziehen. Wundert mich, dass das am PC so gut funktionieren soll.

fplgoe (Beitrag #27) schrieb:

Das ist Schicksal pur, aber trotzdem ist die Kernkompetenz eines Heimkino-Receivers die Wiedergabe über die Lautsprecher und nicht für die perfekte Formatierung und Vorarbeit für irgendwelche Surround-Kopfhörer.

Nicht nur das, er soll ja auch wandeln. Und sorry, wenn das ein DAC für 150-200 € hinbekommt oder sogar günstiger, warum soll das kein 2800 € Bolide hinbekommen? Er hat doch die Leistung intern locker dafür. Ein HyperX Cloud (II) bekommt man für 50-80 €, mit so einem Ding spielt mein Sohn, einwandfreies 7.1.

fplgoe (Beitrag #27) schrieb:

Da muss dann eben der Surround-Kopfhörer entsprechend Arbeit leisten, der ist dafür speziell konzipiert und kann wohl kaum verlangen, dass ein vorgeschalteter Verstärker da Wunder vollbringt.

Das sehe ich eben anders. Ich hab gerade den Yamaha YH-L700 BT KH da, und ich kann die Begeisterung der Rezension von @alien1111 nicht nachvollziehen, ich halte ihn für schlichweg ungeeignet.

fplgoe (Beitrag #27) schrieb:

Das ist nun mal nur für einen kleinen Prozentsatz der Nutzer. Der Kopfhörerausgang ist einfach nur Beiwerk, keine Hauptaufgabe. Nicht ganz ohne Grund greifen viele User den Ton ab und verwenden separate Kopfhörerverstärker. Und das nur für Stereo.

Kannst Du Dich noch erinnern, wo es anfing, als jeder einen Scaler (TV, Player, AVR) implementiere, oder Medienplayer, aber alle nicht richtig gut und halbherzig? Und nochmals rein technisch und audiotechnisch ist das heute doch auf dem PC kein Problem mehr. Warum sollte dann ein Bolide für 2800 € das nicht hinbekommen. Das dies nicht jeder günstige Receiver bieten kann, geschenkt, aber für den Preis kann man schon mehr erwarten.

n5pdimi (Beitrag #28) schrieb:

Das spiegelt genau meine Erfahrung wieder, deswegen hab ich das Thema "Surround über Kopfhörer" auch zu den AKten gelegt. Die Beweggründe waren die selben wie die von PHuV, kann ich insofern voll nachvollziehen. Wundert mich, dass das am PC so gut funktionieren soll.

Kauf Dir mal den Sennheiser GSX 1000/1200 für den PC, und spiele damit einen Shooter wie BF, CoD oder Pubg, Du wirst überrascht sein. Dort hörst Du sehr exakt wo und wie die Geräusche herkommen, Du hörst genau das Flugzeug oder den Hubschrauber über Dir, und kannst ihn genau orten uvm. Deshalb bin ich ja so enttäuscht, daß es mit einem Receiver und sogar mit entsprechenden Kopfhörer lange nicht so gut ist.

Tja, so unterschiedlich sind die Meinungen.

Tatsache ist einfach, dass die Geräte nun mal auf den Mainstream ausgerichtet sind und seltene Wünsche nicht umgesetzt werden können. Alles an sehr speziellen Wünschen müssen dann nämlich alle im Kaufpreis mittragen, dann wären die Geräte nicht mehr bezahlbar.

Deshalb müssen so ausgefallenen Wünsche eben auch mit speziellen Gerätschaften erfüllt werden. Das ist doch in allen Bereichen so, was verwundert Dich das?

PS: Ein DAC hat damit gar nichts zu tun, das ist so rudimentäre Technik, die kostet prinzipiell fast nichts mehr. Voodoo-DAC's, die sind immer noch überteuert, das mag stimmen. Mehr können sie trotzdem nicht.

Na ja, ob ein Bolide für knapp 2800 noch als Mainsteam bezeichnet werden kann, ist fraglich.

Da frage ich mich gerade beiläufig, was der gepriesene PC aus dem Tonformat einer dort eingelegten Film-BD auf dem KH macht...

Übrigens befindet sich ab und an auch eine Headphone-Surround Codierung auch auf Blu-Rays.