Denon AVC-X3700H und Canton 496.2

Moin,

Wenn du im Bypass mehr Bass hast, wird Audyssey auf Grund der Aufstellung ein bisschen was rausnehmen.

aber mal abgesehen von Aufstellung und allem anderen, warum möchtest du denn zwingend im directmode gucken wenn es anders besser klingt?

Speziell der Dyn EQ sorgt ja für "gehörrichtige Lautstärke"

Hi Dackelodi
Merci für Deine Antwort.
Wenn ich aus der Receiver Anleitung richtig verstanden habe, werden im Direct Klang Modus die Audiodaten wie an der Quelle aufgezeichnet ausgegeben, daher mein Gedanke dies als "Standard" zu verwenden.
Aber ich kann mir gut vorstellen, in Zukunft auf "Auto" zu belassen.

Kann es sein, dass im Direct Modus das 5.1-Signal der "LFE-Teil "einfach ignoriert und nicht wiedergegeben wird. Wäre aber unlogisch, weil bei der Messung ja Sub nicht erkannt und nicht gemessen wird. Müsste dann dies entsprechend auf Frontkanäle weitergegeben. Ich hoffe ich habe mich klar ausgedrückt.
Gruss

Nicht alles durcheinander werfen bitte.

Du schreibst ja jetzt vom Soundmodus => da geht es um Signalverarbeitung (zb du schaust in Stereo, es soll Stereo bleiben oder es soll auf 5.x upgemixt werden)

Da haben aber Bypass und Dyn EQ nichts mit zu tun

Kann es sein, dass im Direct Modus das 5.1-Signal der "LFE-Teil "einfach ignoriert und nicht wiedergegeben wird. Wäre aber unlogisch, weil bei der Messung ja Sub nicht erkannt und nicht gemessen wird. Müsste dann dies entsprechend auf Frontkanäle weitergegeben. Ich hoffe ich habe mich klar ausgedrückt.

Wenn du ohne Sub eingelesen hast, wird der LFE von den FrontLS wiedergegeben.

Hi

Nicht alles durcheinander werfen bitte.

Ich wollte eigentlich mit dem Klang Modus Deine Frage beantworten, weil ich bei "Direct" oder "Auto" nicht mehr sicher war. Mir liefert Klangmodus "Auto" das beste Kinoerlebnis und so lasse es in Zukunft.

aber mal abgesehen von Aufstellung und allem anderen, warum möchtest du denn zwingend im directmode gucken wenn es anders besser klingt?

Meine bisherige Erfahrung
Ich erziele gerade mit diesen Einstellungen das beste Hörerlebnis
MultEQ XT32 -> L/R/Bypass
Dynamic EQ --> Ein
Dynamic Volume --> Medium

Ich werde in den nächsten Tagen versuchsweise einen alten Sub hinstellen um zu schauen, ob noch immer fehlende Tiefen in Fimszenen besser zur Geltung kommen.
LG

Ich erziele gerade mit diesen Einstellungen das beste Hörerlebnis
MultEQ XT32 -> L/R/Bypass => lass doch mal dieses Bypass aus ich, dachte der Klang ist dir zu dünn?
Dynamic EQ --> Ein => wie hoch?
Dynamic Volume --> Medium => das du dir damit die Dynamik begrenzt ist dir bewusst?

Mit L/R Bypass kommen tatsächlich deutlich mehr Tiefen aus den Front LS , by MultEQ XT32 = "Referenz" ist der Sound sehr flach (sehr wenig Tiefen).
Was meinst Du Dynamic EQ wie hoch ? Dynamic EQ kann ich nur ein oder ausschalten.

Auch in der AVR Anleitung steht wegen L/R Bypass wie folgt.

Wählt die Referenzeinstellung aus, wobei MultEQ® XT32 nicht auf die Frontlautsprecher links und rechts angewandt wird

Du kannst doch auswählen wieviel db zur Referenz genommen werden soll. Wenn du da nichts verstellt hast wahrscheinlich null. Das wäre gut.

Bei welchem Pegel wurde die Front den eingemessen?

Im Bypass läuft das ja quasi auf pure direct, dass wäre sehr ungewöhnlich dass du dann mehr Bass hast, es sei denn deine Messung war murks und Audyssey regelt dadurch massiv runter.

Also meiner Erfahrung nach bekommst du bei korrekter Aufstellung und plausibler Messung mit Dyn EQ Reference auf 0db, den Volume auf aus das Beste Ergebnis, Dyn Volume gleicht die Frequenzen an, Sprache wird dadurch deutlicher, dir geht aber eben auch Dynamik verloren.

Das sind interessante Aussagen. Für mehr Objektivität poste ich heute Abend noch die Skizze von Wohnzimmer.

Bei welchem Pegel wurde die Front den eingemessen?

Blöde Frage: Kann man während der Einmessung den Pegel auch einstellen ? Das habe ich zumindest nirgends gesehen, wie ich es im Kopf habe.

Heute Abend kontrolliere ich alles nochmals und lasse die Messung nochmals durchlaufen, vielleicht gibt es da bessere Einmessung.
Früher sagten wir ja: Wer misst, misst Misst :-)
Merci Dir.

Bei welchem Pegel wurde eingemessen => welchen Pegel hat Audyssey dir im Nachgang auf der Front eingestellt

Aber ja, einmal neu, und dann bitte Posten, Skizze mit Maßen oder gleich Bilder helfen ebenfalls

Die GLE 496.2 fallen ab 50Hz steil ab die kannst du ohne Sub nicht sinnvoll betreiben mein Sohn hat dieselben mit einem Canton Sub 300 da geht dann auch was.
Subwoofer kaufen dann alles neu einmessen die komplette Front bei 80Hz trennen Surround und Deckenlautsprecher mindestens bei 100 bzw bei 120Hz trennen.
Und nur LFE und nicht LFE+Main einstellen dann wird ein Schuh draus.
Canton Sub 300 https://www.googlead...ACKAB6BAgDEBM&adurl=

Hi Denon_1957,
Vielen Dank für deine Inputs, ich denke werde vermutlich nicht drum herum kommen ein Sub zu beschaffen. Ich dachte mit grossen LS spare ich mir den Platz für Sub 😉

[@dackelodi,
Nun habe ich die Einmessung nochmals vorgenommen, und stelle fest, dass es zwar die Front LS die Tiefen etwas besser ausgeben aber immer noch viel zu wenig, erst wenn ich MultEQ XT32 auf L/R Bypass ändere kommt spürbarer Bass raus.

Ich habe eine Raum Skizze erstell und poste auch noch hier die Bilder und screen shots der Settings, vielleicht gibt es da wichtige Hinweise.

thumb]1189105[/thumb]


Wie Denon_1957 schreibt haben offenbar die Canton 496.2 wenig Saft und ist damit ein Sub unvermeidbar.

nomi_ch (Beitrag #5) schrieb:

Mir liefert Klangmodus "Auto" das beste Kinoerlebnis und so lasse es in Zukunft.

Den Klangmodus "Auto" gibt es eigentlich gar nicht. Aufgeführt sind die Klangmodi ab Seite 126 in https://manuals.deno.../AVCX3700H_EU_DE.pdf.
Mit "Auto" gibst Du dem AVR die Anweisung, den Klangmodus anzuwenden, den der AVR für das anliegende Audioformat für richtig hält bzw. den, den Du selbst für das anliegende Audioformat zuletzt ausgewählt hast (hat Priorität).

Audioformate (das Handbuch nennt das "Typ des digitalen Signaleingangs") sind z.B.
- PCM 2.0
- Dolby Digital 2.0
- Dolby Digital 5.1
- DTS 5.1
- Dolby Atmos
Welches Audioformat gerade anliegt, siehst Du mit der Info-Taste links oben auf dem Bildschirm hinter "Signal". "Sound" darüber ist der gerade eingestellte Klangmodus für dieses Signal.

Wenn Du z.B. Dolby Digital 5.1 (meist bei Spielfilmen auf HD-Sendern) anliegen hast, kannst Du mit dem Klangmodus "Dolby Audio - Dolby Digital" nur Deine unteren 5 Boxen spielen lassen. Mit dem Klangmodus "Dolby Audio - DD + DSur" und "Dolby Audio - DD + Neural:X" wird der Dolby-Surround- bzw. der DTS-Upmixer verwendet und es spielen auch die oberen Lautsprecher. Oder Du stellst auf Stereo und es spielen bei DD 5.1 nur die beiden Fronts.

Du kannst auch bei anderen Audioformaten als Dolby Digital 5.1 die beiden Upmixer verwenden, also zum Beispiel bei PCM 2.0 bei Musik. Die Upmixer verhalten sich übrigens anders als der Klangmodus "Multi Ch Stereo".
Mußt Du halt mit den Farbtasten einstellen. Diese Einstellung merkt sich der AVR.
Probier das mal aus. Da gibt's noch was zu entdecken.

MultEQ XT32 -> L/R/Bypass

Damit stellt Du das Bassmanagement von Audyssey komplett und auch die Raumkorrekturen für die Fronts ab. Aber wenn's Dir so besser gefällt und nicht dröhnt, mußt Du wissen.

Ich würd mir einen Sub holen. Die GLEs sind für Standlautsprecher schon eine Frechheit, was den Bass angeht. Siehe https://www.hifitest...r-surround-49255.jpg auf https://www.hifitest...e-4962--51-set-16204 . Bei 30Hz spielen die ja faktisch gar nichts mehr, dabei gibt es allein schon jede Menge Musik, die in diesen Regionen spielt, und das ist keine Spartenmusik sondern Mainstream wie Ava Max, Anastacia, Camilla Cabello, Ed Sheeran, Dua Lipa, Halsey, Rea Garvey, ...., von Blockbustern will ich gar reden.
Dort kommen sie seltsamerweise besser weg: https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-gle-4962-1452 (Roomgain?)
Weiß nicht, ob die einen Highpass-Filter integriert haben, um sie vor Tiefbass zu schützen. Wenn nicht, wabbeln Dir deren Tieftöner bei Actionszenen von Blu Rays mächtig rum, ohne daß Du dort unten auch nur einen Ton hörst.

Die ganze Zeit warte ich beim lesen auf den Fingerzeig auf Dynamic Volumen. Ausser "Du beschneidest dir die Dynamic" kam kein "Schalte diese Gängelung AUS". Wenn man versteht was diese Dyn. Vol. anstellt. Es sollen laute Passagen runtergedreht werden und leise etwas lauter werden. Ein Nachtmodus halt. Von Dynmic keine Spur mehr. Es kommt kein lauter Bass mehr durch. Der wird schom im Keim erstickt. Dann kommt noch, dass die GLE eh keinen Bass können. Das kommt alles zusammen.

Also Reference, Dyn. EQ-EIN, bei dem Wert (0....5....10) etwas experimentieren. Alles andere AUS.

Schalten wir Dyn. EG aus können wir Bass und Höhenregler benutzen.

Da Du wohl noch einen Sub da hast, nimm den erst mal.

Und nächste mal vorher fragen welche Standlautsprecher es "drauf" haben. Aber selbst wenn die es "drauf" haben hilft ein Subwoofer. Weil wir auch Standboxen auf KLEIN stellen und bei 80Hz raus nehmen.

Wegen Kauf von GLE 496.2: Im Digitalen Zeitalter und Online Shopping habe ich in meiner Nähe nichts gefunden, wo ich die Möglichkeit auf Probehören hatte. Es kommt dann in der Regel doch anderes, wenn man in seiner eigenen 4 Wände die Dinger betreibt. Es war ein Privatkauf und der netter Verkäufer hat es mir vorgeführt, aber seine Aufstellung war so schlecht, die Boxen Standen direkt an der Wand und die ganze Symmetrie hat auch nicht gestimmt. Ich habe mich nach meiner Möglichkeiten vorher schlau gemacht bin auf GLE Serie gestossen, wollte halt keine Dinger aus China und billiges Zeug aus Ostnachbarn. Canton schreibt ja, dass die GLE Serie die meistverkaufte in EU oder DE ist. (LOL)

Naja, schauen wir vorwärts, ich besorge mir einen anständigen Sub. Aber was haltet ihr davon, wenn ich die Standlautsprecher mit Regalboxen ersetze ? z.B GLE 20, 30 oder 436 ? Ich persönlich finde ich schade, dass die Front LS soviel Platz benötigen und nicht das liefern was ich will und ich so oder so auf ein SUB angewiesen bin. Wären die Regel LS einen denkbaren Kompromiss ?
Bis ich das Sub habe, geht es mit dem experimentieren weiter :-)
Grüsse aus CH

Regal statt StandLS ist idR ein guter Weg, mehr "Klang fürs gleiche Geld" zu bekommen, nicht selten liegst du bei gleichem Preis in einer besseren Serie.

dackelodi (Beitrag #17) schrieb:

Regal statt StandLS ist idR ein guter Weg, mehr "Klang fürs gleiche Geld" zu bekommen, nicht selten liegst du bei gleichem Preis in einer besseren Serie.

Sprich keine GLE.

Naja, schauen wir vorwärts, ich besorge mir einen anständigen Sub. Aber was haltet ihr davon, wenn ich die Standlautsprecher mit Regalboxen ersetze ? z.B GLE 20, 30 oder 436 ? Ich persönlich finde ich schade, dass die Front LS soviel Platz benötigen und nicht das liefern was ich will und ich so oder so auf ein SUB angewiesen bin. Wären die Regel LS einen denkbaren Kompromiss ?

Worauf willst du die Regalboxen denn stellen?

Wenn du Ständer nimmst, nehmen die dann auch wieder soviel Platz ein wie Standboxen.

Und Kompaktboxen sind nicht unbedingt Regalboxen, benötigen also eine freie Aufstellung wie deine Standboxen.

Ich würde an deiner Stelle erst mal einen Sub anschaffen und dann kannst du dir immer noch Gedanken machen ob dir die GLE reichen oder du was besseres möchtest.

@dharkkum
Ja, diese Reihenfolge habe ich mir auch vorgestellt, zuerst Sub und danach evtl. Regalboxen. Du hast recht, die LS Sänder benötigen natürlich auch Platz, sie sehen optisch aber nicht so wuchtig aus.

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

Die ganze Zeit warte ich beim lesen auf den Fingerzeig auf Dynamic Volumen. Ausser "Du beschneidest dir die Dynamic" kam kein "Schalte diese Gängelung AUS".

Wieso? Eingangs schrieb der TO:

- Im Stereo Betrieb habe ich MultiEQ XT32 auf L/R Bypass geändert, das liefert deutlich mehr Tiefen in Stereo Betrieb bei Frontlautsprecher. Dynamic EQ, Dynamic Volume und Audyseey LFC sind aus.

Dynamic Volume hat er erst später aktiviert.

Hab ich überlesen.
Weiter machen.

Hi all,
Ich melde mich hier wieder. Habe mir am Wochenende Zeit genommen und an Denon nun ein Subwoofer (ein älteres MISSION M3AS) angeschlossen und neu eingemessen. Alles ging soweit gut. Steht links neben Front LS.
Nun komme ich mit ein Paar Dingen hier nicht klar bzw. weiss nicht was das Optimal sein sollte.
Aktuelle Einstellungen

- MultEQ XT32= Referenz
- Dynamic EQ: Aus
- Dynamic Volume= Aus
- Audyssey LFC= Aus
- Lautsprecher habe ich alle als klein eingestellt. (Front wurden als Gross gemessen)
- Übernahmefrequenz auf 80Hz für alle eingestellt.
- Unter Bass habe ich im Moment LFE+Main und Tiefpassfilter ist auf 120Hz

Bei Einstellung Subwoofer-Modus= LFE, bleibt der Subwoofer Stumm,wenn ich Klangmodus "Direct" auswähle. erst im Klangmodus "Auto" kommt der Subwoofer zum Zug.
Wie ich in oberen Threads schrieb, bin ich mir gewohnt alles im Klang Modus "Direct" zu haben. Es scheint also, dass beim Musik hören (Spotify bzw. Stereo Betrieb) oder Sendung die AC3 mit 2.0 ausstrahlen den Sub bei "Direct" der Sub stumm bleibt.
Ich möchte aber, dass in jedem in Klangmodus der Sub auch arbeitet. Dann muss ich aber SW-Modus auf LFE+Main umstellen.
- Bringt das irgendwelche Nachteile ?
- Soll Übernahmefrequenz für alle 80Hz (oder mehr) eingestellt sein, oder besser individuell nach Audessy Messung ?
- Wird im Subwoofer modus bei nur "LFE" nur x.1 berücksichtigt ?
Ausserdem wenn ich Dynamic EQ auf Einstelle, dröhnt es extrem und daher habe es vorerst ausgechaltet.

Mein bisheriges Erkenntnis: Bei GLE 496.2 ist Sub ein Muss und bestätige die Aussage vom @Kunibert63

Viele Grüsse

Meine Ausführungen hast Du nicht berücksichtigt, wären aber zum Verständnis, wie Dein 3700 funktioniert, wirklich wichtig.
Du bist wohl so ziemlich der einzige, der seinen Denon eingemessen hat und dann doch nur mit Direct hört. Probier doch mal die jeweiligen Klangmodi aus, vergiss Auto erstmal.
Der Dynamic EQ kennt einen Offset. Probier mal 15. Sollte dann nicht mehr so dröhnen.
Deine anderen Einstellungen klingen ok.
Von MultEQ XT32=Referenz hast Du aber nichts, wenn Du Direct eingestellt hast. Vom Dynamic EQ ebenso wenig.

Der Sub spielt bei Stereomaterial nur bei Direct/PureDirect nicht, außer LFE+Main ist aktiv, was aber nicht immer zu einem guten Ergebnis führt. Die allermeisten nutzen kein LFE+Main sondern nur LFE.

Vielen Dank @BassTrap
Besten Dank für Deine Antwort. Eigentlich habe ich Deine Ausführung vom früher gelesen und soweit auch verstanden. Mir sind mir diese Klangmodis von Denon seit anfang schon bekannt und habe sie auch reichlich getestet. Sie sind recht praktisch. Mir war der Sub Modus LFE mit oder ohne Main nicht klar.
Ich sehe, bei mir muss da wegen Direct Modus ein Umdenken stattfinden
Dynamic EQ habe ich auf 15 eingestellt, und jetzt klingt es schon sehr vernünftig.

Letzte Frage:
Soll Übernahmefrequenz für alle 80Hz (oder höher) eingestellt sein, oder besser individuell nach Audessy Messung ?