Was verliere ich ohne Audissey anzuwenden bei meinem Setup?

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stormwind81
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Jun 2024, 09:22
Hallo,
erstmal mein Setup:
DENON AVR-2113
Teufel 5.1 THX System 6

Ich hab mal die Boxen angeschlossen und selber die Distanz festgelegt.
Subwoofer-Ausgang (AM RECEIVER) ist derzeit auf 80Hz, Crossover auch auf 80Hz. Der Subwoofer ist NATÜRLICH auf Maximum.
Die Lautsprecher sind als "small" definiert.
Hab halt kein Mikrofon zu dem DENON aber könnte ich mir von nem Kollegen ausleihen wenn es wirklich zu empfehlen ist.
Alles mit Bananenstecker und 2.5mm Audiokabel verbunden.

Ich nutze das System vorwiegend nur für Musik hören, Videospiele und ab und zu nen Film schauen.
Was für Tips haben die Experten hier? Was sollte ich beachten, einstellen oder vielleicht kann ich irgendetwas verbessern?

LG


[Beitrag von stormwind81 am 18. Jun 2024, 10:27 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 18. Jun 2024, 10:02
Audyssey ist nicht nur für die erstmalige einmessung zuständig sondern läuft auch im Betrieb ständig im Hintergrund mit und korrigiert dir Störungen die durch den Raum verursacht werden

Der Subwoofer gehört auf Maximum, nicht 80Hz
Der_Eld
Inventar
#3 erstellt: 18. Jun 2024, 10:07
Der LFE-Kanal kommt auf 120Hz, der Sub auf maximum,, da hier der LFE beginnt. Wenn so eingestellt regelt es der AVR passend.
Die LS auf small und 80Hz ist soweit korrekrt. Abhängig ist es davon wie weit runter die LS spielen können. Dies steht normalerweise hinten bei denen drauf, dann entsprechend anpassen.
Distanzen ausmessen und per Hand eingeben funktioniert, bis auf den Sub, normalerweise passabel.

Was dir entgeht ist eine Anpassung der Frequenzgänge an deinen Hörraum und eine korrekte Sub-Korrektur. Du wirst eher den Einfluss des Raumes hören als die LS wie sie klingen sollten.
Und die Wahl zwischen einer Referenz- und Flat-Zielkurve mit einer Einmessung.
Der Unterschied ist klar hörbar mit und ohne Einmessung.

Leih dir das Mikro für einen ruhige Tag aus und befasse dich un Ruhe mit der Einmessung.

EDIT
Nemesis200SX war schneller


[Beitrag von Der_Eld am 18. Jun 2024, 10:09 bearbeitet]
stormwind81
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Jun 2024, 10:33
Danke für die hilfreichen Tips soweit.
Hab mein Beitrag ausgebessert damit es keine Missverständnisse wegen Subwoofer mehr gibt.

Is das Audissey Mikrofon dann ständig eingeschalten und misst ständig mit?
Ich dachte das ist eine ONE-TIME use sache für den Raum!?
Oder hab ich das von euch falsch verstanden?
Weil wenn ich dann ständig ein Mikro angeschlossen haben muss dann bringt mir ja das gar nix wenn mir das der Kollege EINMAL ausleiht.
Dann muss ich mir eher woher ein gebrauchtes besorgen. Sollte eigentlich jedes modell gehen welches Denon unterstützt! Denke ich. Aber ich geb keine 130€ für ein neues aus.

Noch etwas:
Wieso sollte der LFE auf 120 Hz sein und der Sub auf 80Hz? Habe ich da nicht ein LOCH dadurch? Es sollte doch theoretisch beides gleichmäßig auf den selben Wert liegen damit man keine Frequenz hat die keiner der beiden nimmt. Zumindest hat meine Recherche ergeben es is besser ohne Loch dazwischen.
Und wie gesagt ich kann nur die Hz bei dem Subwoofer am Verstärker einstellen. Entweder als LFE oder als LFE+Main. Und bei den Lautsprechern heißt es CROSSOVER. Diese Optionen habe ich. Nichts anderes. Für mich war es irgendwie klar das am Subwoofer selber er auf MAX eingestellt sein muss, steht ja so schon in der Betriebsanleitung. Aber klar das könnt ihr ja nicht wissen das ich das bereits so habe.


[Beitrag von stormwind81 am 18. Jun 2024, 10:39 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#5 erstellt: 18. Jun 2024, 10:40

Is das Audissey Mikrofon dann ständig eingeschalten und misst ständig mit?
Ich dachte das ist eine ONE-TIME use sache für den Raum!?

Nein. Eingemessen wird einmal und anhand der Daten arbeitet der AVR dann. Der Raum ändert sich ja nicht, oder stellst du täglich Lautsprecher und Möbel um?


Wieso sollte der LFE auf 120 Hz sein und der Sub auf 80Hz? Habe ich da nicht ein LOCH dadurch? Es sollte doch theoretisch beides gleichmäßig auf den selben Wert liegen damit man keine Frequenz hat die keiner der beiden nimmt. Zumindest hat meine Recherche ergeben es is besser ohne Loch dazwischen.

Der LFE soll auf 120 sein, der Sub auf Maximum und die Lautsprecher auf 80
Der_Eld
Inventar
#6 erstellt: 18. Jun 2024, 11:55
Der LFE-Kanal ist das x.1 bei den Angaben zum Soundformat. Der LFE beginnt bei 120Hz.
Die LS werden bei 80Hz getrennt. Alle Frequenzen darunter werden an den Sub übergeben.
So entsteht kein Loch.
ostfried
Inventar
#7 erstellt: 18. Jun 2024, 14:10
Ein Einlesen ist die absoluten Grundlagen wäre hochgradig sinnvoll. Derartige Lücken im Frage-Antwort-Verfahren füllen wollen ist für beide Seiten unnötige Belastung.
stormwind81
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Jun 2024, 21:56
Sehr interessant, was ich durch das Herumprobieren so herausgefunden habe. Mich hat ein wenig die Aussage von Leuten online irritiert, dass sich der Subwoofer angeblich sehr schnell in den Standby-Modus schaltet und dann nervig ein- und ausgeschaltet werden muss. Was ich sagen muss, ist, dass das bei mir bisher nicht passiert ist. Der war entweder immer an oder immer aus.

Ich habe jetzt, weil ihr mir LFE empfohlen habt und keiner je LFE+Main erwähnt hatte, obwohl das eine meiner Fragen war, auf LFE umgestellt. Und siehe da, der Subwoofer schaltet sich natürlich selbst ab, weil er durch LFE nicht benutzt wird, wenn der Sound länger kein Subwoofer-Signal sendet.

Ich muss noch die Vor- und Nachteile davon abwägen. Der Subwoofer verbraucht kaum Strom, 15 Watt sind nicht die Welt. Und ob er dadurch schneller kaputt geht... naja.

P.s.: Hab jetzt ein Audyssey Mikro für 20€ in Aussicht. Mal schauen ob ich mir das zulege oder es mir genügt es nur einmal vom Kollegen auszuleihen, wobei ich 100% weiß ich werde die Boxen in paar Monaten in nen anderen Raum installieren dann brauch ich es wieder.


[Beitrag von stormwind81 am 18. Jun 2024, 21:59 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 18. Jun 2024, 22:19

Ich habe jetzt, weil ihr mir LFE empfohlen habt und keiner je LFE+Main erwähnt hatte, obwohl das eine meiner Fragen war, auf LFE umgestellt. Und siehe da, der Subwoofer schaltet sich natürlich selbst ab, weil er durch LFE nicht benutzt wird, wenn der Sound länger kein Subwoofer-Signal sendet.

Das hast du nicht verstanden. LFE+Main ist so eine Art "Doppel Bass" in dem der Subwoofer sowohl den LFE Kanal, als auch den Tieftonanteil der Front wiedergibt, den aber die Front selbst auch abspielt. Das dickt den Bass auf und fördert dröhnen.

Bei nur LFE gibt der Sub nur den LFE Kanal wieder & zusätzlich die Frequenzen aller auf "klein" eingestellter Lautsprecher unterhalb der eingestellten Trennfrequenz. In diesem Fall unterstützt der Sub die LS dort wo sie nicht mehr können, es wird aber nichts doppelt ausgegeben. Das ist die korrekte Einstellung. Der Sub sollte sich hier nicht abschalten.

Wie schnell ein Sub sich ausschaltet wenn kein Signal anliegt, ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Bei mir dauert es rund 10min. Im Betrieb hatte ich noch nie eine so lange "basslose" Zeitspanne, als dass der Sub sich während der Wiedergabe jemals ausgeschaltet hätte.


[Beitrag von Nemesis200SX am 18. Jun 2024, 22:20 bearbeitet]
stormwind81
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Jun 2024, 06:32
Nirgendwo steht das ich es nicht verstanden habe aber danke fürs nochmal hier auflisten.

Ich wollte wissen ob ihr diese Einstellung privat eher nicht nutzt oder doch und warum!? Also eure subjektive Meinung dazu!
Weil am Ende des Tages ist der Soundklang eh immer eher subjektiv.

Steht ja auch in der Anleitung so was LFE+Main ist und was es tut.

Heißt aber noch lange nicht das man dadurch weiß was der Otto-Normalverbraucher jetzt in der Regel verwendet, warum ich eigentlich hier bin.
Weil DENON kann ja viele Optionen reinpacken und sagen wie toll es is.
Und ja, subjektiv macht LFE+Main mehr wums und spaß.

10min sind bei mir relativ schnell weil ich doch oft für lange Zeit nichts spiele und komischerweise, auch wenn ich über 1h lang gar keinen Sound spiele, schaltet er sich bei LFE+Main niemals ab. (Standby wäre eigentlich der richtigere Ausdruck).
Oder, was auch eine Möglichkeit ist, durch LFE+Main bekommt ja der Subw. direkt egal was, immer ein Signal, und dadurch schaltet er sich sofort wieder automatisch ein. Während er bei LFE (es nicht schafft) sich nicht von selbst wieder einschaltet. Werds mir die Tage nochmal genauer anschauen.


[Beitrag von stormwind81 am 19. Jun 2024, 06:42 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#11 erstellt: 19. Jun 2024, 06:45
Wenns dir so besser gefällt dann lass es eben so, aber es ist nun mal "falsch". DU hast ja gefragt was du beachten oder verbessern kannst.


Ich wollte wissen ob ihr diese Einstellung privat eher nicht nutzt oder doch und warum!? Also eure subjektive Meinung dazu!

Niemand mir Ahnung von der Materie nutzt das.


10min sind bei mir relativ schnell weil ich doch oft für lange Zeit nichts spiele und komischerweise, auch wenn ich über 1h lang gar keinen Sound spiele, schaltet er sich bei LFE+Main niemals ab.

Kapier ich nicht. Warum willst du dass der Sub an bleibt wenn er 1h lang nichts zu tun hat? Da schaltet sich bei mir der ganze AVR ab


[Beitrag von Nemesis200SX am 19. Jun 2024, 06:52 bearbeitet]
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