Setup Optimierung, Bassmanagement

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zuselli
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Okt 2014, 17:53

Hallo,

Ich brauche eure Hilfe, habe ein Denon AVR X2000 mit dem Dali Zensor Set (Zensor 5, Center, Zensor 1 (Surround), und Sub E-12F)

Nach dem einmessen mit Audissey, ist gefühlsmässig alles sehr leise. -> Ich muss das Volumen über 50 schrauben, damit man anständig was hört...

Anhand dieses Berichtes:

http://www.dali-deut...dali_zensor_test.pdf

Vorallem der Info Kasten auf der zweiten Seite hat mich dann an die manuelle Einstellung geführt.

Zur Zeit habe ich folgendes Setting: (Anhand Audissey)

Front und Center sind auf large, Surround auf small.

Übergangsfrequenz:
Front: 40Hz
Center: 60Hz
Surround: 40Hz

Pegel:
Habe ich manuell alle angehebt aus oben erwähntem Grund. Normalerweise höre ich mit Volumen 30, was ich als angenehm empfinde...

Der Subwoofer war mit Audissey auf LFE. Da der Subwoofer dann leider bei normaler Stereo Musik nichts zu tun hat, habe ich auf LFE+Main umgestellt. (Möchte ja kein Subwoofer in der Wohnung ohne Funktion!)

Nun kommt die Testton CD zum Einsatz, mit Frequenzen von 40 - 80 Hz, damit ich die Phase am Subwoofer richtig einstellen kann. -> bzw. wie gemäss Bericht, den Abstand des Subwoofers einstellen kann, damit sich die Wellen addieren und nicht auslöschen!

Bei dieser Prozedur bin ich nun ein bisschen ratlos. Die ungeraden Frequenzen, (d.h. 50Hz und 70Hz, sind extrem leise, 40Hz, 60Hz und 80Hz hört man gut! Ist das normal?!

Was haltet Ihr allgemein von diesem Setup? Gibt es irgendwo fatale Änderungen, welche ich vornehmen soll? Ich dachte eigentlich, dass Audissey bessere Ergebnisse liefert!(?)
Was habt Ihr für Erfahrungen? Wie soll ich mein Setup optimieren? Ich habe das Gefühl, dass der Bass im Moment zu stark dröhnt.

Ich habe hier im Forum gelesen, dass man die Lautsprecher besser auf small stellt. Ich möchte dies eigentlich nicht tun, da ich der Meinung bin, dass dann nicht das ganze Potential ausgenützt werden kann. (Lautsprecher & AVR könnten mehr, werden jedoch gedrosselt). Dies ist ja im Bericht ebenfalls so dargestellt.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

Vielen Dank schonmal für eure Meinungen.

Zuselli

std67
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2014, 18:40

Hi

wie in jedem zweiten thread hier erwähnt
Natürlich läuft der Sub nicht mit wenn die Front auf large steht.
Stell erstmal alle LA small/klein. Dann wähle sinnvolle TTrennfrequenzen. 40Hz sind sehr wahrscheinlich zu niedrig, für die Rears erst recht

Dieses unselige LFE+Main ändere wieder auf LFE (obwohl das bei snall eh nicht mehr relevant ist)

Pegel anheben ist auch ne doofe Idee weil dann die Werte für den DynEQ nicht mehr stimmen
Ob da bei Zimmerlautstärke nun 30 oder 500 im Display steht ist doch vollkommen irrelevant für dich.

zuselli
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Okt 2014, 20:07

Hi,

Danke für deine Antwort.
Sollen die Boxen dann vor der Audissey Einmessung auf klein gestellt werden? Audissey erkennt diese ja als Gross. Oder sollen Die nach der Einmessung umgestellt werden?

Bezüglich den Pegeln, wenn ich das Volume bereits bei 50 habe, hab ich ja fast keine Luft mehr gegen oben, wenns mal lauter werden soll ;-)
Oder soll man das dann Individuell pro Quelle beim Eingangspegel anpassen?

Noch was zu dem Setup mit den Lautsprechern auf klein, Audiovision hat dieses Setup ja mit dem Setup "Gross" getestet und abgeglichen und zu den Einstellungen mit "klein" folgendes geschrieben:

Wer sich die Prozedur nicht zutraut, umgeht die Phasen- problematik mit allseits klein definierten Boxen. Die Front- boxen müssen in diesem Fall nur bei der Übernahmefrequenz von 80 Hertz phasengleich mit dem Subwoofer zusammen- spielen, wodurch sie die Membranfläche im Bass nicht mehr beisteuern können. Das wäre gerade in großen Heimkinos schade. Zudem würden leistungsstarke AV-Receiver nicht aus- gereizt, wenn ihre Endstufen keine Bässe an die Boxen liefern.

Daher wollte ich eigentlich das versuchen...

std67
Inventar

#4 erstellt: 12. Okt 2014, 20:16

ja

Phasenproobleme im Übergangsbereich können auftreten, wenn der AVR das bei der Einmessung nicht richtig erkannt hat. Ein Problem von Bassreflexkonstruktionen
Kannst ja testweiise die Phhase am Sub einfach mal invertierenn
Oder, vor allem bei wandnaher Aufstellung, die BR-Rohre der Satelliten mal zustopfen

Der Rest des Zitates ist eigentlich Quatsch
Dein avr ist nicht übermäßig leistungsstark, die Zensor 7 fallen wahrscheinlich spätestsns bei 60Hz stark ab, womit dir ein großer Teil an Bass fehlt

¨Luft nach oben¨ hast du eigentlich auch nch genug. Kannst ja mal versuchen was passiert wenn du bis zum anschlag drehst.
AAber nach oben raus vorsichtig, und nicht mit deinen zuvoor angehobenen Werten sondern mit den eingemessenen Werten

zuselli
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Okt 2014, 20:28

Okey :-)

Also werde morgen nochmals neu einmessen und keine manuellen Einstellungen durchführen ausser:

- Die Phase am Sub prüfen (Bei 80 Hz)
- Lautsprecher auf Klein setzen (?) (Muss ich die vor oder nach dem einmessen umstellen?)
- Soll ich die Übernahmefrequenz selbst festlegen, oder macht das Audissey?
- Was empfiehlst du für einen Tiefpassfilter Einstellung für den Subwoofer? (oder macht das Audissey ebenfalls?

Der Tiefpassfilter am Sub selbst, ist ja eh nicht aktiv, da ich den Subwoofer am LFE Eingang angeschlossen habe, richtig?

std67
Inventar

#6 erstellt: 12. Okt 2014, 20:30

Hi

neu einmessen brauchst du nicht. die Trennfrequenz höher einzustellen als Audyssey gemessen hat ist jederzeit möglich
LPF des LFE am AVR auf 120Hz

zuselli
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Okt 2014, 20:52

Danke, hab aber die pegel der einzelnen lautsprecher angehoben, muss ich darum nicht neu einmessen?

std67
Inventar

#8 erstellt: 12. Okt 2014, 20:54

wenn du es dir gemerkt oder notiert hast drehst halt wieder zurück
Wenn nicht dann musst du wohl doch neu einmessen

zuselli
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Okt 2014, 20:16

So, hab heute neu eingemessen. Auffällig war, dass ich den Volume - Regler am Subwoofer fast aufs minimum drehen musste, damit der Pegel des AVR's zwischen -12 und +12 dB regeln kann. Ist das normal?

zuselli
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Okt 2014, 08:11

Hallo,
Habt ihr den subwoofer am volume regler auch fast auf das minimum stellen müssen?
Ich habe das gefühl, dass dieser dann nicht die ganze Leistung bringt!? Oder ist das normal?
Danke für eure Antwort

std67
Inventar

#11 erstellt: 19. Okt 2014, 08:16

Kommt auf den Subwoofer und auf den Raum an. Wen der Subwoofer so zwischen -5/+5 eingemessen wird ists eigentlich gut
Ist der Sub dann für deinen pers. Geschmack zu leise spricht nichts dagegen den Pegel im AVR-Setup leicht (2-3db) zu erhöhen. Manche gehen hier auch bis zu 5db rauf, für mich wirds dann allerdings viel zu dominant