Denon AVC-X3700H zerstört HDMI Eingänge bei Beamer und TV ?

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Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Okt 2022, 18:03

Guten Tag liebe Forumgemeinde.

Ich suche Rat weil mein Denon AVC-X3700H nun schon zum 2. Male meinen Beamer JVC DLA N-5 und Phillips 65" QLED TV die HDMI eingänge gegrillt hat im abstand von einem Jahr.
Leider ist nun keine Garantie mehr vorhanden, die Reparatur wird extrem teuer.

Was die ursache ist ist unklar, beide Geräte sind mit dem Denon AVC-X3700H per HDMI verbunden und beide Geräte waren jedes mal gleichzeitig defekt.Der Beamer war sogar vom Strom getrennt.
Dem Deneno fehlt rein technisch nichts, läuft sonst top.

Bei TV und Beamer sind bei beiden die HDMI eingänge zerstört worden. Werden jetzt repariert.

Was allerdings Tatsache ist, dass es beide male ein Gewitter in der nähe gab. Wir haben aber noch andere TV's und geräte im EF-Haus, selbes Netz, nirgends ein Problem. Darum tippe ich auf ein Zusammenspiel mit Denon.

Kan es nur zufall sein oder ist der Dennon da schuld?
Ich will einfach auf keinen Fall das mir das nochmals passiert, darum suche ich Rat.
Ist vielleicht Denon da anfällig? Wäre Marantz oder sonst ein Reciever Gerät besser?

Hat jemand erfahrung mit diesem Thema. Ich kan mir nicht vorstellen das ich der einzge bin.
Natürlich habe ich gegoogelt, es gibt ganz wenige Themen. Einen ahb ich gefunden Denon zerchiesst JVC Beamer.

Ich bedanke mich für alle Infos von euch.

Grüsse Mario

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 11. Okt 2022, 10:06

Moin,

was hast du denn noch so in der Kette? Hast du dieses Ganze CEC und ARC Gedöns aktiv?

VG

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 11. Okt 2022, 11:19

Das ist ziemlich egal, was da ein oder aus ist. Über HDMI ist die ganze Kette elektrisch verbunden. Die 4K HDMI Boards sind anscheinend erheblich empfindlicher als die Full-HD Vorgänger. Wenn Dir irgend ein Gerät eine Spannungspitze einstreut, verbreitet diese sich über die HDMI Kabel. Besonders, wenn Du aktive Kabel im Einsatz hast.
Ich kenn das - 60er Jahre Elektrik in der Mietwohnung.

Also ja, kann leider gut sein, liegt nicht explizit an DENON, ich hab quasi das Konkurrenzsetup (SONY 4K Beamer, Yamaha AVR). Gleiches Problem.

Hayford
Inventar

#4 erstellt: 11. Okt 2022, 11:52

Würde

so etwas einen Schaden verhindern?

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 11. Okt 2022, 12:48

Wahrscheinlich nicht...

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Okt 2022, 13:37

Moin,
was hast du denn noch so in der Kette? Hast du dieses Ganze CEC und ARC Gedöns aktiv?

_________________

Danke.

Es hängt schon einiges drann, Apple TV 4K, Sat reciever, Blu Ray player.

[Beitrag von Moviemagic am 11. Okt 2022, 13:44 bearbeitet]

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 11. Okt 2022, 13:41

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Das ist ziemlich egal, was da ein oder aus ist.
Also ja, kann leider gut sein, liegt nicht explizit an DENON, ich hab quasi das Konkurrenzsetup (SONY 4K Beamer, Yamaha AVR). Gleiches Problem.

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Krass, früher mit dem 2K System gab es das nie, da hast du sicher recht. Krass das du das mit Sony und Yammaha auch erlebt hast.
Dann bleibt also nur eines, Nur HDMI einstecken wen man wirklichschaut. Ich werde das auch wenns aufwendig ist ab jetzt so machen.
Ist schon verrückt, das man das nicht irgendwie sonst lösen kann.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Okt 2022, 13:42

Hayford (Beitrag #4) schrieb:

Würde

so etwas einen Schaden verhindern?

Besten Dank

Ein FI Fehlerstromschutzschalter ist bei uns installiert, das hilft leider nichts.

pogopogo
Inventar

#9 erstellt: 11. Okt 2022, 13:47

Schaue mal nach HDMI Isolator oder frage mal im Fachhandel nach, welche Produkte eingesetzt werden.

pogopogo
Inventar

#10 erstellt: 11. Okt 2022, 13:52

Hier mal ein Beispiel::

Link

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 11. Okt 2022, 13:54

Moviemagic (Beitrag #7) schrieb:

Dann bleibt also nur eines, Nur HDMI einstecken wen man wirklichschaut. Ich werde das auch wenns aufwendig ist ab jetzt so machen.
Ist schon verrückt, das man das nicht irgendwie sonst lösen kann.

Auch das ist eher Kontraproduktiv. Genau beim EInstecken kann so eine Spitze entstehen. Lieber eher alles Stromlos machen beim HDMI Kabel stecken. Ich habe ansonsten auch nur Mediaplayer, UHD Player usw. in der Kette. ARC und CEC nutze ich nicht. Bei mir passiert das, wenn die Sicherung fliegt, an der AVR und Zuspieler hängen. Der Beamer ist auf einem anderen Stromkreis.
Der FI bringt nix, weil er ja dazu dient, Dich vor einem Stromschlag zu bewahren, und nicht die Elektronik vor minimalen Spannungspitzen.

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 11. Okt 2022, 13:59

@ popogo: So ein Isolator ist wahrscheinlich im professionellen bzw. PC Einsatz hilfreich, aber im Heimkinobereich kappst Du dadurch wohl auch den HDCP Connect, damit ist es dann Essig mit kopiergeschützter Content Übertragung...

pogopogo
Inventar

#13 erstellt: 11. Okt 2022, 14:06

Wenn er 1:1 nur isoliert, sollte es keine Probleme geben.
Auf jeden Fall sollten dann übertragene Spikes der Vergangenheit angehören

[Beitrag von pogopogo am 11. Okt 2022, 14:07 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#14 erstellt: 11. Okt 2022, 14:28

Ich habe mir nochmals das fertig aufgebaute Board angeschaut und konnte kein Processing entdecken.
Sollte also funktionieren

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 11. Okt 2022, 19:42

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

Hier mal ein Beispiel::

Link

Besten Dank, das sieht spannend aus. Werd ich mir genauer anschauen.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 11. Okt 2022, 19:48

n5pdimi (Beitrag #11) schrieb:

Moviemagic (Beitrag #7) schrieb:

Dann bleibt also nur eines, Nur HDMI einstecken wen man wirklichschaut..

Auch das ist eher Kontraproduktiv. Genau beim EInstecken kann so eine Spitze entstehen. Lieber eher alles Stromlos machen beim HDMI Kabel stecken.
.

DANKE für den Hinweis.

Meinst Du, nach gebrauch: Geräte, sprich Beamer und Denon stromlos machen (Netzstecker ziehen), dann das HDMI beim Beamer ziehen?
Das wäre woghl die sicherste Variannte denke ich.

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 11. Okt 2022, 21:07

Nein, blos nicht zuviel dran rumschalten. Vielleicht mal versuchen zu erinnern, was GENAU los war, als die Boards abgereucht sind. Also ist irgend ne Sicherung/FI geflogen? War das Gewitter wirklich konkret über Deinem Wohnort? Usw...

n5pdimi
Inventar

#18 erstellt: 11. Okt 2022, 21:10

pogopogo (Beitrag #14) schrieb:

Ich habe mir nochmals das fertig aufgebaute Board angeschaut und konnte kein Processing entdecken.
Sollte also funktionieren ;)

Hast Du mit dem Teil aus Deinem Link irgendwelche Erfahrungen, oder ist das einfach "ergoogelt"? Ich hab da Kopfschmerzen, weil in der ganzen Beschreibung nirgendwo auch nur ein Ton von HDCP steht. Es ist immer nur von Auflösung und PC bzw. medizinischen Gerätern etc. die Rede. Aber was ist mit kopiergeschütztem Kram?

pogopogo
Inventar

#19 erstellt: 11. Okt 2022, 21:17

Das läuft wohl 1:1 gemäß Beschreibung über den Low Speed Isolator, sprich kein Processing.
Einfach ergoogelt, da mir USB Isolatoren schon geläufig waren.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 12. Okt 2022, 09:48

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:

Nein, keine Sicherung FI geflogen. Alle anderen Geräte im Haus io. Auch 2 andere TVs.

Das ganze ist schon zum 2.mal passiert. Jedes mal TV und beamer erwischt, beide am Denon, im Abstand rund1 Jahr. Jedes mal war ein Gewitter beteiligt im Sommer.

Jedes mal nicht beim Live schauen, eher in der Nacht. 100% kan man es nicht nachvollziehen, aber es kan sonst fast nichts sein. Das es genau 2x nach einem gewitter auftritt, muss es so sein. Vielleicht ist die Sat Anlage auchein überträger? Der hat es aber nix gemacht, hat aber auch nur 2K Bild. Das Gewitter ging hier nahe rüber, mit Blitz Donner und heftigem Sturm, lebe etwas ausserhalb Stadt, Dorf, aber ich war nie dabei als es den HDMI verbraten hat.

Wir haben ja quasi immer zwischen den vorfällen 1 Jahr lang geschaut, ohne Probleme. Seltsam immer nach dem gewitter HDMI tot. Es wurde auch nichts ein oder ausgesteckt, kein Stromausfall.

Präziese, beide male beim TV ging gar nichts mehr, nicht mal die LED, Beamer war ok, aber HDMI tot.

Ich habe einfach echt Panik alles wieder einzustzecken, Der Fachmann meinete es kommt relativ oft vor das HDMI eingänge bei beamer defekt sind.

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 12. Okt 2022, 09:59

Naja, ob es bei Dir in der Nähe zum fraglichen Zeitpunkt einen Blitzeinschlag gab, kann man ja nachverfolgen...

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 12. Okt 2022, 09:59

Kauf Dir mal eine taugliche USV und klemme sie davor. Schützt zum einen vor Stromausfall (was bei mir z.B. wegen des Beamers nicht nett wäre), zum anderen auch deutlich besser vor schlichten Spannungsschwankungen oder Spannungsspitzen.

Zumindest besser als die unzähligen Schutzsteckdosen, die Wunder versprechen und meist nur ein paar popeligen Funkenstrecken und Entstörkondensatoren verbaut haben.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 12. Okt 2022, 10:33

n5pdimi (Beitrag #21) schrieb:

Naja, ob es bei Dir in der Nähe zum fraglichen Zeitpunkt einen Blitzeinschlag gab, kann man ja nachverfolgen...

Blitzschlag

Ja konnte ich nachvollziehen, ich wohne da wo es so richtig rot ist oberhalb Zürich.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 12. Okt 2022, 10:37

fplgoe (Beitrag #22) schrieb:

Kauf Dir mal eine taugliche USV und klemme sie davor. .

Da müsste man dann alles drann hängen? TV BEAMER DENON, also alles was am Denon hängt?

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 12. Okt 2022, 12:41

Eine USV hat Ausgänge, die notfalls Batterie versorgt werden (wäre z.B. für Beamer oder eine kleine Notbeleuchtung sinnvoll) und dann Ausgänge, die nur spannungsüberwacht und -geregelt werden, deren Last aber bei Stromausfall abgeworfen wird, z.B. unkritische Geräte wie Player, Spielekonsolen etc., also alles, was überlebt, wenn man einfach im Betrieb den Stecker zieht.

Alle Ausgänge hängen aber hinter dem Regelkreis und sind somit besser geschützt, als direkt an der Steckdose angesteckten Geräte.

Das bringt natürlich auch nichts, wenn der Blitz direkt im Nachbarhaus (oder im eigenen Haus) einschlägt, jeder Schutz hat seine Grenzen.

n5pdimi
Inventar

#26 erstellt: 12. Okt 2022, 13:08

...oder wenn die Spitze über die SAT Leitung in die Kette eingeschleift wird...

fplgoe
Inventar

#27 erstellt: 12. Okt 2022, 13:19

Oder Antenne, oder auch Netzwerkkabel. Wobei man letzteres auch bei vielen USV's zum Schutz durchschleifen kann.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 12. Okt 2022, 13:28

Vielen Dank für eure Infos und Beiträge.

Ich hab mal hier beim TV Händler nachgefragt und siehe Da, noch andere betroffene mit Beamern im selben Zeitraum.
Es liegt also definitiv am Gewitter.

Betreff USV
Zur Info, mein Beamer war zur fraglichen Zeit nicht am Netz eingesteckt, hab vor Urlaub den stecker gezogen. Nur HDMI war drann, das reichte schon.
Es ist sogar ein glasfaser HDMI, aber Strom und nicht Bild Daten kommen da ja auch per Kupfer in diesem Kabel.

fplgoe
Inventar

#29 erstellt: 12. Okt 2022, 13:31

Eben, man muss wirklich -zumindest in der Stromversorgung- alle am Verstärker hängenden Geräte mit an die USV klemmen, ansonsten kommt die Spannungsspitze über ein angeschlossenes, aber nicht geschütztes Gerät.

[Beitrag von fplgoe am 12. Okt 2022, 13:59 bearbeitet]

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 12. Okt 2022, 13:38

n5pdimi (Beitrag #26) schrieb:

...oder wenn die Spitze über die SAT Leitung in die Kette eingeschleift wird...

Ja wäre schon auch möglich .... Es ist komplex

pogopogo
Inventar

#31 erstellt: 12. Okt 2022, 13:55

War bei dem einen Fall wirklich nur das HDMI-Kabel am Beamer angeschlossen?

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 12. Okt 2022, 13:59

pogopogo (Beitrag #31) schrieb:

War bei dem einen Fall wirklich nur das HDMI-Kabel am Beamer angeschlossen?

Ja 100%, ich habe vor den Ferien das Power Kabel gezogen.

pogopogo
Inventar

#33 erstellt: 12. Okt 2022, 14:18

Dann könnte ein HDMI-Isolator ausreichend sein.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 12. Okt 2022, 14:20

@pogopogo

Meinst Du so ein teil wie Hayford erwähnt hat oben?

pogopogo
Inventar

#35 erstellt: 12. Okt 2022, 14:33

Nein, siehe Beitrag #10.

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 12. Okt 2022, 14:39

Danke, Ups ... ja das habe ich eigendlich gemeint.

Chris3636
Inventar

#37 erstellt: 13. Okt 2022, 08:16

Moviemagic (Beitrag #20) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:

Wie wird das wieder in Ordnung gebracht? Bist Du noch mit dem Beamer, Fernseher in der Garantie? Oder werden die Geräte kostenpflichtig repariert ( keine Garantie)

Das ist schon ein Ärgernis. Besonders dann, wenn alles immer neu angeschafft werden muss. Kann kein Elektriker deine elektrokette nicht mal durch messen?

Moviemagic
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 13. Okt 2022, 14:17

@Chris3636 und Alle.

Danke. Nein, leider keine garantie mehr, alles kann natürlich repariert werden, wird aber Happig. Bin noch am schauen ob die Versicherung was übernimmt, sonst wird das bald ein unbezahlbares Hobby wenn das jedes Jahr 1x vorkommt.

Ich werde vermutlich jetzt Blitzschutz beim Schaltschrank einbauen lassen, eine grosse 2000W USV installieren und wenn man so einen HDMI trenner bekommt so einen auch vor den Beamer und TV.

Eine Reparatur kostet auch sehr viel, da lohnt sich der Aufwand hoffe ich, wird aber sicher gegen 2000 Euro kosten denke ich.
Hoffe das es dann nie merhr vorkommt, Garantie gibt es natürlich keine.

Vielen Dank an alle fürs Miitdenken und alle Beiträge.

LG Mario