Klangmodi

Ich habe Magenta, Signal kommt über den Router über LAN in den 401

@pegasusmc: ist doch längst geklärt...

Wir sind ja jetzt stehen geblieben an dem Punkt warum bei mir als Eingang PCM angezeigt wird obwohl ich am TV und 401 die richtigen Einstellungen habe. Das scheint ja so nicht richtig?
Siehe Beitrag #85

So, bevor wir hier nocvh 587 Posts weritermachen:
Inhalte aus zum Beispiel der ZDF Mediathek haben auf dem Mediareceiver PCM 2.0 Ton! Eben getestet.

ok, und wie sieht es aus bei Magenta Megathek Filme, da ist doch alles dabei, viele Tonformate, es sei denn, ich liege wieder falsch.

Soll ich die jetzt alle durchtesten? Sag mir mal einen konkreten Inhalt.

Nein, natürlich nicht.
Ich wollte nur Hinweisen das es dann wohl so ist, dass nur auf der Mediathek, wie Du festgestellt hast, PCM 2.0, bei der Megathek aber alles mögliche an Tonformaten kommt.

Ah, OK.

Ich stehe mit meinem 3800er in Sachen DD/PCM auch auf dem Schlauch. Bei uns hängt die neueste Apple 4K TV Box am Denon und letztes Wochenende haben wir uns den neuen Pixar Film Elemental angesehen. Der Film liegt lt. Apple in Dolby Atmos vor aber der Denon zeigte mir nur MuktiCh an. Als der Film dann zuende war sah ich mir noch eine Folge Foundation bei Apple TV an und da gab der der Denon wieder Dolby Atmos aus. Schön langsam blicke ich nicht mehr durch...
Schauen über Apple Netflix oder Amazon zeigt der Denon auch nur MuktiCh an.

MB76 (Beitrag #110) schrieb:

...Der Film liegt lt. Apple in Dolby Atmos vor aber der Denon zeigte mir nur MuktiCh an. ...

Das ist prinzipiell erst mal kein Widerspruch, denn das vom ATV verwendete Format nennt sich DolbyMAT und basiert auf PCM, lässt aber auch Atmos Metadaten zu. Was Denon jetzt dabei anzeigt, kann ich Dir nicht sagen, ich komme aus der Yamaha-Ecke und habe mit Apple auch nichts am Hut.

Viele Probleme kommen eher dadurch, dass die Abspieler konvertieren oder die integrierten Apps manche Formate nicht unterstützen. Schau mal in die Einstellungen Deines ATV, was da an Audio-Ausgabe eingestellt ist. Bei AmazonVideo oder Netflix sollte definitiv ein DD+ geliefert werden, wenn der ATV das nicht umwandelt.

fplgoe (Beitrag #111) schrieb:

MB76 (Beitrag #110) schrieb: ...Der Film liegt lt. Apple in Dolby Atmos vor aber der Denon zeigte mir nur MuktiCh an. ... Das ist prinzipiell erst mal kein Widerspruch, denn das vom ATV verwendete Format nennt sich DolbyMAT und basiert auf PCM, lässt aber auch Atmos Metadaten zu. Was Denon jetzt dabei anzeigt, kann ich Dir nicht sagen, ich komme aus der Yamaha-Ecke und habe mit Apple auch nichts am Hut. Viele Probleme kommen eher dadurch, dass die Abspieler konvertieren oder die integrierten Apps manche Formate nicht unterstützen. Schau mal in die Einstellungen Deines ATV, was da an Audio-Ausgabe eingestellt ist. Bei AmazonVideo oder Netflix sollte definitiv ein DD+ geliefert werden, wenn der ATV das nicht umwandelt.

Bei den Audioeinstellungen des ATV habe ich Dolby Atmos angewählt. Neben Dolby Atmos kann man nur noch DD und Stereo anwählen wenn ich mich nicht täusche.
Da ich nur ein 5.1 System habe stelle ich den Apple TV wenn ich Zeit habe von Dolby Atmos auf DD um. Eventuell bringt das was.

MB76 (Beitrag #112) schrieb:

...Da ich nur ein 5.1 System habe ...

Was machst Du Dir dann für Gedanken über Atmos? Atmos ist wirklich ausschließlich für Höheninformationen und hat nichts mit der unteren Ebene zu tun.

Da der Apple TV alles selbst decodiert, wird bis auf Atmos auch alles als PCM/LPCM ausgegeben.
Der Denon zeigt dann „MulitCh In“ an. Auch bei Prime, Netflix und allen anderen, die Mehrkanalton anbieten.

In den Einstellungen des ATV sollte man „Format ändern“ auf „Aus“ stellen. Nur damit ist Atmos überhaupt möglich.
Andernfalls zwingt man den ATV dazu, das bereits decodierte Format nochmal in DD5.1 oder Stereo zu codieren. Je nachdem für welches Format man sich entschieden hat, denn eine Automatik gibt es dann nicht.
Das macht keinen Sinn. Schon allein, weil dann alles im jeweiligen Format ausgegeben wird, ob durch die Quelle unterstützt oder nicht.

Möglicherweise lag Atmos bei dem Pixar Film nur nicht in der gewählten Sprache vor.

Guten Abend nochmal.
Kann ich noch etwas tun um meine 100% Zufriedenheit zu erlangen?
Der Sound wurde ja jetzt, auch mit eurer Hilfe, immer besser, ich wünsche mir aber eigentlich noch etwas mehr.
Der Ton vom normalen TV ohne AVR ist ja, naja, Ton halt vom TV. Wenn ich auch glaube, dass der Panasonic sicher zu den besseren gehört.
Der Ton ist klar und deutlich, Dialoge kommen gut rüber, soweit gut, es fehlt halt der Bass, die Tiefen, bei Filmen/Aktion.
Schalte ich jetzt den AVR ein kommt natürlich deutlich mehr Bass/Tiefen dazu.
Aber das Ganze ist mir zuuu tief. Das hört sich alles nicht so wirklich echt an.
Gibt es eine Möglichkeit das ganze Klangbild etwas anzuheben?
Wie schon zu Anfang angesprochen, gerade die Dialoge empfinde ich als zu tief/dumpf.
Ich hoffe ich nerve euch nicht zu sehr.
Bis dann,
Klaus D.

Nicht wirklich. Du kannst zwar Equalizer Anpassungen vornehmen, ich glaube das geht aber nur wenn du Audyssey deaktivierst. Ansonsten musst du mit dem arbeiten was die der Denon als Klangmodi oder zur Klangveränderung anbietet.

klausdererste (Beitrag #115) schrieb:

Ich hoffe ich nerve euch nicht zu sehr. Bis dann, Klaus D.

Ist ja dein thread da kannste meiner meinung nach fragen was du willst


Hast du mal in den audyssey einstellungen reference auf flat umgestellt?
Reference hebt meines wissens nach die bässe und auch die höhen an bei flat ist der frequenzgang ehr ziemlich linear.
Zusätzlich kannst du mal probieren über die "option"taste auf der fernbedienung mit dem dialog enhancer (hat dir weiter hinten schon mal jemand geraten, weiß aber nicht ob du das gemacht hast) zu spielen das hebt die frequenzen im sprachbereich etwas an

Dynamic eq hattest du geschrieben steht auf 0 probier auch auch mal die andern Einstellungen aus
15 wirkt weniger stark wie 0 (ich hatte das mal gemessen ich glaube bei 20hz hat die einstellung auf 0 14db draufgehauen)

Dynamic volume kannst du auch mal ausprobieren
Das mindert den unterschied zwischen leisen und lauten tönen... heisst eine explosion ist nicht wirklich lauter als sprache.


Viele einstellungen sind halt geschmackssache und jeder hört irgendwie anders


Falls es der aufwand oder dein elan zulässt kannst du ja mal deine einstellungen auf einem usb stick speichern und doch nochmal neu einmessen vielleicht bezweckt das doch etwas...


Bei meinem 4400 hab ich alle paar monate mal neu eingemessen weil sichs komisch angehört hat trotz dass ich eigentlich nix verstellt habe.


Viel mehr möglichkeiten hast du glaub ich bald nicht mehr

Falls ich mit irgendwas falsch liege lass ich mich gerne korrigieren!

Nemesis200SX (Beitrag #116) schrieb:

Nicht wirklich. Du kannst zwar Equalizer Anpassungen vornehmen, ich glaube das geht aber nur wenn du Audyssey deaktivierst.

Ja bei deaktiviertem audyssey wird der equalizer verfügbar

Den Sub leiser zu stellen, ist keine Option?

BassTrap (Beitrag #119) schrieb:

Den Sub leiser zu stellen, ist keine Option?

Das geht sicher auch

Ich empfehle dabei auch die kanalpegelanpassung über die optionstaste der fernbedienung

Das kann man einfach wieder rückgängig machen

Der 1700h hat doch auch lfc wenn ich mich nicht irre?
Damit kann man doch den subwoofer theoretisch später einsteigen lassen also quasi ein highpass filter dann muss man ihn nicht gleich leiser machen

Vielen Dank für die ganzen Tipps.
Auf Flat habe ich umgestellt, ich meine das klang schon besser.
Dialog enhancer probiert, Dynamic Eq auf 15 gestellt.
Equalizer habe ich bisher noch gar nicht gemacht, werde ich dann morgen mal testen.
Den Sub habe ich schon so weit runter, danach kommt aus.
"Der 1700h hat doch auch lfc wenn ich mich nicht irre?"
Hat er das? Wo finde ich das?
Dann könnte ich das auch probieren.

Wenn dann im audysseymenü unter dynamic volume / eq

Equalizer habe ich bisher noch gar nicht gemacht, werde ich dann morgen mal testen.

Würde davon abraten Audyssey dafür zu deaktivieren.

Bevor ich etwas probiere speichere ich natürlich immer auf Stick.
Mit dem Einmessen ist das auch so eine Sache. Ich habe auch schon mehrmals ausgemessen. Da kam dann auch mal etwas merkwürdiges raus.
Beim ersten Einmessen war alles normal. Später wurde dann mal eine Warnung ausgegeben eine falsche Polung liegt an einem LS vor, ein anderes Mal war es im Raum zu laut. Schon merkwürdig.
In meiner Verzweiflung habe ich mir auch mal die Audyssey MultEQ-App geladen.
Aber das hat auch nicht viel gebracht, ist wohl eher rausgeschmissenes Geld.

Mit der App kannst du doch die Zielkurve anpassen. Ist viel besser als der EQ oder einfach nur Sub leiser machen.
Da könntest du die Mitten etwas anheben oder Bässe rausnehmen usw. Vielleicht gibt es auch fertige Zielkurven, die man laden kann, das weiß ich gerade nicht.

Ja, ich muss mich mit der App nochmal richtig beschäftigen.
Ist nur nicht so einfach alles.

Bei der App ist es komisch, egal wie ich die Kurven verändere, ich höre keinen Unterschied.
Ne ordentliche Anleitung gibt es auch nicht.
Was mache ich falsch?

du hast nach dem ändern der kurve aber schon diese konfiguration zum AVR übertragen?? das geht nicht automatisch.

Ne, hab ich nicht, bitte nicht lachen.
Aber dann müsste ich mich ja erstmal auskennen was was bewirkt und bei jeder kleinen Änderung übertragen um zu testen wie sich das auswirkt.
Da hat man aber viel zu tun.

Was ich auch noch nicht rausgekriegt habe, wie löscht man denn eine Kurve?

Du musst oben links auf das symbol klicken und dann auf "an AVR senden"
Das musst du nach dem einmessen machen und auch wenn du sachen geändert hast




Was meinst du mit kurve löschen?

Das habe ich schon so gemacht.
Ich dachte nur, dass man Korrekturen sofort beim Einstellen hören kann.
Ich habe das auch jetzt einmal versucht und Kurven verändert, übertragen und man hört jetzt einen Unterschied.
Dann muss ich da noch etwas feilen.
Ich habe jetzt ein paar Kurven erstellt. Kurven die ich nicht brauche möchte ich löschen. Wie geht das?

Auf der ersten seite der app oben rechts auf bearbeiten dann die die du löschen willst antippen und danach oben links auf den papierkorb

Du darfst von der app aber keine wunder erwarten
Die einmessung an sich wird dadurch nicht besser aber ich finde komfortabler


Du kannst den frequenzgang der einzelnen kanäle zwar bearbeiten aber übertreib das nicht
Wenn du zb dem subwoofer auf 20hz nen riesen boost gibst kann das schätz ich mal ziemlich ungesund sein


Du hast auch die möglichkeit unter dem punkt multeq filter frequenzbereich die korrektur von audyssey zu begrenzen
Manche schwören drauf das auf 500hz oder 1000hz zu setzen
Ich persönlich konnte dem nichts abgewinnen aber in deinem fall ist es einen versuch wert weil wie gesagt gehen dir langsam die optionen aus

Maaan, warum habe ich den Papierkorb nicht gefunden?
Das mit der Begrenzung habe ich in einem Video zu diesem Thema bei YouTube gesehen.
Ich informiere mich schon auch unabhängig von diesem Forum.
Hier bekommt man aber die besseren Infos.
Danke für heute, dann mache ich mal morgen weiter, ich werde berichten.

Guten Morgen.
Auszug aus der BDA:
o Dialog-Anpassung
Stellen Sie die Lautstärke von Dialogen in Filmen oder die Lautstärke
des Musikgesangs usw. ein, damit diese besser hervorstechen.
0 – 6 (Standard: 0)
Diese Option kann eingestellt werden, wenn ein DTS:X-Signal eingespeist
wird, das mit der Funktion Dialog-Anpassung kompatibel ist.

Das hört sich doch an als würde es helfen mein Problem zu lösen.
Geht das wirklich nur in dieser einen Option?

Ich wollte auch einmal den
"Manueller EQ"
testen, komme aber nicht auf diesen Punkt.
Da muss ich sicher etwas mit der LS-Konfig. ändern?
Aber was?

Um den manuellen EQ zu nutzen musst du audyssey deaktivieren um das manuell zu machen was audyssey eigentlich gut hin kriegt....


Meiner meinung nach kannst du dir das sparen.

Die dialoganpassung wirst du nicht nutzen können da du vermutlich niemals ein DTSX signal haben wirst
außer die steigst auf blurays um und kaufst dir einen der handvoll (leider!) filme die das unterstützen

das wurde doch jetzt auch schon mehrmals geschrieben mit dem Equalizer... und auch schon davon abgeraten deswegen Audyssey zu deaktivieren.

Die dialoganpassung wirst du nicht nutzen können da du vermutlich niemals ein DTSX signal haben wirst außer die steigst auf blurays um und kaufst dir einen der handvoll (leider!) filme die das unterstützen

Weder Soundbar noch TV können DTS:X verarbeiten oder ausgeben... daher ist diese Option wertlos.

Meiner Meinung nach ist Dynamic Volume die beste Möglichkeit für dein "Problem". Damit wird die Dynamik der Tonspur begrenzt. Lautes wird leiser und leises wird lauter. Auch der Bass wird dadurch abgeschwächt. Hast du mit dieser Option in ihren drei Einstellungen schon rumprobiert? Wie ist das Ergebnis?

ok

Ich habe jetzt einmal einen Film neuester Technik abgespielt.
Geladen über den 401, Prime Video, siehe Bild "Film 1"
Das kann man sich nicht anhören, egal welche Einstellung ich nehme, das ist erschreckend.
Anbei auch Bilder wie das Signal ankommt und wie es ausgegeben wird.

Danach habe ich es mal mit einem anderen Film versucht, "Film 2", Ergebnis war auch nicht besser.
Am besten ist die Qualität jetzt bei normalen TV und Magenta Megathek, aber nicht optimal.
Ich frage mich jetzt was bei mir los ist?
Die Einstellungen stimmen, die Platzierung der LS sind ok, warum ist das Ergebnis einfach so schlecht?
Ich habe doch auch ordentliche Geräte, ich bin am Ende.

Sieht soweit alles ok aus.
Welche aktuellen Einstellungen hast denn für Audyssey, also DynamicEQ und DynamicVolume?

DynamicEQ kann bewirken, dass die Surroundlautsprecher lauter werden und dann überpresent sind. Die muss man dann wieder entsprechend absenken.

Ansonsten sieht von den Einstellungen her alles OK aus.

Das kann man sich nicht anhören, egal welche Einstellung ich nehme, das ist erschreckend.

Das ist halt alles sehr subjektiv... du warst ja bis jetzt nur TV Lautsprecher gewohnt wenn ich richtig gelesen habe. Richtige Lautsprecher klingen nun mal "voller".

Was für Einstellungen verwendest du jetzt genau wo? Du hast ja in den letzten Tagen viel herumgedoktert, möglicher Weise wurde da etwas verstellt. Im Zweifelsfall neu einmessen, bzw die ursprüngliche Konfiguration neu laden.

Dynamic EQ "ein"
Dynamic Volumen "aus"

Klar, ich probiere viel, gehe dann wenn es schlechter ist wieder zurück auf die EInstellung die gespeichert wurde.

und was genau passt nun nicht mit dem Klang?

"Das kann man sich nicht anhören" ist halt recht unspezifisch. Ursprünglich hast du ja geschrieben, dass dir Stimmen zu dumpf sind... hat hier Dynamic Volume keine Abhilfe geschafft?

Testweise kannst du im AVR Setup mal den Center auf "kein" setzen. Dann wird der Centerkanal über die beiden Frontlautsprecher ausgegeben. Ist es dann besser?

Du könntest auch mein ein Bild der Messergebnisse von Audyssey hier hochladen. Vor allem die Kanalpegel. Da kann man mal prüfen ob die Werte plausibel sind.

klausdererste (Beitrag #144) schrieb:

Dynamic EQ "ein" Dynamic Volumen "aus".

Mensch Klausi,
welche Stärke hast du denn beim DynEQ eingestellt?

Und probiere mal DynVolume auf "ein", zunächst mit der geringsten Stärke, das bewirkt schon einiges, wie schon geschrieben wurde.

Ich kenne das Phänomen, dass man erstmal denkt, gegenüber den Mittigen TV-Tröten fehlt plötzlich was. Aber daran gewöhnt man sich schnell und lern den erweiterten Tonumfang und die Klarheit schnell zu schätzen. Wenn zu viel Bass da ist, vielleicht auch mal DynEQ ausschalten, dann isser nämlich weg.

Hab jetzt Dynamic Volumen auf "Medium" gestellt, klingt wieder besser.
Auch wenn ich jetzt einen anderen Tonmodus wähle ist es besser als zu Anfang wo ich alles so stehen hatte wie bisher.
Aber ich kann doch nicht bei jedem Film immer erst probieren was die beste Einstellung ist.
Meine Frau fragt mich schon wofür ich eigentlich so viel Geld ausgegeben habe.

einen anderen Tonmodus

was verwendest du denn? Du solltest eigentlich gar keinen Tonmodus verwenden, sondern das Signal unverändert ausgeben. Die ganzen Klangmodi sind in erster Linie für Musik gedacht.

Und definiere doch mal bitte genau was du mit "besser" und "schlechter" meinst. Um was geht es genau? Keiner von uns sitzt in deinem Wohnzimmer und hört was du hörst... das musst du schon genauer beschreiben.

Sind Stimmen zu leise? Ist der Bass zu Stark? Sind die Surrounds zu laut? Was genau ist das Problem?

klausdererste (Beitrag #147) schrieb:

Aber ich kann doch nicht bei jedem Film immer erst probieren was die beste Einstellung ist.

Muss man ja auch nicht. Einmal die richtige Einstellung aus DynEQ und DynVol gefunden, kann man damit alles hören. Man kann anpassen, muss man aber nicht. Und irgendwelche besonderen Ton-Modi habe ich auch nie benutzt. Naja, Serien mit Dolby Surround von 2.0 auf 5.1 aufgepumpt habe ich schon. Da muss man aber auch nie wieder was ändern. Das funktioniert dann für 5.1-Filme genauso wie für 2.0.

Die Stimmen aus dem Center sind einfach zu dunkel/zu tief.
Klar, der TV-Ton ist sehr begrenzt und man hat sich dran gewöhnt,
ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ihr mit so einem tiefen Ton bei Dialogen/Stimmen zufrieden seit.
Alles andere kriege ich ja hin und ist auch sehr schön, mittendrin im Film.
Ich klinke mich jetzt mal aus, muss meine Frau von der Arbeit abholen.
Dann ist erstmal nix mit Einstellen am AVR, kann ich dann erst Montag wieder machen oder später am Abend.
Danke bisher und bis dann,
Klaus D.