Klangmodi

Auf welcher lautstärke hörst du eigentlich? (Ohne dynamic volume)
Wenn ich leiser höre als -30 versteh ich auch nix

Haste jemand im Bekanntenkreis der sich evtl auskennt und sich das mal anhören würde?

- der Uralt-Trick mal den Center im Menü um 3dB lauter machen könnte auch helfen. Oft ist "schlechter"="leiser".
- mal mit dem Ohr an den Hochtöner des Centers gehen. Unwahrscheinlich, aber nicht dass der HT defekt ist.
- wie schon geschrieben, mal den Center im AVR abmelden.
- Polk Center passt vielleicht doch nicht zu den B&W.

Irgendwie müssen wir das Problem ja mal eingrenzen.

Also ich denke auch das der Polk mindestens 1-2 NUmmern zu klein ist in Relation. Das dürfte aber dann nicht "dumpf" klingen, sondern eher tiefe fehlen.

Ich dachte eher an die Klangsignatur. Aber ich kenne den Polk nicht, daher ist das Spekulation.

Ob B&W-Center oder der Polk, in beiden Fällen habe ich das gleiche Problem, beide klingen sehr tief/dumpf.
Bei beiden ist der HT auch in Ordnung, mit dem B&W war ich sogar in einer Rundfunk-Werkstatt weil ich auch den Verdacht hatte das er defekt. ist.
Der Polk ist ja nu nagelneu und auch wenn ich kein gutes Ergebnis habe, hatte ich trotzdem mit dem Polk an sich einen besseren Klang.
Was heißt "der Polk ist 1.2 Nummern zu klein"?
Auch wenn er jetzt reduziert verkauft wird ist/war er doch ein Center um 300€. Was soll ich denn ausgeben und rechtfertigt das in Relation den Preis?
Ich habe auch festgestellt, dass, wenn ich zu leise einstelle wird der Sound deutlich schlechter, er wird dann besser wenn ich lauter aufdrehe.
Wie leise/laut ich dann höre muss ich mal nachsehen, kann ich jetzt nicht testen.
Ich teste immer wenn meine Frau auf der Arbeit ist und ich alleine bin. Das Problem ist auch, dass meine Frau (eigentlich) ein Hörgerät trägt, und das ist dann nicht dienlich wenn der Ton dann so dumpf ist. Das muss ich irgendwie noch besser hinkriegen. Sonst höre ich von ihr ständig das sie nichts versteht.
Alles nicht so einfach.

Kannst Du Mal ein Foto von deiner Frontaufstellung Posten

Ist aber noch der B&W-Center drin

Ist der wenigstens auf Ohrhöhe angewinkelt oder spielt der auf Kniehöhe gegen den Tisch? Klar, es soll ein Wohnraum bleiben, aber das wäre die absolute Grundbedingung.

Die Aufstellung ist ehrlich gesagt leider nicht so ok, wie du vermutest. Auch die Fronts werden ziemlich vom Polstermobiliar verdeckt. Der Haupthörplatz ist der schwarze Ledersessel? Sollte deine Frau rechts oder links auf Sofa/Sessel sitzen, wird es in puncto Akustik eh hochproblematisch.

Und wie wurde eingemessen? Ich hoffe, nicht auf allen 4-5 Sitzplätzen? Das funktioniert so nämlich leider nicht, auch wenn die AVR-Hersteller das aus nachvollziehbaren Gründen - vulgo: Profit - so behaupten.

https://av-wiki.de/audyssey

Und Fotos der Einmessergebnisse und aller gemachten Einstellungen wären - wie mehrfach gefordert - wirklich mehr als zielführend. Entfernungen, Pegel, Trennfrequenzen, Audyssey, Subwoofereinstellungen usw.. Ich bin mir sicher, da liegt ggf. auch noch was im Argen bei dem vielen Rumgedoktere - und der Diagnose "nicht anhörbar".

klausdererste (Beitrag #150) schrieb:

Die Stimmen aus dem Center sind einfach zu dunkel/zu tief. .

Teste doch bitte mal ob die zu tiefen Stimmen wirklich nur aus den Center kommen,
Oder "spricht" der Sub mit ? (Trennfrequenz des Centers ?)
gut geht das mit der Tagesschau die Sprecher sind oftmals sehr tief

Im Prinzip könnte sich nahezu alles Gefragte wie Fragliche klären, wenn er die entsprechenden Fotos macht. Ob Trennfrequenzen verkehrt, ob Einmessung verkehrt, ob Sub ggf. von Grund auf völlig zu hochgedreht, so dass dessen Bass alles überlagert, ob Körperschall im Spiel ist, ob lfe+main-Doppelbassmatsch alles -sic!- zermatscht undwasauchimmer.

Dann noch idealiter ne bemaßte Skizze des Raumes mit eingezeichneter Aufstellung und Hörplatz und man kann produktiv tätig werden.

Daher ein weiteres Mal mein dringlicher Rat: Einmal so einmessen wie im Link beschrieben, Skizze erstellen, Fotos machen. Oder weitere 160 Beiträge Lesen im Kaffeesatz.

Ich werde dann nochmal von vorne anfangen, aber erst Montag.
Ich habe einen bekannten "Holzwurm", der bringt mir am Montag früh zwei Holzsockel damit die Front-LS 15cm höher kommen und besser über das Sofa ausstrahlen. Dann mache ich eine neue Messung und mache von allen Einstellungen Screeshots/Fotos die ich dann hier reinsetze.
An der Anordnung im Wohnzimmer kann ich nichts ändern, hier ist kein Kinosaal und ich muss diesen Kompromiss eingehen. Trotzdem sollte doch, mit den erhöhten LS, ein ordentliches Ergebnis zu erzielen sein. Das Dreieck steht, die Surround-LS sind etwas hinter mir links und rechts in gleichem Abstand. Ob der Sub da so optimal ist, ich weiß es nicht, habe aber kaum eine Möglichkeit den anderes hinzustellen. Der Center ist nach oben gekippt und der Schall sollt somit ziemlich genau auf Ohrhöhe sein.

Klingt nach guter Ausgangsbasis und gesunder Taktik. Klar, Wohnraum soll Wohnraum bleiben, aber genau deswegen müssen die Grundlagen auch wirklich stimmen. Und die gehen wir damit an.

Hallo und guten Tag.
Bevor ich morgen NEU und von vorne anfange helft mir doch bitte mal mit den Einstellungen am Sub,
Ich habe da auch etwas rumgefummelt, aber jetzt soll es ja mal alles richtig laufen.
Wie soll ich alles am Sub einstellen bevor ich mit der Messung beginne?

Laut BDA :
Line in Links für das Sub Kabel

hab ich n Denkfehler ? da sind Einstellungen falsch

Lowpassfilter muss ganz nach rechts (höchster Wert)
Phasenschalter auf null (ist dem AVR zwar egal weil die Einmessung das korrigiert ,aber je weniger diese korrigieren muss....)

Horst3 (Beitrag #166) schrieb:

Lowpassfilter muss ganz nach rechts (höchster Wert)

Eher den LOW-PASS FILTER defeat switch auf OUT stellen. Dann ist der Drehknopf links davon unwirksam.

klausdererste (Beitrag #164) schrieb:

Wie soll ich alles am Sub einstellen bevor ich mit der Messung beginne?

Steht alles in der BDA: https://www.bowerswi...33_asw300_manual.pdf

jemals die BDA vom Sub gelesen? Da steht genau drinn was zu tun ist:

• Setzen Sie den Lautstärkeregler des
Prozessors in die 9-Uhr-Position.

• Setzen Sie den Schalter LOW-PASS
FILTER in die Position OUT.

• Setzen Sie den EQ-Schalter zunächst
in Position A.

• Setzen Sie den PHASE-Schalter
zunächst auf 0 Grad.

• Die Einstellung der Low-Pass-
Filterfrequenz spielt keine Rolle.

Richtig Low Pass auf Out. Bei der jetzigen Einstellung wurde nur Bass unterhalb der 45 Hz wiedergegeben. Damit waren die Crossover Einstellungen falls gemacht unwirksam. Genauso wurde der LFE Kanal der bis 120 Hz gehen kann beschnitten.
Phase muss er ausprobieren, aber erstmal auf null.
Strom auf On zumindest für die Einmessung mit Audessey.
EQ auf A

Nemesis200SX (Beitrag #168) schrieb:

• Die Einstellung der Low-Pass- Filterfrequenz spielt keine Rolle.

ahja die kann man ausstellen, nicht schlecht

Ok und vielen Dank an alle Helfer, werde ich dann alles entsprechend einstellen und neu einmessen.

Guten Morgen,
nu habe ich die LS höher gestellt und Audyssey MultEQ-App neu eingemessen.
Ich habe dann viele Bilder (28) von den ganzen Einstellungen gemacht.
So wie es aussieht muss ich jedes Bild einzeln auswählen und hochladen?
Geht das auch irgendwie am Block? Wie groß darf er denn sein?
Dann habe ich vor dem Messen etwas vergessen.
Ein Helfer riet mir mal das Bassreflexroh am Center mit einem Socken zu verschließen, das habe ich jetzt (versehentlich) so mit eingemessen.
Schlimm?

Aus welchem grund hat der dir geraten nen socken da reinzustopfen?


Ich würde den rausmachen neu messen und den socken da raus lassen

Ich habe/hatte das Problem, dass sich alles so dumpf/dunkel anhörte.
Damit sollte das wohl unterdrückt werden?

2 Leute, 3 Meinungen.
Ich hatte auch schon daran gedacht bei deiner Aufstellung und Art des Problems die BR-Rohre zu verstopfen. Von allen 3 Front-LS.
Einmessen sollte man idealerweise so, wie man später hört. Aber wichtiger wären jetzt erstmal die Ergebnisse.
Man muss leider alle Bilder einzeln hochladen. Die können dann aber alle in einen Post.

Oh man, dann mal los:
nullnull

klausdererste (Beitrag #176) schrieb:

Oh man, dann mal los:

Scheint eigentlich zu passen. 3 Dinge fallen mir auf, ist aber eigentlich kein Drama:
1.Subwoofer ist mit -11dB im Grenzbereich eingemessen, also tendenziell zu laut. Den würde ich zunächst am Sub noch etwas leiser machen und dann neu einmessen.
2. Frontlautsprecher würde ich auf KLEIN setzen
3. Die Trennfrequenzen würde ich auf 80Hz setzen.
Punkt 2+3 sind typische "Fehler" von Audyssey, dafür kannst du nichts. Das setzt die Trennung gerne mal tief an. Dafür muss man auch nicht neu einmessen.

Der Rest ist ok. Ob die Socken was bringen, kannst du ja selber hören. Sie sollte aber fest sitzen und das Rohr richtig abschließen. Falls du keine Schaumstoffstopfen hast, gehen sonst auch kleine Handtücher.

Center und surround bei 40hz zu trennen halte ich für Quatsch. Dene. Würde ich 80hz geben. Front auf klein stellen und bei 60hz trennen.

Der Sub ist mit -11db hart an der Grenze des regelbereichs. Level Regler am Sub weiter runter drehen und neu einmessen

Der Bass ist schon recht heftig.
Also von 9 Uhr auf 8 Uhr stellen?
Dann ist der ja nur minimal aufgedreht, das ist richtig?

Ja dann muss das halt so sein. Würde ihn mal auf 7Uhr drehen.

klausdererste (Beitrag #179) schrieb:

Also von 9 Uhr auf 8 Uhr stellen? Dann ist der ja nur minimal aufgedreht, das ist richtig?

Genau so. Wenn das nicht reicht, hilft nur noch, den Aufstellort zu verändern.

Wenn ich die Uhr richtig lese wäre 7 Uhr aber AUS!

Und hast Du überhaupt ein 7.1 System?

klausdererste (Beitrag #182) schrieb:

Wenn ich die Uhr richtig lese wäre 7 Uhr aber AUS!

Naja, da muss man leider testen. Vielleicht reicht auch 8:30 Uhr. Bei mir war auch mal knapp unter neun nötig.

n5pdimi (Beitrag #183) schrieb:

Und hast Du überhaupt ein 7.1 System?

Im Setup steht "Surround Back - keiner". offensichtlich zeigt der Denon da trotzdem Standardwerte an (3m, 0.0 dB), statt auszugrauen.

Ich glaube, da ist die Endstufenzuweisung im Setup nicht gemacht worden.

5.1

Siehe über deinem Beitrag

Endstufenzuweisung???
Wie/wo macht man das?

Mein Tipp, hör Das Ganze erstmal mit den originalen Werten, und nehme dann behutsam Änderungen vor. Dann teste auch mal die Flat
Kurve, die senkt die Höhen nicht so ab, und nehme in der Referenzkurve die Mittenabsenkung heraus.
Gruß Dieter

Im Setup unter Lautsprecher.

JULOR (Beitrag #184) schrieb:

Im Setup steht "Surround Back - keiner". offensichtlich zeigt der Denon da trotzdem Standardwerte an (3m, 0.0 dB), statt auszugrauen.

Arrgh! Ich hatte KLEINER gelesen, also KLEIN - KLEINER....... Trotzdem merkwürdig, dass dann Werte angegeben sind, aber vielleicht ist das bei DENON so.

Bei Zuweisung steht: "Surround Back"
Ok oder ändern?

Ist so, er findet beim Einmessen keinen Pegel und setzt diese Werte als Standard ein.

Ändern.

Ändern in Zone2. Ich glaub nur deaktivieren geht nicht

Was soll dann da stehen?

Zone 2, wenn Du Pech hast, sagt er, es muß neu Eingemessen werden. Die Endstufen Zuweisen erfolgt auch bei der Erstinstallation, aber das hilft jetzt auch nicht.

Heute kann ich nichts mehr machen, morgen geht es weiter, dann messe ich nochmal neu ein mit euren Vorschlägen zur Verbesserung.
Wenn noch jemand eine Idee hat gerne her damit.
Ansonsten wieder vielen Dank und bis morgen

Vergiss die Socke nicht.

Dezember52 (Beitrag #199) schrieb:

Vergiss die Socke nicht. ;)

Jo