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Denon AVC-X4800H Stromverbrauch im Betrieb

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DaS.H
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 10. Jul 2024, 16:46
Hallo fplgoe, hatten wir Beide das mit dem ein Drittel der Ausgangsleistung nicht schon lang und breit ausdiskutiert, das das so nicht stimmt?
Frage von Dieter (Dezember52)


[Beitrag von DaS.H am 10. Jul 2024, 16:49 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#52 erstellt: 10. Jul 2024, 17:03
Möglicherweise diskutiert, das Ergebnis ist sicher strittig.
DaS.H
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 10. Jul 2024, 17:16
Nein, nicht möglicherweise sondern definitiv und nicht mit strittigen Ergebnis, sondern nach diversen mathematischen Umstellungen des Ohmschen Gesetzes bewiesen, sogar deinerseits, aber Du musst ja offensichtlich bei jeder Diskussion recht behalten und lässt Meinungen und Erlebnisse, die nicht mit Deinen übereinstimmen, nicht oder sehr nur zähneknirschend zu.
fplgoe
Inventar
#54 erstellt: 10. Jul 2024, 17:19
Wenn Du das noch so im Kopf hast, verlinke das doch mal, oder muss ich jetzt auf die Suche nach Deinem so unstrittigen Ergebnis gehen?
DaS.H
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 10. Jul 2024, 17:36
Kann ich nicht, da Du mir über PN geantwortet hast, und ich meinen Account gelöscht hatte, und damit auch wohl die damit zusammenhängenden Mails auch. So, genug Offtopic meinerseits.
Schönen Abend noch, Gruß Dieter
fplgoe
Inventar
#56 erstellt: 10. Jul 2024, 17:55
Gefunden. Fazit war -wenn ich mich mal zitieren darf-

So oder so, bleibt die Drittelung der Versorgungsspannung der Endstufen aber sinnlos, weil sie eben ohnehin nicht ins Impedanzverhältnis passt. Selbst die niederohmigeren Lautsprecher werden mit der um Faktor 0,58 (statt der korrekten 0,707) zu niedrig angesteuert. Und da Lautsprecher ja keine fixe Impedanz haben, sinkt in den höheren Impedanzbereichen ohnehin dann die notwendige Leistung.


Deine Antwort war darauf

Hi, genauso meinte ich das, also sind wir uns wieder einig, Thema erledigt.


Ich kann Dir den Nachrichtenverlauf gerne nochmal komplett zusenden. Allerdings bin ich nicht wirklich scharf darauf, das alles nochmals mathematisch nachzurechnen, was ich Dir da geschrieben habe. Das war nämlich schon ein kleiner Aufsatz.
DaS.H
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 10. Jul 2024, 19:35
Das ist schön das Du es gefunden hast, aber warum veröffentlicht Du ohne mein Einverständnis einzuholen einen PM Verkehr??????
fplgoe
Inventar
#58 erstellt: 11. Jul 2024, 01:34
Weil Du Dich hier öffentlich auf diese Inhalte berufen hast, ich angeblich Deiner Meinung zugestimmt habe und da nichts Vertrauliches stand. Oder ist Dein 'Sind wir uns einig' in irgendeiner Form vertraulich?

Ich bin jetzt hier mit diesem Abschnitt raus. Irgendwie wird da immer wieder versucht, mir das Wort im Munde umzudrehen und immer wieder eine neue Ausflucht gesucht.
DaS.H
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 11. Jul 2024, 05:41
Guten Morgen fplgoe, ich habe mich nicht auf diesen Inhalt speziell bezogen, denn ist ist an anderer Stelle deinerseits zu einer Korrektur deiner Behauptung
gekommen, die ich jetzt leider nicht wiederfinde. Wenn Du das mit der Vertraulichkeit sehr lax auslegst, frage ich mich, warum Du mir damals diese Berechnung als PM zugeschickt hast, und die folgende Diskussion weiter als PM geführt hast. Sollte die Allgemeinheit nicht deinem Wissen teilhaben.
Was Du in Zukunft mit deinen als PM verschickte Nachrichten machst, ist mir egal, aber die als PM gehaltenen Fremdantworten solltest Du nochmal überdenken, wie Du damit umgehst.
Aus der Erinnerung heraus waren deine verfassten Mails wesentlich länger als dieser Ausriss, wenn veröffentlich deine PM dann bitte vollständig und nicht aus dem Gesamttext herausgelöst, und zwar nur deine.
Ich hoffe, es kommen noch konstruktive zur Thematik des TE.

Für mich ist das Thema mit Dir hier durch.
Gruß Dieter


[Beitrag von DaS.H am 11. Jul 2024, 05:50 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#60 erstellt: 11. Jul 2024, 11:55
Meine Güte das hier ist das Hifi Forum. Weder gilt hier das Bankgeheimnis noch die ärztliche Schweigepflicht. Damals wurde es wohl per PN geklärt weil es keinen Anderen interessiert hat und/oder zu sehr Offtopic war, nicht weil da Staatsgeheimnisse ausgetauscht wurden. Warum DU dich jetzt öffentlich darauf berufst, wenn es doch damals so geheim war was ihr zwei besprochen und ausgerechnet habt, erschließt sich mir nicht ganz.

Man kann echt aus jeder Mücke einen Elefanten machen

Geh mal an die Luft, is schön draußen.
fplgoe
Inventar
#61 erstellt: 11. Jul 2024, 13:49

DaS.H (Beitrag #59) schrieb:
...denn ist ist an anderer Stelle deinerseits zu einer Korrektur deiner Behauptung gekommen, die ich jetzt leider nicht wiederfinde. ...

Deshalb von mir das Angebot, mit der nochmaligen Zusendung.


...Wenn Du das mit der Vertraulichkeit sehr lax auslegst, ...

Du meinst, das '...sind wir uns einig...' war zu vertraulich?


...warum Du mir damals diese Berechnung als PM zugeschickt hast, und die folgende Diskussion weiter als PM geführt hast. Sollte die Allgemeinheit nicht deinem Wissen teilhaben. ...

Weil man mit solchen Eskapaden keine Themen zuspammt.


...aber die als PM gehaltenen Fremdantworten solltest Du nochmal überdenken, wie Du damit umgehst. ...

Ich weiß immer noch nicht, was Du willst. Es gibt -PM hin oder her- belanglose Kommunikation und es gibt vertrauliche Infos. Wenn da jemand über irgendwelche Gewinnspannen oder spezielle Einkaufspreise schreibt, oder irgendwelche privaten oder gar medizinischen Umstände erwähnt werden, dann ist das sicher vertraulich. Wenn jemand aber nur sagt, dass etwas damit geklärt ist, sehe ich da keine geheimen Infos. PM hin oder her.

.
..Aus der Erinnerung heraus waren deine verfassten Mails wesentlich länger als dieser Ausriss, wenn veröffentlich deine PM dann bitte vollständig und nicht aus dem Gesamttext herausgelöst, und zwar nur deine. ...

Einmal vertraulich, einmal alles veröffentlichen? Entscheide Dich bitte. Und wenn dann nicht hier, denn das hat direkt mit dem Thema so nichts zu tun, nur mittelbar. Ich sehe auch schon wieder ein 'Warum schreibst Du es hier dann?' als nächste Antwort. Aber Du hast die alte Diskussion erwähnt, ich hätte sie in diesem Zusammenhang nicht angeführt, weil sie das Thema hier nur am Rande berührt.


...Für mich ist das Thema mit Dir hier durch. ...

Also doch 'durch'? OK, bin ich nicht böse drum, sonst müsste ich mich für jedes Komma in meinem PM-Rechenbeispiel wieder doppelt und dreifach rechtfertigen.

Heiliger Bimbam...


[Beitrag von fplgoe am 11. Jul 2024, 13:52 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#62 erstellt: 11. Jul 2024, 14:09
Es gibt auch Forenregeln:
PrivateMessaging / eMails
Eine Private-Message (nachfolgend: PM) oder eine eMail stellt eine direkte, vertrauliche Kommunikation zwischen zwei einzelnen Usern dar, welche nicht von anderen Usern eingesehen und gelesen werden kann. Die Veröffentlichung und/oder Weiterleitung von Inhalten einer PM oder eMail ist ohne die Zustimmung beider kommunizierender User nicht statthaft. Regelwidriges Verhalten kann zur sofortigen Löschung der Mitgliedschaft ohne Vorwarnung führen.
fplgoe
Inventar
#63 erstellt: 11. Jul 2024, 15:00
Na super, dann lass mich löschen, weil ich Geheimnisse verraten habe.

Langsam kotzt mich das echt an.
DaS.H
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 11. Jul 2024, 15:08
Danke pogopgo, vielleicht liest fplgoe diese Regel jetzt erstmals. Ich dachte schon, es hängt mit meinem Alter zusammen, bin 71, das ich so etwas ohne lesen der Forenregeln als Selbstverständlich angesehen habe, nun haben wir es ja sogar schwarz auf weiß. Und wenn Du dir mal meine Antwort genauer durchgelesen hattest, da steht drin, das Du deine Beiträge veröffentlichen kannst, ohne meine mit einzubringen. Nun gut, ich weiß nun endgültig wie ich Dich zukünftig einzuschätzen habe, ich verzichte auch auf die Meldung über den Forumsverstoß und möchte dieses Thema beenden. Wäre schön, wenn so etwas nicht noch einmal diskutiert werden muss.
fplgoe
Inventar
#65 erstellt: 11. Jul 2024, 15:20
Ich habe das selbst gemeldet, damit ist dieses Thema für mich durch.
Skaladesign
Inventar
#66 erstellt: 11. Jul 2024, 17:03
Jetzt hat pogo endlich auch einen Freund hier.
Tolle Aktion Pogo , so andere anschwärzen.
Bendo83
Stammgast
#67 erstellt: 11. Jul 2024, 20:07
Hallo,
so, gestern habe ich bei "Dune" (2021) mal gemessen. Dummerweise hat das Messgerät nur eine Auflösung von 0,1kwh. In den 155 min wurden lt. Anzeige für nur den AVC auch die 0,1kWh (d.h. mind. 50Wh, max 149Wh) verbraucht. D.h. durchschnittliche Leistungsaufnahme: ca. 40W. Ich habe es krachen lassen und dabei 5.1.4 LS bespielt.
Gruß, bendo


[Beitrag von Bendo83 am 12. Jul 2024, 06:54 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#68 erstellt: 11. Jul 2024, 21:52
@Bendo83
Wenn du einen Film anschaust (BR) dann mach das und niemand kann dir verbieten solche Messungen zu machen.
Ich mache es so und schieb eine BR in den BR Player und schau mir den Film einfach an da gehts mir 5 Minuten am Arsch vorbei was das kostet das ist einfach das Hobby.
Über was diskutieren wir hier überhaupt ???
fplgoe
Inventar
#69 erstellt: 12. Jul 2024, 01:33

Denon_1957 (Beitrag #68) schrieb:
...schau mir den Film einfach an da gehts mir 5 Minuten am Arsch vorbei was das kostet das ist einfach das Hobby....



Dass man sich Gedanken um die Standby-Verbräuche macht, kann ich nachvollziehen. Da war die alte Generation AVR wirklich manchmal sehr schwierig. Im Betrieb ist mir das auch gleich, mal abgesehen davon, dass bei mir die Nutzungszeit im Verhältnis so gering ist, dass sie überhaupt nicht ins Gewicht fällt. Mal 2, mal 10 Stunden die ganze Woche?

Das ist natürlich bei jemandem, der das Gerät den halben Tag als Hintergrundbeschallung nutzt, völlig anders.
Bendo83
Stammgast
#70 erstellt: 12. Jul 2024, 06:54

Denon_1957 (Beitrag #68) schrieb:
@Bendo83
...Über was diskutieren wir hier überhaupt ???

Über die Frage des TE! Auch wenn mir klar ist, dass der Stromverbrauch, bzw. die damit einhergehenden Kosten, für den Betrieb des AVR für den einzelnen Film völlig irrelevant ist (die UHD-Scheibe des Films hat drei Größenordnungen mehr gekostet...), so macht es mir auch nichts aus, mal eben ein Messgerät dazwischen zu schalten. Das dient ausschließlich dem Erkenntnisgewinn, für mich bzw. allen anderen, die es interessiert...
Gruß, bendo
DaS.H
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 12. Jul 2024, 07:01
Nemesis200SX
Inventar
#72 erstellt: 12. Jul 2024, 07:07
Dann solltest du die Subs auch mitmessen oder sie deaktivieren und alle LS im Vollbereich laufen lassen. Dann wäre es aussagekräftig.
ME_XX_Jo
Neuling
#73 erstellt: 12. Jul 2024, 15:22
Ich habe mir den Receiver inzwischen gekauft. Verbrauch ist ok für mich. Internetradio über 9 Lautsprecher bei Zimmerlautstärke keine 50 Watt. Werde mal weiter testen. Ärgerlich ist nur die geringe Anzahl der angebotenen Internetradiostationen. Mein alter Verstärker von Yamaha hat da mehr angeboten. Zum Glück kann man über den Medienserver (bei mir die Fritzbox) selbst Stationen hinterlegen. Die App Steuerung über Denon und HEOS ist auch ausbaufähig.
Ansonsten bin ich bisher sehr zufrieden.
BassTrap
Inventar
#74 erstellt: 12. Jul 2024, 15:46

ME_XX_Jo (Beitrag #73) schrieb:
Ärgerlich ist nur die geringe Anzahl der angebotenen Internetradiostationen.

Mit Deinem Denon kannst Du jede beliebige Internetradiostation einstellen.
DaS.H
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 12. Jul 2024, 15:48
Hi, Du hast doch unter HEOS Tunein, darüber hast Du eine riesige Auswahl an Stationen, eigentlich ganz gut zu händeln unter der HEOS App, Du musst aber einen Account unter HEOS erstellen.
Gruß Dieter


[Beitrag von DaS.H am 12. Jul 2024, 15:49 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#76 erstellt: 12. Jul 2024, 16:03
Internetradio funktioniert auch ohne HEOS Account. Und wie meine Vorredner bereits geschrieben haben, du empfängst Internetradio aus der ganzen Welt. Das sind hunderte von Sender.
/GerhardM/
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 12. Jul 2024, 16:33
btw. zu den Impedanzumschaltern. Ich weiß ja nicht ob das bei den aktuelle Denons noch so ist aber bei meinem wurde dringend von der 4Ohm Stellung abgeraten. Nicht nur hier:

https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/denon-avr-x5200w

sondern auch bei anderen Tests...
DaS.H
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 12. Jul 2024, 16:42
Nemesis200SX hat natürlich recht, es geht auch ohne HEOS, ich persönlich finde die Favoritenverwaltung unter HEOS gut, aber dafür braucht man leider ein Konto unter HEOS, wer einen anderen Weg weiß, lasst es mich wissen.
Gruß Dieter


[Beitrag von DaS.H am 12. Jul 2024, 16:42 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#79 erstellt: 12. Jul 2024, 18:02

/GerhardM/ (Beitrag #77) schrieb:
Ich weiß ja nicht ob das bei den aktuelle Denons noch so ist aber bei meinem wurde dringend von der 4Ohm Stellung abgeraten. Nicht nur hier:

https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/denon-avr-x5200w

sondern auch bei anderen Tests...

Na ja, bei z.B. echten 8Ohm-Lautsprechern mit großen Basschassis, fullrange betrieben und mächtig aufgedreht, kann ich das nachvollziehen. Meine Lautsprecher sind aber alle 2- bzw. 2,5-Wege 4Ohmer, bei 80Hz getrennt und ich höre nie so laut wie im Kino oder daß mir fast die Ohren wegfliegen. Und ich kann keinen Unterschied zwischen der 4 und 8Ohm-Einstellung hören. Deshalb steht mein X6500H auf 4Ohm und verbrennt nicht unnötig Leistung. Ich bin auch kein Lemming, der unreflektiert folgt, wenn einer schreit "spring".

Die 8Ohm-Einstellung stellt Spannungen zur Verfügung, die meine 4Ohm-Lautsprecher nie abrufen und auch nicht abrufen können. Die oder die Amps würden dann abrauchen.


[Beitrag von BassTrap am 12. Jul 2024, 19:13 bearbeitet]
XtremeRudi
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 12. Jul 2024, 21:46
Ich kann das nur bestätigen. Fahre hier auch ein 7.2.4 System wobei die Fronts und der Center aktiv sind. Hab mal nachgemessen. 8ohm Einstellung im Leerlauf um die 65 Watt. 4 ohm nur 45 Watt. Die restlichen Lautsprecher sind alle bei 80hz getrennt und ich hab einen maximalen peak bei sehr hohen Lautstärken (Godzilla vs. Kong wo auch an der Decke was abgeht) von 90 bzw 70 Watt. Also brauchen meine restlichen 8 Lautsprecher nur max 25 Watt. Also für mich ist der Eco Modus mit den 4 ohm die bessere Wahl. Kann sich ja jeder selber ausrechnen wieviel man im Jahr spart. Und positiver Nebeneffekt: Der AVC wird nicht mehr so warm. Also win win für mich und den AVC 😉


[Beitrag von XtremeRudi am 12. Jul 2024, 21:50 bearbeitet]
WirbelFCM
Stammgast
#81 erstellt: 13. Jul 2024, 11:05

Nemesis200SX (Beitrag #72) schrieb:
Dann solltest du die Subs auch mitmessen oder sie deaktivieren und alle LS im Vollbereich laufen lassen. Dann wäre es aussagekräftig.



Hab ich mal gemacht bei meinem ELAC Sub. Kannst du vernachlässigen. War echt überrascht. Waren bei mir max 20W die Stunde. Das ist nix! Aber auch plausibel, da der Sub ja nur hin und wieder mal einsetzt und (je nach Film) gefühlte 90% des Films gar keinen Mucks von sich gibt.

Das kann im Musikmodus (ich schau bspw gerne Konzertaufnahmen) abders sein, weil du da ja im Grunde fast die ganze Zeit Subwoofereinsatz hast.
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