Audyssey MultEQ-X

Ich kann dich gut verstehen. Habe beides gekauft. Zum Schluss habe ich von der Android App das letzte Setting zurückgeladen. War für mich persönlich das Beste. Mehr brauche ich eigentlich nicht.

@Chris3636
Das mit dem AVR mitgelieferte Mikrofon reicht vollkommen aus.
Zukünftig solle auch das UMIK-1 unterstützt werden.

Es guibt auch ein kalibriertes von Audyssey. Bei dem kann man dann die Korrekturkurve direkt im Programm herunter laden (einfach Seriennummer eingeben)

Die Zielkurve lässt sich in der billigen App schon gut einstellen, ist ein ein bisschen gefummel.
Das kalibrierte Mikro ist natürlich ein Punkt, das hast du bei Dirac und bei Audyssey Pro auch.
Dafür würde ich trotzdem nicht einen so hohen Betrag ausgeben, zumal Audyssey eh nur noch von Denon und Marantz verwendet wird.
Selbst Marantz bietet Dirac bei den Highend Modell inzwischen optional an.

Audyssey schafft sich mit der Lizenzpolitik selbst ab, zumal die meisten anderen Einmesssysteme deutlich überlegen sind.

Die Korrekturkurve vom Mikro ich wuesst nicht was in dem Preissegment überlegen wäre. DIRAC habe ich mir an einem Lexicon angesehen.
Da musst du erst einmal restlos alles kalibrieren, reiner Zufall wenn da etwas vernünftiges heraus kommt. Ausser du machst das zu Zeitvertreib drei mal am Tag und hast es irgend wann raus. Aber dann ist so viel manuelles gefrickel dabei dass du dir die Einmessung auch sparen kannst.

Yamaha vergisst immer noch die Subwoofer..... und der Rest steckt in so teuren Geräten (Trinnov etc.) dass das mit der consumer Ware (die auch mein x8500h ist) nichts mehr zu tun hat.

Wobei der 8500er auch nicht gerade billig ist...

Mein Pioneer Susano hat beim HDMI Board den Geist aufgegeben. Ich war mir sicher nie mehr so einen guten AV Receiver kaufen zu können.
Was Audyssey dann mit meiner Anlage gemacht hat ist wirklich erste Sahne. Ich will da nicht Stundenlang dran rumschrauben und das Ergebnis ist einfach nur top. Mein Elipsa haben jetzt richtig Bass und der ganze Raum ist viel ruhiger. Der Sound ist wirklich top

bedrus (Beitrag #257) schrieb:

Wobei der 8500er auch nicht gerade billig ist...

Taugt ja auch etwas ;), die noch halbwegs bezahlbaren Exoten a la Arcam oder Rotel sind klanglich meiner Meinung nach noch einen Tick besser aber in der Funktion nicht akzeptabel. Ich hatte einen Lexicon-RV9 zu Hause, aber nach dem dritten Stromausfall habe ich den entnervt zurück geschickt. Und Arcam hat die katastrophale Software immer noch nicht im Griff.

Da war für mich der 8500h der beste Kompromiss

Lieber sparen und eine StormAudio kaufen.

Klar das Mikro mit passender Kurve, beim UMIK bekommst du sogar 2 Kurven dazu, eine für direkt auf die LS gerichtet und eine für die Ausrichtung zur Decke hin.
Dirac ist aus meiner Sicht nicht schwieriger als Audyssey einzustellen, eher leichter. Der einzige Unterschied ist, dass man einen PC braucht.

Wenn du dich nicht mit der Materie auseinandersetzt wird das Ergebnis bei Audyssey auch nichts werden. Die beiden mitgelieferten Kurven sind aus meiner Sicht unbrauchbar und das Forum ist auch voll mit enttäuschten Audyssey Nutzern, die über einen flachen und leblosen Klang nach der Einmessung klagen. Das liegt imho zu über 90% an den unbrauchbaren Standardzielkurven und falsch eingestellten Übernahmefrequenzen.

Selbst der Antimode 2.0 (hab ich hier auch noch rumstehen) ist im Bass mit 2 Subs deutlich besser bei rein automatischer Einstellung als Audyssey und der arbeitet rein mit IIR.
Mit dem 8500er bist du schon in einem Preisbereich wo es Alternativen gibt.
Trinnov ist ne andere Liga, die haben dank PC Technologie auch viel mehr Rechenpower für FIR Filter zur Verfügung als die DSPs.

Also ich gehöre zu 100 % nicht dazu. Mein Sound ist weder flach noch kraftlos. Mein Kumpel kauft sich grad wieder 2 Mono Enstufen für seine Linn Anlage nachdem er bei mir war. Er meinte nur: Da kommt einfach mehr Druck raus als bei mir :-). Was man nicht vergessen darf. Auf welchem Niveau ist die Hardware der enttäuschen User?

Ich hab ja ein umik 1. aber das wird noch nicht unterstützt soweit richtig? Extra jetzt wieder ein audessy Mikro zu holen Najaden will ich nicht. Falls ich mir die Software in ein paar Tagen holen werde. Wann gelten die 149 Dollar?

UMIK1 Unterstützung war angedacht, wann es kommt, weiß man nicht.
Audyssey sieht wahrscheinlich gerade seine Felle davonschwimmen, nun da sich D&M offen für Dirac zeigen. Wenn sich Dirac durchsetzt wird Audyssey vermutlich den kleinen Gang reinschieben und nicht mehr fleißig an der Software schrauben.

laurooon (Beitrag #260) schrieb:

Lieber sparen und eine StormAudio kaufen.

Mit LS etc.war ich jetzt schon deutlich im 5 stelligen Bereich und da denke ich mir immer wenn man Freude an etwas haben will darf es nicht wehtun.....

rat666 (Beitrag #261) schrieb:

Klar das Mikro mit passender Kurve, beim UMIK bekommst du sogar 2 Kurven dazu, eine für direkt auf die LS gerichtet und eine für die Ausrichtung zur Decke hin. Dirac ist aus meiner Sicht nicht schwieriger als Audyssey einzustellen, eher leichter. Der einzige Unterschied ist, dass man einen PC braucht.

Du bist hier im MultiEQ-X thread...... läuft auf dem Notebook. Und du kannst genau so an den Kurven herum fummeln wie bei DIRAC. Nur musst du nicht erst einmal die Lautsprecher Lautstärke kalibrieren etc etc

Nebenbei "enttäuschte Anwender" Zaubern kann weder DIRAC noch Audyssey, wenn die Hardware nicht stimmt kommt dabei natürlich auch kein traumhafter Klang heraus.

Sorry, ich hab mich auf die App bezogen.

Die Hardware ist meist nicht das Problem, da die meisten Betroffenen das Ergebnis nach der Einmessung schlechter fanden als vorher.

Entweder die Leute vermissen ihre Raummoden oder Standardzielkurve und die Trennfrequenzen passen nicht.
Es ging hierbei übrigens um die Standard Audyssey Einmessung ohne App oder PC.

Das Ergebnis ohne App hat mir übrigens auch nicht gefallen (auch nach der manuellen Anpassung der Trennfrequenzen und Pegel), erst als ich über die App die Zielkurve anpassen konnte war ich zufrieden.

Hab heute auch bei der Audyssey MultEQ-X Black Friday Promotion zugeschlagen. Jetzt heißt es einlesen und einarbeiten in die Materie. Ich werde auch (erst mal) das beim SR8015 mitgelieferte Mikro benutzen. Kann ja nicht so verkehrt sein.

Kommt zufällig jemand aus dem Raum Köln/Bonn, der fit in der Sache ist für ggf. Unterstützung? Okay, auf euch hier hoffe ich natürlich auch, falls...

Kennt jemand gutes Videomaterial zum Thema einmessen mit der PC ab , natürlich gerne in Kombi mit REW und Co?

Finde ich immer einfacher zu verstehen als irgendwelche texte, bei sowas.

zu REW gibt es einige Videos und es ist auch nicht so schwer zu bedienen.

Ansonsten gibt es auch Videos zu Audyssey und Co.

Meiner Meinung nach solltest du dir zuerst mal ein paar Grundlagen durchlesen um die Funktionsweise der Einmesssysteme zu verstehen und dir Kenntnisse im Bereich Raumakustik anzueignen.

Einmessen ist kein Hexenwerk, wicht ist es die Grundlagen zu verstehen um gute Ergebnisse zu erzielen und Fehler zu vermeiden. Weiterhin ist es auch wichtg zu wissen was ein Einmesssystem leisten und was es eben nicht leisten kann.

Nach meiner Erfahrung ist das Thema Zielkurve (z.B. Harman Zielkurve) auch für die Einstellung des optimalen Klangs essentiell wichtig, da die Zielkurevn (insbesondere von Audyssey) nicht tauglich sind.

Der eigentliche Einmessvorgang ist bei allen Systemen recht einfach und muss im besten Fall auch nur sehr selten gemacht werden.

Auf Youtube gibt es ne Menge gute Anleitungen dazu, auch wenn mir persönlich Texte lieber sind, da tickt aber jeder anders.

Stefres (Beitrag #269) schrieb:

Kennt jemand gutes Videomaterial zum Thema einmessen mit der PC ab , natürlich gerne in Kombi mit REW und Co?

REW und Einmessen sind erstmal 2 verschiedene Paar Schuhe.

Du solltest erstmal Einmessen. Audyssey macht ja deutlich mehr. Und danach lässt sich via REW dass Ergebnis analysieren und ggfs wiederum in Audyssey optimieren.

Beim Auswerten der Messungen ist man dir aber auch idR gern im Forum behilflich.

VG

dackelodi (Beitrag #271) schrieb:

Stefres (Beitrag #269) schrieb: Kennt jemand gutes Videomaterial zum Thema einmessen mit der PC ab , natürlich gerne in Kombi mit REW und Co? REW und Einmessen sind erstmal 2 verschiedene Paar Schuhe. Du solltest erstmal Einmessen. Audyssey macht ja deutlich mehr. Und danach lässt sich via REW dass Ergebnis analysieren und ggfs wiederum in Audyssey optimieren. Beim Auswerten der Messungen ist man dir aber auch idR gern im Forum behilflich. VG

Natürlich, und wie die Einmessung REW im Grunde funktionieren weiß ich ja auch. Trotzdem wäre eine umfangreiche videoserie, von A-Z ( also erste grobe Einmessung mit der PC Software, über " dann erstmal einige Stunden benutzen, damit alles eingespielt ist" über richtig einmessen mit Zielkurve , über kontrollmessung mit REW, Korrekturen , bis zu beseitigen von erstreflektionen, Kontrolle und Korrektur von trotz der Einmessung auftretenden zeitlichen Versatz zwischen den Kanälen,..., Eine schöne Sache.

Wie ihr schon sagt, es gibt zehn Videos zum einmessen nur über den AVR, 100Videos mit der App, dutzende Videos REW vorstellen ( bei der erklärung wie asio4all funktioniert wird es schon deutlich dünner und man muss gezielt danach suchen ),..., Finde auf die schnelle mindestens ein Dutzend Videos, dass mir zeigt wie ich für die PC App die Lizenz kaufe,...,

Aber ich habe tatsächlich noch nie ein Video gefunden, dass von der Einrichtung der Produkte inkl Asio bis zur letzten Nachkontrolle der signallaufzeiten einmal zeigt, was die (Semi) Profis machen würden. Und das finde ich halt schade, ist aber das übliche youtube Phänomen. Das gleiche Video gibt es tausendmal, aber niemand macht es tatsächlich richtig, und zwar so dass man das Gefühl hat, dass derjenige auch wirklich weiß was er da tut ☺️😅

Wahrscheinlich weil so ein Video einige Stunden dauern würde. Sowas wiederum schaut sich ja niemand an.

Hätte mir sowas früher auch für das Aufstellung und Einwinkeln von Lautsprechern gewünscht

Stefres (Beitrag #272) schrieb:

" dann erstmal einige Stunden benutzen, damit alles eingespielt ist"

Den Punkt kann man getrost überspringen.

JULOR (Beitrag #274) schrieb:

Stefres (Beitrag #272) schrieb: " dann erstmal einige Stunden benutzen, damit alles eingespielt ist" Den Punkt kann man getrost überspringen. :)

😲

Wenn man den Unterschied mit bloßem ohr hört, muss das doch Einfluss auf die Einmessung haben?

Schau in die BDA, da sollte stehen wie lange die LS ggf. zum einspielen brauchen könnten.
Falls nicht den Händler des Vertrauens fragen.

Und ja, wirst du es hören können, würde es das Ergebnis der Einmessung beeinflussen können.

Stefres (Beitrag #275) schrieb:

Wenn man den Unterschied mit bloßem ohr hört, muss das doch Einfluss auf die Einmessung haben?

Nein. Es kann auch sein, dass sich nur die innere Welt ändert. In der Regel ist man es selbst, der sich an den neuen Klang anpasst und sich reinhört.

Dass einige Hersteller großspurig etwas von Einspielen erzählen, ist eher Marketing und soll besonders hochwertige LS suggerieren.

Hier gibt es was zum Nachlesen:
https://blog.teufel....opfhorer-einspielen/
https://www.musikmac...sprecher-einspielen/

Naja, meine Wharfedale Evos haben damals auf jeden Fall für den Transport verklebte AMT hochtöner zur Stabilisierung, der unterschied zwischen den kleinen 4.1 und den Standboxen war riesig, als die schon eingespielten kleinen in den surround-bereich gewandert sind, und es neue 4.3 an der Front gab, obwohl die bestückung im Hochton gleich ist. Hätte nicht gesagt, dass die kleinen damals dumpf im Hochton waren, als sie neu waren, aber im Vergleich klangen die 4.3 dramatisch anders, in den ersten Stunden.

Gehört hier nicht hin, aber einspielen vor dem einmessen ist bei meinen Evos jedenfalls ein muss.

Stefres (Beitrag #278) schrieb:

Gehört hier nicht hin, aber einspielen vor dem einmessen ist bei meinen Evos jedenfalls ein muss.

Ok. Das kann man ja so machen. Wollte ich auch nicht weiter vertiefen.

Oben schriebst du sinngemäß "einmessen, dann einspielen lassen". Also nachher, dann die Veränderung abwarten und ggf. neu einmessen. Und das dann quasi nach jeder Änderung wieder. Das fand ich umständlich. Oder ich habe das falsch verstanden.

Zu deinen Videos: Ich sehe das genauso. Diverse Videos zu Audyssey, jeder macht es etwas anders, aber natürlich "genau richtig". Andere Details fehlen. REW finde ich schon recht komplex, das kann man kaum in einem Video zeigen. Aber ein Tutorial mit mehreren 10 Minuten Clips wäre ja mal nett. Obwohl ich persönlich immer noch auf Schritt-für-Schritt-Anleitungen mit Screenshots stehe. Da muss ich nicht immer anhalten, zurückspulen, versuchen etwas auf dem Bild zu erkennen. Da mache ich einfach in meinem Tempo was da steht. Ist natürlich Geschmackssache.

ok, ich meinte damit: erst eine schnelle einmessung ohne viel Zeit darein zu investieren, damit man das system erstmal nutzen kann. die ersten Filme ihne einmessung zu gucken ist genauso sinnlos wie sich bei nicht eingemessenen LS zu bemühen, und viel Zeit in die Messung zu investieren. Aber egal, ging ja auch allgemein darum: Gibt es ein halbwegs vollständiges How to für eine Semi professionelle Einmessung mit der PC Software und REW, also nicht 20 nicht zusammenhängende Artikel, die sich teilweise wiedersprechen und trotzdem nicht das große ganze abbilden, sondern wirklch einen guten Guide?

Man bekommt doch alles, warum muss man sowas suchen?

Wahrscheinlich mitunter ein Grund das man für jede Eventualität ein Video bräuchte.

Audyssey, YPAO, Dirac jeweils in seiner speziellen Version etc und nicht zuletzt Angebot und Nachfrage. Ich denke nur die wenigsten werden ihr System mit kostenpflichtiger PC Software und REW aufsetzen und wenn wissen viele davon wiederum was sie da machen.

andere machen ja auch zu jedem Beautyprodukt ein Schmiktipp Video :p

Aber gut... wenn es sowas wirklich nicht gibt, dann ist das wohl so

Stefres (Beitrag #282) schrieb:

andere machen ja auch zu jedem Beautyprodukt ein Schmiktipp Video :p Aber gut... wenn es sowas wirklich nicht gibt, dann ist das wohl so

ja eben je ein Video, nicht ein Video mit allen Schminkmöglichkeiten

dackelodi (Beitrag #283) schrieb:

Stefres (Beitrag #282) schrieb: andere machen ja auch zu jedem Beautyprodukt ein Schmiktipp Video :p Aber gut... wenn es sowas wirklich nicht gibt, dann ist das wohl so ja eben je ein Video, nicht ein Video mit allen Schminkmöglichkeiten

ich glaube, du unterschätzt die Scene stark

Potenziell sind wir eine Nische und je größer das System wird kommt man auch hier irgendwann in die Nische einer Nische (5.1 vs. 7.1.6 + CH/TS)
Kommt dann noch etwas hinzu was über Consumer-Ebene (REW, MultEQ-X, Dirac...) hinaus geht wird der Nutzerkreis nochmals schrumpfen.
Geht es dann über die Basics hinaus in die Tiefe wird der Nutzerkreis nochmals schrumpfen.
Auf dem Weg wird es immer spezieller und Nutzen - Aufwand stehen irgendwann in keinem Verhältnis mehr zueinander.

Das Forum ansich ist schon eine ungesunde Blase*, die die Wahrnehmung verbiegt von dem was Otto-Normal-Verbraucher so anstreben im Vergleich zu uns.


*Ich meine dies Wertneutral, es ist eher das was mir begegnet wenn ich sehe und höre wie mein Umfeld auf mein Hobby reagiert.

Das sehe ich genau gleich. Bin Informatiker seit 30 Jahren und ein Hi-Fi Freak. Aber wie schon gesagt. Habe mich schon lange mit dem Thema auseinander gesetzt aber was ihr hier teilweise besprecht geht mir auch zu weit.

Dasselbe Thema auch bei Beamer Settings. Wenn ich gesehen habe wie in unserer Firma ein neuer Sony Laser Beamer installiert wurde (von einer Profi Firma). Da wird mir heute noch schlecht.

Aber mit meinem Halbwissen geht das schon viel weiter als 99 % meiner Kolleginnen und Kollegen.

Hier scheint es ja mittlerweile einiges Interesse an der MultEQ-X PC App zu geben. Wäre es interessant die Grundlagen in einem gemeinsamen Video-Call durchzugehen?

JULOR (Beitrag #279) schrieb:

Stefres (Beitrag #278) schrieb: Gehört hier nicht hin, aber einspielen vor dem einmessen ist bei meinen Evos jedenfalls ein muss. Ok. Das kann man ja so machen. Wollte ich auch nicht weiter vertiefen. Oben schriebst du sinngemäß "einmessen, dann einspielen lassen". Also nachher, dann die Veränderung abwarten und ggf. neu einmessen. Und das dann quasi nach jeder Änderung wieder. Das fand ich umständlich. Oder ich habe das falsch verstanden.

Es ist auch umständlich, sollte man aber unbedingt so machen. Meine Rubicon habe ich nach vie Wochen, nach acht und dann noch einmal nach vier Monaten eingemessen. Speziell die Hochtöner verändern ihre Charakeristik doch ziemlich deutlich, sprechen mit der Zeit immer feiner an....

Ist halt soi, deswegen behält man Lautsprecher (gute zumindest) auch deutlcih länger als AVRs/Verstärker

passt zwar nicht so ganz hier hin, aber wohl für alle interessant, die mit REW nachmessen:

Endlich ist es möglich, auch die oberen Kanäle zu messen, ohne alles umzustecken, einfach in dem man sie nativ anspricht:

( Nicht mein Kanal, aber wenn das funktioniert, darf man auch mal werbung machen , noch nicht getestet, klingt aber logisch )


https://www.youtube.com/watch?v=cBt8Kt4yGpg

Zur Info,von heute an, bis glaub ich 27.12.22 ist die Software wieder reduziert auf 149$.

Beschäftige mich selbst gerade mit dem Thema MultiEQ-X, was mich zu diesem Thread geführt hat.
Wie der Zufall so will ist die Lizenz gerade mal wieder im "Angebot" und das will ich euch natürlich nicht vorenthalten.

Die Aktion geht nur noch bis 6. Juli.



https://audyssey.com/2023/06/29/july-4th-promotion/

Für mich war MultEQ-X ein Augenöffner und hat mein System auf ein neues Level gebracht. Vorher hatte ich immer mit der Android-App zu kämpfen. Ich bin überzeugt, dass sich die 149,00 $ (Aktion) zu 100% gelohnt haben.

Die Einstellungen sind bei meinem System:

- mindestens 6-8 Lautsprechermessungen
- Headrom-Expansion aktivieren (10 -15 dB abhängig von den Lautsprechern)
- Enable Headrom expasion (15dB)
- Enable precise trims
- Design Target Curve (Flat / Reference)
- Tilt -0,5db (Flat/Ref)
- 2nd order High shelf 15khz / -3.1 gain (Flat)
- Rollof 1 (Ref)
- 1st order low shelf 60Hz / 5.0 gain (Ref)
- Disable auto leveling on all speakers
- MultEQ On
- Dynamic volume (light)
- Dynamic EQ (OFF!!!) <= das ist bei zwei gut passenden Filterkurven nicht mehr nötig
=> Dynamic EQ hebt die höhen zu stark an deshalb habe ich lieber eine fixe Kurve. Bei meinen Lautstärkenunterschieden auch kein Problem. Ich höre keine Referenzpegel!

Wenn Audyssey MultEQ-X billiger verkaufen würde oder endlich das Verhalten der App (Auto Leveling) korrigieren würde, bräuchten sie den aktuellen Kampf gegen Dirac nicht zu führen ;-)

Siehe auch:
https://youtu.be/ABwtaQ8jd5g

Für mich sieht es so aus als ob Audyssey wohl nur noch im unteren Pressegment eingesetzt werden wird.
Denon/Marantz bieten Dirac für die größeren Modelle ja schon optional an und es würde mich nicht wundern wenn die Nachfolgemodelle gleich mit Dirac kommen würden.

Dirac ist im Ergebnis überlegen und mit BC und vor Allem mit ART auf einem komplett anderem Level.

Die Preispolitik von Audyssey gibt ihnen den Rest, 149€ im Angebot um zumindest etwas näher an die Möglichkeiten von Dirac zu kommen ist eine Frechheit. Ohne Anpassung der Zielkurve ist Audyssey zumindest für Musik nicht brauchbar und dazu braucht es entweder die fummelige 29€ App, ein Installer Kit (und die Möglichkeit zur Pro einmessung am Gerät+Lizenz) oder die 149€ App (im Angebot und pro Gerät!!!).

Audyssey sitzt meiner Meinung nach auf einem verdammt (zu) hohen Roß, dafür dass sie sich in den letzten Jahren nahezu überhaupt nicht weiter entwickelt haben.

Leider fehlen Dirac Features zur Dynamikreduktion (Dynamic Volume) und gehörrichtigen, lautstärkeabhängigen Frequenzgangkorrektur (Dynamic EQ), die ich gerade bei Film sehr praktisch finde, obwohl der Eingriff bei Audyssey schon auf der kleinsten Stufe recht stark ist und auf der stärksten Stufe unbrauchbar. Dadurch könnte Audyssey bei der Hauptanwendung Film trotzdem noch die Nase vorn haben. Dirac löst besser auf und klingt irgendwie noch exakter auf den Punkt, was sich aber vor allem bei gut aufgenommener Musik bemerkbar macht. Dazu dann eine individuelle Zielkurve und alles passt.

Aus meiner Sicht ...

Also, AVRs mit Dirac haben so etwas nicht wie DynVol und DynEq?

mein Pre (Stereo) hat sowas nicht und ich habe es auch noch nie vermisst.
Meine AV Vorstufe hat Audyssey mit den beiden Features und ich habe beide abgeschaltet weil es bei mir ohne besser ist.
hab aber auch früher nie die Loudness Funktion gebraucht.

Gemschsache halt.

Ja, auch Geschmackssache und auch je nachdem wie man hören will, habe es auch mal an, mal aus. Wie ich gerade list habe.
Wie beim Auto, da fahre ich auch nicht andauernd im Normalmodus. Mal Sport, mal Eco etc

love_gun35 (Beitrag #295) schrieb:

Also, AVRs mit Dirac haben so etwas nicht wie DynVol und DynEq?

Nein, bisher nicht. Bei den ganz aktuellen Geräten bin ich aber nicht sicher.

Nein hat keiner,aber Storm Audio hat es auf der Liste wird wohl auch kommen.

rat666 (Beitrag #293) schrieb:

......Ohne Anpassung der Zielkurve ist Audyssey zumindest für Musik nicht brauchbar....

Gibt es für diese Anpassung,irgendwo eine "Anleitung" (Habe nur die Handy-app )? Oder kannst Du Deine posten ?
Danke