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BassTrap
Inventar
#201 erstellt: 28. Aug 2023, 15:28

klausdererste (Beitrag #179) schrieb:
Der Bass ist schon recht heftig.

Probier mal andere RefPegel-Offsets beim Dynamic EQ. Offset 0 hebt den Bass am stärksten an.

Du sitzt 4m von den Fronts entfernt. Das kann man machen, wenn der Raum mind. 6x7m² misst, die Fronts somit mind. 1m von den Seitenwänden entfernt stehen und hinter dem Sitzplatz noch viel Raum ist. Bei Dir aber stehen die Fronts in den Ecken und hinten ist kaum Platz, wandnah. So aufgestellt hört man maximal den Raum, recht viel schlimmer geht's nimmer. Kein Wunder, daß das nicht gut klingt. Ich denke, da kannst Du am AVR einstellen was Du willst oder Boxen nach belieben holen: das wird kaum besser.

Ich sitze im 4,2x6m² Wohnzimmer 2,2m von den Fronts entfernt. Das klingt hervorragend, nul dumpf, Stimmen sind optimal verständlich.
Chris3636
Inventar
#202 erstellt: 28. Aug 2023, 16:58

klausdererste (Beitrag #198) schrieb:
Heute kann ich nichts mehr machen, morgen geht es weiter, dann messe ich nochmal neu ein mit euren Vorschlägen zur Verbesserung.
Wenn noch jemand eine Idee hat gerne her damit.
Ansonsten wieder vielen Dank und bis morgen


Ich würde den AV Verstärker komplett reseten. Und dann nochmal alles neu einmessen. Manchmal bleibt auch was von der alten Messung bestehen hatte ich mal. Da half nur ein reset.
klausdererste
Stammgast
#203 erstellt: 28. Aug 2023, 17:19
Wenn ich das jetzt lese macht es ja eigentlich keinen Sinn hier Surround zu installieren?
Ich kann aber hier nicht wirklich was verändern, ich muss sehen, dass ich das Beste so wie es jetzt ist heraushole.
Das es so nicht das Optimale ist und es nicht wie im Kino klingt ist schon klar.
Aber gegenüber den Einstellungen der letzten Tage hört sich das schon ganz gut an, vllt geht noch etwas mehr wenn ich morgen die Vorschläge von euch übernehme und neu einmesse?
knonzl
Stammgast
#204 erstellt: 28. Aug 2023, 17:30
In den Messergebnissen von Klaus ist mir aufgefallen, dass die Nachheranzeige zb. beim Center sich nicht so stark von der gemessenen Kurve unterscheidet.
Bei mir ist das ziemlich glattgebügelt.

Screenshot_20230828_172320_MultEQ

Mir ist bewusst dass die Nachheranzeige nur das ist was Audyssey probiert aus der tatsächlichen Messung zu machen.

Aber kann es sein, dass da irgendwie kaum was korrigiert wird?

Edit: oder ist das der Unterschied zwischen XT und XT32?


[Beitrag von knonzl am 28. Aug 2023, 17:44 bearbeitet]
Dezember52
Hat sich gelöscht
#205 erstellt: 28. Aug 2023, 18:06
Das ist auch der Unterschied XT und XT32.

@klausdererste, kaum ein Wohnzimmer erfüllt die Anforderungen eines Heimkinos, alles ist mehr oder minder ein Kompromiss.
Wenn Du noch mal Eingemessen hast, probiere unter Anderem auch meine Tipps bezüglich verschiedener ermittelten Kurven.
Bitte sei Dir im klaren darüber, das auf der Sitzposition rechts auf dem Sessel miserabel klingen wird, da nicht im Bereich des korrigierten Frequenzbereiches. Kannst Du diesen Sessel in der Position neben den Anderen platzieren ?
Noch ein Tipp, wenn das Austesten der Vorschläge ansteht, nicht zu viel auf Einmal umsetzen, erstmal probehören und dann weitermachen. Es wird sich sicherlich ein Kompromiss finden zwischen den Räumlichkeiten und den Klangerwartungen.
Gruß Dieter


[Beitrag von Dezember52 am 28. Aug 2023, 18:07 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#206 erstellt: 28. Aug 2023, 18:21

knonzl (Beitrag #204) schrieb:
Bei mir ist das ziemlich glattgebügelt.

Screenshot_20230828_172320_MultEQ


Ich habe den Eindruck, dass bei dir bei beiden Kurven eine stärkere Glättung eingestellt ist. Vorher wie nachher sind da weniger Zacken und die Kurven sind geschmeidiger, runder. Die Nachher-Kurve wirkt dadurch ziemlich idealisiert. Bei Klaus ist sie aber auch gut korrigiert. Die Ausreißer und sie Wellen sind weniger.
knonzl
Stammgast
#207 erstellt: 28. Aug 2023, 18:29
sorry ich will den Thread hier nicht kapern aber:
In der Audyssey App kann man die Glättung einstellen?
Dezember52
Hat sich gelöscht
#208 erstellt: 28. Aug 2023, 18:31
Nein
JULOR
Inventar
#209 erstellt: 29. Aug 2023, 08:33
Ok, erwischt. Ich kenne die App nicht aus eigener Erfahrung. Dennoch:

Ich weiß, dass das ein anderer Raum ist und andere Lautsprecher, aber die Kurven sind doch unterschiedlich geglättet. Die Anzeigen sind auch anders, Bild 1 ist eher 4:3 Format, Bild 2 16:9, also im Vergleich etwas gestaucht. Die Linien links sind dicker und es sind mehr Artefakte erkennbar. Ich bin nicht der Meinung, dass die Zacken am Raum oder der Aufstellung liegen, sondern nur an der Kurvendarstellung. Mit dem entsprechenden Filter wird das ähnlich aussehen wie bei knonzl.

Auch bei @klausdererste wird der Center gut linearisiert, Das Loch bei 200Hz wird "aufgefüllt, der Hügel bei 300Hz wird verringert, der Dip bei 2k wird bis auf die gewünschte kleine Welle korrigiert und die Höhen werden auch angehoben. Der Rest ist aus meiner Sicht nur der anderen Darstellung geschuldet. Was mir höchstens noch einfällt: Vielleicht hat der TE weniger Messpunkte gewählt, wodurch die Kurven nicht gemittelt werden können.

IMG_8906Screenshot_20230828_172320_MultEQ

Warum schreibe ich das?
Ich möchte Klaus I. nicht beunruhigen. Aus meiner Sicht sind die Ergebnisse ok. Wie viele Messpunkte hast du durchgeführt?


[Beitrag von JULOR am 29. Aug 2023, 08:35 bearbeitet]
klausdererste
Stammgast
#210 erstellt: 29. Aug 2023, 08:38
Nur 3 Messpunkte
Dezember52
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 29. Aug 2023, 08:38
Hast Du die Einmessung über Handy oder Tablet gemacht, ich habe die selbe Einmessung auf Handy und Tablet und die Darstellung auf Tablet ist wesentlich glatter, ist aber auch XT32.
Gruß Dieter
ostfried
Inventar
#212 erstellt: 29. Aug 2023, 08:39
Na ich hoffe doch inständig alle und zwar auf einem Hörplatz wie aus gutem Grund dringend empfohlen - und jaaaa, ich weiß, zur Messpunktanzahl gibt es auch andere Glaubensrichtungen, die mir aber nie ne wirklich schlüssige Begründung dafür liefern konnten, warum ich meinem Einmesssystem massiv Informationen zum Hörplatz vorenthalten sollte.

Edit: Ich habs geahnt. Warum um Gottes Willen denn bitte nur 3????

Meine verlinkte Anleitung denn wenigstens mal gelesen? Es gab durchaus triftige Gründe, dir die rausgesucht zu haben.


[Beitrag von ostfried am 29. Aug 2023, 08:42 bearbeitet]
Dezember52
Hat sich gelöscht
#213 erstellt: 29. Aug 2023, 08:40
Bei 3 Punkten ist auch die Kurve bei mir ziemlich grob, da weniger Werte zur Berechnung vorhanden.
Für eine Tendenzmessung, wie ist der Raum überhaupt, oder nach Umpositionierung Sitzplatz oder Lautsprecher, mache ich auch nur 3 Messungen aus Zeitgründen, die Finale, je nach räumlichen Gegebenheiten mit 6 oder 8 Punkten.


[Beitrag von Dezember52 am 29. Aug 2023, 08:53 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#214 erstellt: 29. Aug 2023, 09:09
So klärt sich einiges ja schon auf. Prima.

Etwas mehr Messungen wären am Ende sinnvoll. Auch, wie ostfried und der Link dazu nahelegen, alle um den Haupthörplatz herum und nicht 1x links in der Ecke und einmal rechts. Für den Test jetzt hat es ja gereicht.
klausdererste
Stammgast
#215 erstellt: 29. Aug 2023, 10:33
So liebe Helfer, ich glaube, es ist geschafft.
Ich habe jetzt den Sub auf irgendwas zwischen 7 und 8 Uhr gestellt, die Front-LS 15 cm angehoben damit der Schall nicht mehr so stark vom Sofa aufgehalten wird, den Socken aus dem Center genommen und ich habe jetzt alle 8 Messpunkte genutzt.

Die Daten an den AVR geschickt und siehe da, schon richtig gut.
Die Front-LS stehen wieder auf Groß, Trennfr. Center 40, surround 60Hz.
Sub-Pegel jetzt auf -3,0
Dann habe ich mal die verschiedenen Kurven angesehen, da sind nur beim Center und beim Sub deutliche Unterschiede zu erkennen.
Jetzt werde ich noch ein paar eurer Tipps probieren und ein wenig Feinschliff vornehmen.
Das jetzt zunächst mal nur mit den Daten der Einmessung.
Nach dem Feinschliff werde ich mich wieder melden.
Danke bisher an alle Helfer.
knonzl
Stammgast
#216 erstellt: 29. Aug 2023, 10:36
Für meinen inneren monk schick mir doch bitte ein bild von der vorher nachher Kurve vom center. danke


[Beitrag von knonzl am 29. Aug 2023, 10:37 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#217 erstellt: 29. Aug 2023, 10:57

klausdererste (Beitrag #215) schrieb:
Die Front-LS stehen wieder auf Groß, Trennfr. Center 40, surround 60Hz

Das macht Audyssey immer mit. Probier da ruhig nochmal die genannten Tipps: Front auf KLEIN und Trennung bei 60 oder 80Hz. Center und Surround bei 80Hz.


Die Daten an den AVR geschickt und siehe da, schon richtig gut.

Prima. Hoffentlich ist Madame auch zufrieden.
klausdererste
Stammgast
#218 erstellt: 29. Aug 2023, 11:07
Wie ich schonmal ansprach, Madame hat eh Hörprobleme, trägt tagsüber ein Hörgerät, abends nicht.
Für sie ist es daher schwierig mit dem hören. Schau'n wir mal.
klausdererste
Stammgast
#219 erstellt: 29. Aug 2023, 11:10

knonzl (Beitrag #216) schrieb:
Für meinen inneren monk schick mir doch bitte ein bild von der vorher nachher Kurve vom center. danke

IMG_8924IMG_8925IMG_8926IMG_8928
JULOR
Inventar
#220 erstellt: 29. Aug 2023, 11:12
Ja, aber ihr war es ja auch zu dumpf und mit den TV-Lautsprechern klappte es besser mit der Verständlichkeit, wenn ich das richtig erinnere.
Mit einigermaßen guter Aufstellung und gedämpfter Raumakustik sowie einem eingemessenen System mit B&W-Lautsprechern sollte das aber ein Selbstgänger sein. Dynamic Volume und EQ nicht vergessen.

@Edit: Jetzt wurde auch im Bassbereich bei Center und Sub ordentlich korrigiert. So sollte es sein.


[Beitrag von JULOR am 29. Aug 2023, 11:14 bearbeitet]
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