Bass zu stark bei meinem Denon 1700 H mit Teufel 5.1 ultima Surround

Das sollte er inzwischen alles hinreichend um die Ohren bekommen haben.

Ich denke der "Kollege" auf dem Sub hört besser

Also ich habe jetzt versucht was möglich ist in dem Raum. Wandabstand kann ich nicht erhöhen, sonst stehen die LS mitten im Raum.

macht es so einen Sinn im Unterschied zum vorherigen Bild oder immer noch nicht?

Danke an Jeden der mir hier tatkräftig zur Seite steht

Besser. Gleichseitiges Stereodreieck denn jetzt zumindest in Ansätzen erfüllt?

Oder anders gesagt: Maßband raus und gib ihm.

Danach weitermachen wie in Beitrag 33 beschrieben.

Na, das sieht ja schon wesentlich besser aus, aber mehr ist Frontseitig auch in der Breite nicht machbar. Die Katze kommt ja noch bequemer auf die "Rumpelkiste"

Also die Front sind jetzt exakt 3 Meter voneinander entfernt, und auch zu meiner Hörposition.

Ne mehr ist leider vorne nicht möglich. Hab auch alles genutzt was an der Breite geht, sodass man auch noch bei der Tür reinkommt. Frau ist eh schon verärgert, da nun keine Symmetrie mehr von Schrank zu TV Board ist, wegen dem Sub Ich habe ihr gesagt ich mache das ja für "unser" Audiophiles Erlebnis

Sollen die Rears auch 3 Meter voneinander entfernt sein oder ?

Marcello1565 (Beitrag #54) schrieb:

Also ich habe jetzt versucht was möglich ist in dem Raum. Wandabstand kann ich nicht erhöhen, sonst stehen die LS mitten im Raum. macht es so einen Sinn im Unterschied zum vorherigen Bild oder immer noch nicht? Danke an Jeden der mir hier tatkräftig zur Seite steht

da kannste auf die schränke klei die fronthighs stellen und cat hat auch noch platz

Die Surround Ls ca. 1 bis 1,5 Meter vom Hörplatz je Seite aufstellen und auf Ohrhöhe. Center sieht auch gut aus.

Und eben hinter den Hörplatz, nicht daneben. Rears sind keine Sides. Vgl. Beitrag 36.

Ganz was anderes, welche Rasse ist in dem "bepelzten Ungeheuer"
Ganz tolle Erscheinung.

Der TE sagte, er will die Couch nicht vorziehen

Aber meine Hörposition ist ja links außen, wenn ich von da den rechten Rear 1-1,5 Meter entfernt festmache, ist er ja mitten in der Couch mit drinnen. Glaube da bekomme ich wieder Ärger mit der Frau wenn des auch nicht Symmetrisch ist mit der Couch

Doch damit es dann richtige Rücklautsprecher sind kann ich die Couch schon etwas vorziehen aber nicht so viel, damit der Subwoofer dahinter passt, darum ging es mir

Mal etwas, zum erweitern des Horizonts

https://www.heimkino-praxis.de/

Da steht alles drin, was du für den Anfang brauchst. Auch das Thema Raumakustik wird dort behandelt.

Viel Spaß beim studieren 😉

Dann mach sie symmetrisch zur Couchmitte fest, dann ist das eben einer der Kompromisse, den Du eingehen mußt, der Hausfrieden muß gewahrt bleiben.

Ist die Abbildung aus dem Dolby-Link in Beitrag 36 echt so klein?

Den Subwoofer hinten am Regler schon auf "Auto" oder? Sonst ist er ja ständig an, selbst wenn ich den Receiver ausschalte bzw. sonst müsste ich ihn jedes mal separat ausstecken

Marcello1565 (Beitrag #68) schrieb:

Den Subwoofer hinten am Regler schon auf "Auto" oder? Sonst ist er ja ständig an, selbst wenn ich den Receiver ausschalte bzw. sonst müsste ich ihn jedes mal separat ausstecken

Was sagt dir dein Baugefühl ?

...sieht doch gleich besser aus und sollte nach dem Einmessen (auch der rears) deutlich besser klingen.
Couch wenigstens ein wenig nach vorne....
Die rears würde ich nicht wie in deiner Zeichnung platzieren, sondern gleich weit weg von den Seiten der Couch.
Eventuell dann den Pegel Rear/links um 0,5-1db zurücknehmen, falls zu präsent.

btw.
wie würdet ihr konkret die Teufel trennen?
Front 60hz
Rear/Center 90hz?

hatte bis jetzt mit meiner Einstellung kein Problem, würde das aber mal ausprobieren.
Glaube aber auch, dass der Teufel sub bei mir nicht alt wird, mein svs sb1000 im Wohnzimmer liefert mehr Schalldruck und Tiefgang.

60/90/90 klingt gut, da Teufel offenbar für den Center selbst schon nur 90hz angibt, wären auch 100hz sicher sinnvoll. Vgl. dazu auch die Kurve

https://www.hifitest...r-surround-51054.jpg

Ich bin eher ein Freund davon, überall gleichmäßig zu trennen.

Egal wie du trennst oder es einmisst, es sollte nur eine Basis sein. Das Feintuning, bzw. die richtige Arbeit kommt danach.

Probehören, anpassen, kontrollieren. Bis wirklich passt

...und noch ein Tipp:

Kabel an der Wand entlang sieht jetzt auch nicht so gut aus, wenn Du noch etwas Bares hast, gönn Dir die Teufel Lautsprecherständer für Deine rears.
Ansonsten gibt es auch günstigere Lösungen bei ebay.

@boeser

gleiche Trennfrequenz für alle 5 , obwohl gänzlich unterschiedliche Lautsprecher?

ostfried (Beitrag #71) schrieb:

60/90/90 klingt gut, da Teufel offenbar für den Center selbst schon nur 90hz angibt, wären auch 100hz sicher sinnvoll. Vgl. dazu auch die Kurve https://www.hifitest...r-surround-51054.jpg

LABOR

hifitest.de schrieb:

Labor Der Standlautsprecher Ultima 40 Mk2 glänzt im Messlabor mit seinem sehr ausgewogenen Frequenzgang, der von tiefen 40 bis über 20.000 Hertz reicht. Ab vier Kilohertz steigt der Pegel minimal an, wir empfehlen den Lautsprecher nur leicht auf die zentrale Hörzone einzudrehen. Das Rundstrahlverhalten des Bassreflexlautsprechers ist ausgezeichnet, auch das Klirr- und Ausschwingverhalten könnte kaum besser sein. Auf Achse spielt der Center ab etwa 100 Hertz sehr ausgewogen, unter Winkeln von 15 und 30 Grad gemessen sind Frequenzgangeinbrüche zu vermelden. Der Subwoofer ist bereits ab etwa 35 Hertz voll dabei und zeigt bis rund 250 Hertz ausgeglichene Leistungen, bevor ein integriertes Filter den Tieftöner sehr steilflankig aus dem Rennen nimmt. In der Praxis ist der eingesetzte AV-Receiver für die Übergangsfrequenz des Subwoofers zuständig. Je nach Aufstellort und Akustik empfehlen sich für das Ultima-Set Trennungen zwischen 80 und 120 Hertz.

Wie ich bereits schrub und verlinkte, Hayford. Alles schon gesagt, nur noch nicht von jedem.

Spannend auch das Fazit ganz unten, selbst die Fronts bei mindestens 80hz zu trennen.

gigabub (Beitrag #74) schrieb:

@boeser gleiche Trennfrequenz für alle 5 , obwohl gänzlich unterschiedliche Lautsprecher?

Ich hätte noch dazu schreiben müssen, das ich auch ein Freund von identischen Lautsprechern bin.


unterschiedliche Lautsprecher sind von vornerein nicht Optimal. Aber da ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.

Ich schrieb ja auch weiter, es ist immer nur die Basis und nicht das Endgültige Ergebnis.

Man möchte ja erreichen, das alle Lautsprecher möglichst gleich klingen. Und eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied. Durch eine unterschiedliche Trennung kann ( nicht muss ) kann diese Homogenität leiden.

Man kann das ja testen, wie weit die Lautsprecher klanglich, bei unterschiedlichen Trennungen, auseinander liegen. Bei Filmen vielleicht weniger, bei Musik vielleicht mehr.

Da sind wir bei dem Punk, das die erste Einstellung und Messung nur der Anfang sind.

Man muss aber auch sagen, das das UL 40 Set nicht unbedingt optimal mal ist, um ein gutes und Homogenes Klangbild zu erzeugen.

fällt mir gerade auf:
Is das eine Husse auf dem sub? Nimm die zum Einmessen und zum Hören ab.
Ich wette, dass das unnötigerweise dumpf klingt

Warum, und nach dem Einmessen wieder drauf? Wir reden hier von Frequenzen von 30 bis 250 Hertz, wenn überhaupt.
Außerdem soll der TE seine Eindrücke in seinem Raum sammeln und dann entscheiden, wo nachgearbeitet werden muß, seiner Meinung nach, und nicht die Erfahrung anderer in anderen Räumlichkeiten.

sorry, nehme alles zurück, er betreibt den sub im downfiring Modus.

Ob jetzt der Modus für den Aufstellungsort richtig ist, wird sich zeigen, der Sub ist ziemlich eingemauert. Aber das werden wir alle hoffentlich erfahren, wie es für den TE klingt.

ostfried (Beitrag #76) schrieb:

Wie ich bereits schrub und verlinkte, Hayford. Alles schon gesagt, nur noch nicht von jedem. :Y.

Was verlinkte Das war doch lediglich ein Bildchen.
Da kann der TE (der ja keine Ahnung hat auch viel mit...
Du bist manchmal einfach nur

Ich hab dich auch lieb, mein Bester.

Da war ne entsprechende Erläuterung mit Nennung der 100hz für den Center durch mich bei, das Bild dazu nur noch Illustration, dass er mehr tatsächlich nicht schafft, genau wie von mir zuvor beschrieben. Nicht gesehen, hm?

Daher gilt für dich leider dasselbe wie für den Kollegen, der grad Privatsupport via PN sucht: Ihr müsstest die Beiträge einfach mal etwas genauer lesen.

Aber immerhin nochmal was gesagt. Das ist prima.

oh, Ostfried, so schlau Du bist, so anstrengend bist Du aber auch....

Und Anstrengung ist ja nicht so deins. Schon klar.

Jetzt wieder zum Thema, ja? Hier im Thread, ok?

Jetzt habe ich leider immer noch keine Antwort bekommen , ob ich den Sub im „Auto“ Modus betreiben soll oder ihn ständig auf „on“ haben soll


Wäre es klüger den sub als frontfire zu betreiben, wenn er so eingeengt ist oder macht des keinen Unterschied zu der Downfiring Variante bezüglich des eingeengt seins?

Donnerstag werden die Rears an die wand gemacht (leider kein Platz für die Ständer) und dann messe ich neu ein und werde dann berichten

Aktuell benutze ich den Dolby Surround Modus und er ist wirklich besser als der Multichannel Stereo

„ Auto „ beim Sub. Aber da wärste beim lesen der BDA auch selber drauf gekommen😉

Bei Filmen ist DSU natürlich besser.

Multi Channel Stereo macht, wie der Name schon sagt, nix anderes wie das Stereo Signal auf alle Kanäle zu verteilen ( Grob gesagt ). Macht man vielleicht als Hintergrundbeschallung auf einer Party.

Ansonsten empfiehlt es sich, das native Mehrkanal-Signal auch zu nutzen.

Bei den Rears musst du dann halt hoffen das es passt. Zur Not gibt es im Baumarkt Spachtelmasse für die Löcher 😉

Hast du denn inzwischen mal die Anleitung tatsächlich in die Hand genommen und deine Einarbeitungshausaufgaben angefangen? Hab ich in Beitrag 18 sogar extra verlinkt, mehr Service geht wirklich nicht zur Eigenleistung. Einmal vollständig durcharbeiten das komplette Teil, alles nicht Verständliche nachrecherchieren. Das kann dir einfach niemand abnehmen, dein System wirklich einmal grundlegend zu verstehen. Es kann doch schließlich echt nicht sein, dass du Filme noch immer nicht im nativen Dolby Digital geguckt bekommst.

Und über die Subwoofergeschichte decken wir lieber ganz schnell den Mantel der Höflichkeit, die Frage hätte der gesunde Menschenverstand - eben das angesprochene Bauchgefühl - doch bereits wirklich schon vorm Stellen klären können.

Aufgrund der Aufstellung würde ich Frontfire wählen.
Gruß Dieter

...Mutti Ostfried muss heute aber tüchtig mit Marcello Bub schimpfen...

Lieber Marcello,

in den Beiträgen ist nun alles erklärt, was Du zur Optimierung Deines Systems benötigst.
Sauber aufstellen, einmessen, kleinere Korrekturen vornehmen......
dann solltest Du Spaß damit haben.

So habe nun neu eingemessen und folgende Einstellungen haben sich ergeben

Ich höre aktuell diesen Modus



Allerdings kommen da die stimmen nur aus dem Center (ich weiß des gehört wohl so) aber dadurch wird die lautstärke von den anderen lautsprechern immer leiser, wenn sprache kommt was mich noch etwas verwirrt bzw. sich komisch anhört, wenn vorallem die Rears erst laut sind dann leiser wenn vorne einer redet und dann wieder lauter werden, wenn man versteht was ich meine

Hey Marcello,

aller Anfang ist leider schwer, manchmal wird es einem aber auch hier nicht leicht gemacht.

Zu deinen Daten, die du bebildert hast, antworte ich dir in Kurzform:

- Pegel passen bis auf den Subwoofer, mach den vorher nochmal gut leiser und miss erneut ein
- stelle alle LS nach Einmessung auf klein und damit auf 80-100 Hz Übergangsfrequenz
- mach alle seltsamen Helferlein wie diesen Virtualizer aus
- den (gehörrichtigeren ...) Dynamic eq kannst du aber musst du nicht anlassen. Damit würd ich aber wenn er an ist zurückfahren auf 5-15 dB, das nimmt den Bass etwas zurück.
- Wenn du einigermaßen gleich weit von deinen vorderen LS wegsitzt, müsste das auch im Stereobetrieb beim Musikhören mit der mittig erscheinenden Stimme schon ganz gut klappen

Subwoofer sind über automatische Einmesssysteme (Audyssey) oft schwierig zu händeln. Kann klappen, muss aber nicht.
Du kannst aber vorerst damit "arbeiten".

Ich hoffe, ich konnte damit etwas Licht ins Dunkel bringen.

Gruß Markus

Hallo, Novak10 hat es auf den Punkt gebracht, den Pegel für den Sub hinten am Sub selbst herunter drehen.
Du kannst um den richtigen Subpegel zu ermitteln auch nach drei Messungen erstmal das Einmessen beenden, der sollte ideal bei ca. 0db liegen. Wenn das stimmt, alle 8 Punkte messen, das spart Zeit und schont die Ohren der Katze.

Völlig einverstanden mit Novak10, nur würde ich die Trennfrequenzen anders setzen, siehe oben. Fronts 60hz, Center 100hz, Rears 90hz. 80hz ist bei beiden Letztgenannten zu optimistisch, die Fronts könnten 60hz schaffen. Die 60hz müsste man zwar noch mit Messungen verifizieren, aber davon sind wir noch kilometerweit weg.

Nach mal generell n Foto von der Rückseite des Subs. Nicht dass da noch mehr gefrickelt wurde. Der Sub ist massiv zu laut eingestellt. Schätze, der Pegelregler steht auf dicke 12 Uhr? Runter auf 8-9 Uhr mindestens, um dann nach Einmessung in die Nähe der besagten 0db zu kommen. Dann hast du auch dein Eingangsproblem - viel zu viel Bass - gelöst.

Und wie/womit spielst du deine Filme jetzt genau zu? Da muss es mehr Klangmodi geben als Multichannel, Dolby surround und die anderen von dir aufgezählten, das ist alles noch kein natives Dolby Digital. Es muss also noch der Ton der Quelle korrekt eingestellt werden.

Super danke für die Antwort Novak



so sieht es hinterm Subwoofer aus @Ostfried

genau Sub war auf 12 uhr (50% hat denon geraten vom pegel deswegen hab ich es so gemacht )

soll ich jetzt alle lautsprecher auf (klein) einstellen und fronts auf 60 hz oder 80?

Als zuspielquelle benutze ich hauptsächlich streaming Dienste über meinen fernseher aber die können alle 5.1.

deswegen verstehe ich nicht wieso ich kein richtiges Dolby als modus angezeigt bekomme sondern nur die Neural, Virtual, Multichannel und Dolby Surround…

danke euch für die tolle Hilfe!

ich hätte jetzt den Subwoofer auf +3 db nach 3 Messungen (hinten auf 8 Uhr gedreht )

Du machst es einem aber auch wirklich nicht leicht, mein Guter. Wir brauchen doch kein Foto deiner Kabelage aus Zugvogelperspektive, sondern von der Rückseite deines Subs, um eben die dort gemachten Einstellungen zu erkennen.

Und ja, du sollst ansonsten auch das machen, was wir dir geraten haben, denn sonst hätten wir es dir nicht geraten. Actio - Reactio. Grundprinzip des menschlichen Daseins.

Wenn du uns jetzt noch deinen TV verraten würdest, könnte man auch mal schauen, ob da tonmäßig noch was einzustellen ist.

warum kann ich die Fronts hier nicht einstellen und es steht nur „Vollband“ da?

Weil du die erst einmal im anderen Menü auf klein stellen musst, vgl. dazu dein Bild 2 und - Obacht jetzt - A N L E I T U N G.