Audyssey MultEQ-X

Wo steht denn hier das ein Vergleich gesucht wird, hier wird nur über das Tool diskutiert.
Hier im Thread interessiert auch keinen was andere Receiver können oder machen, es ist eine Erweiterung für Leute die ein Denon oder Marantz haben da bringt es hier keinen weiter welche Messsysteme es noch auf dem Markt gibt das wissen eigentlich alle die sich ein wenig mit Heimkino befassen.
Das Dirac Schrott ist sagt keiner aber hier hat bis jetzt keiner nach einen Vergleich geschrien.
Das Dirac jetzt mit ein Update kommt das sollte man doch im Dirac Thread posten und nicht hier.

CommanderROR (Beitrag #49) schrieb:

1) Aktuell noch nicht 2) Aktuell nur mit Tricks (file edit) 3) Weiß ich leider nicht sicher 4) Nach meinem Dafürhalten schon, aber um sicher zu sein müssten da mal die "Profis" ran

Aber zukünftig wird auch ein UMIK-1 (bzw. jegleiche externe Mikro mit Kalibrierungsfiles) nutzbar sein, das wurde so gesagt, oder?

Kannst Du Punkt 2 bitte mal näher erläutern - geht das also nicht standardmäßig, sondern nur mit aufwendigem "Schummeln"?

Danke.

So wie ich das verstanden habe (im YouTube Video) wird das UMIK nicht unterstützt werden, da auf jeden Fall die Buchse am Verstärker benutzt werden soll, und das UMIK ja ein USB Micro ist....

Schade, das hätte ich auch gerne genutzt....

So wie ich es verstanden habe ist die Idee eher, dass man eine Einmessung mit REW dann irgendwie in die App einpflegen können soll...aber ganz genau habe ich da nicht aufgepasst da meine Anforderungen anders sind...🤷‍♂️

@?xxx?

Soweit ich es verstanden habe muss man die Datei händisch editieren und dort die Filter eintragen. Wie genau kann ich leider nicht beantworten.

?xxx? (Beitrag #53) schrieb:

Kannst Du Punkt 2 bitte mal näher erläutern - geht das also nicht standardmäßig, sondern nur mit aufwendigem "Schummeln"? Danke.

Erklärung auf Seite 1 dieses Threads von mir in Beitrag #10.

Also wenn überhaupt nur sehr umständlich. Hatte das in dem Livechat von Sound United am Freitagabend anders verstanden. Muss mir die Stelle nochmal genau anhören. Da wurde nach meiner Erinnerung gesagt, dass man jedes externe Mikro nehmen kann, was man will.

Ein anderes Mikro geht nicht,vor erst nicht.
Steht alles hier drin...
https://www.takeoffm...k-von-marantz-denon/

https://youtu.be/vx2xFc6CkFk?t=2370


"we are not able to use a UMIK"

Ich hätte da mal ne Frage....
ich habe es immer so verstanden, dass die Messelektronic und Software im jeweiligen Verstärker/Receiver sitzt und das Handy/Tablet oder der PC lediglich die "Fernbedienung" ist mit der ich den Messvorgang steuere und ggf. kontrolliere. Welchen Unterschied macht es dann ob ich mit IOS, Android oder Windows arbeite?

LG Mark

Rossi_46 (Beitrag #58) schrieb:

Ein anderes Mikro geht nicht,vor erst nicht. Steht alles hier drin... https://www.takeoffm...k-von-marantz-denon/

Das ließt sich doch recht gut. Wenn sie dann wirklich weiter an den Punkten arbeiten, könnte das doch was Vernünftiges werden.

https://www.youtube.com/watch?v=FGpM7li9FMc&t=3466s

Hier wird aber Minute 53:00 bzw. 57:30 gesagt, dass jedes Mikro mit Kalibrierungsfile genutzt werden kann.
Hoffentlich wird das dann noch nachgereicht.

Mark1973 (Beitrag #60) schrieb:

Ich hätte da mal ne Frage.... ich habe es immer so verstanden, dass die Messelektronic und Software im jeweiligen Verstärker/Receiver sitzt und das Handy/Tablet oder der PC lediglich die "Fernbedienung" ist mit der ich den Messvorgang steuere und ggf. kontrolliere. Welchen Unterschied macht es dann ob ich mit IOS, Android oder Windows arbeite? LG Mark

Nö. Es wird nur ein interner Chip zur Berechnung verwendet. Wenn man die App nutzt, wird das die ganze Berechnung (der Filter) vom Handyprozessor gemacht. Mit der neuen App dann halt vom Rechner.

Mark1973 (Beitrag #60) schrieb:

Ich hätte da mal ne Frage.... Welchen Unterschied macht es dann ob ich mit IOS, Android oder Windows arbeite? LG Mark

Keinen, die Anpassung geschieht nach den in der Anwendung hinterlegten Regeln.
Und die dürften sich über die Plattformen hinweg nicht unterscheiden. Auch ob ein Prozessro schneller oder langsamer ist macht im Ergebnis keinen Unterschied.

Das Ergebnis ist nur mehr oder weniger schnell fertig.

Ich hab mir das Influencder-Interview von Joe N ??? auf YouTube angesehen. Eine interessantes Detail wird erwähnt, soweit ich es richtig verstanden habe.
Es scheint als könne die Reference und die Flat Einstellung seperat bearbeitet und abgespeichert werden.

Die Konsequenz daraus wäre für Denon das auch an Geräte unter der aktuellen Geräte-Gen ein zweites Preset spendiert bekommen könnten. Geräte der aktuellen Gen dann bei zwei nativen Presets kämen bereits auf vier getrickste Presets.

Kann das wer bestätigen?

Ja, man kann getrennte Flat/Reference Kurven anlegen.

?xxx? (Beitrag #48) schrieb:

3.) Beim Verkauf des Receivers: Geht die Nutzungslizenz dann an den neuen Besitzer über, also kann dieser die dann weiter nutzen?

Leider nein.

Zitat aus dem Lizenzvertrag:
"This license entitles the user to calibrate one AVR for the lifetime of the AVR. Licenses are per-user and per-AVR-serial-number, and are non-transferrable."

Goldene_Zitrone (Beitrag #67) schrieb:

Leider nein.

Bleibt die Frage, wie sie das überprüfen wollen. Dann muss man halt lediglich drauf achten, dass man ein extra Microsoftkonto für den Kauf macht und den dann ebenfalls verkauft. Und schon können die einem nichts mehr. Umziehen kann ja jeder, den Provider wechseln auch. Von daher können sie daran nicht festmachen, dass der Besitzer gewechselt hat.

Korrekt, leider eine Grauzone und im Zweifel gegen den Zweitbesitzer.

Goldene_Zitrone (Beitrag #67) schrieb:

?xxx? (Beitrag #48) schrieb: 3.) Beim Verkauf des Receivers: Geht die Nutzungslizenz dann an den neuen Besitzer über, also kann dieser die dann weiter nutzen? Leider nein. Zitat aus dem Lizenzvertrag: "This license entitles the user to calibrate one AVR for the lifetime of the AVR. Licenses are per-user and per-AVR-serial-number, and are non-transferrable."

Man will also pro Receiver möglicherweise 2-3 kassieren, je nach dem wie oft der Besitzer wechselt. Für mich eine Abzocke!
Als ich das Auro-3D Update gekauft habe, konnte der neue Besitzer es weiter nutzen, als ich den Denon verkauft habe. So ist es m.M. nach richtig.

Edit: mir fällt gerade ein, dass ich früher für mein Audyssey Pro Kit den damaligen Receiver gegen Gebühr (100$ ?) freigschalten musste. Diese Freischaltung war dauerhaft und galt auch für alle Besitzer. Umso mehr finde ich es ärgerlich, dass bei MultEQ X die Lizenz mit dem Wechsel des Besitzers erlischt.

CommanderROR (Beitrag #66) schrieb:

Ja, man kann getrennte Flat/Reference Kurven anlegen.

Dafür kann man in der Android App nicht mehr zwischen Flat und Reference auswählen... (oder ich bin zu blöd das wieder zu finden).

Nebenbei, ich habe mir die Tips hier einmal angesehen und einige ausprobiert. Irgend wie fehlt bei allen Varianten etwas gegenüber der "Werksmethode", die ist einfach insgesamt am stimmigsten. Ich werde da also keine Energie mehr investieren...

Sehen andere auch so...
https://www.heimkino...nd-marantz/?pageNo=2

Hat jemand ne Erklärung dafür, weshalb sich bei Anwendung der Peak- und Shelving-Filter auch der Gesamtpegel anhebt?


Ist das generell der Fall bei dieser Art Filter oder ein Spezifikum von MultEQ-X? Oder gar ein Bug?

Komischerweise bleibt das Level im Bearbeitungsfenster nämlich auf 0, im kleinen Ergebnisfenster sieht man aber die Anhebung.

Diese Tatsache macht eine sinnvolle, gezielte Anpassung der Zielkurve insgesamt jedenfalls nahezu unmöglich...
Kontrollmessungen mit REW bestätigen mir, dass sich der Rest der Kurve anhebt.

Kleine "Community Challenge" von mir...


Wer kann und will, bitte einmal über die Windows App einmessen (ganz normal wie immer) und als Zielkurve diesen "Tilt" verwenden, ohne HF Rolloff oder sonstiges. Slope 1db (Standard) und beim unteren Grenzwert sollte dann ca. 6db anliegen.
Subwoofer manuell mit +6db versorgen und ansonsten nichts ändern. Dann mal probehören und berichten. Ich bin mit dieser Variante eigentlich sehr zufrieden...würde mich interessieren wie es anderen geht.

Audyssey traf die Äußerung, dass die Funktionalität eines Daten-Imports mit REW ganz oben auf deren To-Do-Listen stehe.

Das könnte noch interessant werden. Ein automatischer Export nach REW, Anpassungen/Filter im REW setzen, und Import in Audyssey wäre ein gutes Argument für einen Kauf.

Also ich weiß ja nicht...ein Export nach REW? Wozu? Wenn man mit REW die Filter setten will dann sollte man auch mit REW einmessen, oder? Und dann nach MultEQ-X importieren um es an den AVR zu senden? Oder habe ich einen Denkfehler?

Ich glaube REW bringt dir ja nur was wenn du DSP´s hast also umgehst du Audyssey ja mit REW.
Jetzt könntest du wenn die unterstützung kommt mit REW einmessen und es nach Audyssey schicken ohne DSP´s zu benutzen.
Korregiert mich wenn ich falsch liege.

Es hat den Vorteil, dass Du genau die Kurve des Denons/Audyssey in REW bearbeiten, und darauf basierend Filter manuell setzen kannst.

Wenn Du mit REW einmisst ist das Mikrofon (wahrscheinlich) ein anderes, und Du hast nicht die gemittelten Werte einer 8-Fach Audyssey Messung.

Daher kannst Du eine Messung mir REW nicht mit der Messung und internen Verarbeitung von Audyssey vergleichen.

Weiß jemand, was es mit diesem durchgestrichenen Kreis und dem Ausrufezeichen beim Einmess-Ergebnis des Subs auf sich hat




Wird mir nicht bei jeder Messung, aber immer mal wieder angezeigt.
Konnte bisher nicht herausfinden, welche Konsequenz das nun hat. Es wird jedenfalls nichts in den Einstellmöglichkeiten begrenzt...

Habe gestern noch die "Ask Audyssey"-Seite entdeckt und meine Frage dort gestellt.

Hier die (erfreulich schnelle!) Antwort vom Audyssey-Support:

That symbol indicates a polarity error was detected. It is possible that the speaker is miswired or that the phase switch is inverted. It is safe to ignore, but it should be double checked. MultEQ/MultEQ-X will not attempt to compensate for an inverted speaker, so if you desire an inverted speaker, it will persist after calibration.

Best Regards,
Audyssey Support

Warum Audyssey bei den Messungen meines Elac 2070 z.T. diese Phasen-Fehler anzeigt weiß ich nicht...
Dessen Einstellungen sind allesamt auf Null.
Vermutlich liegt es einfach an ungünstigen Konstellationen lokaler Raummoden, die Audyssey da irgendwie etwas verwirren.

Aber gut zu wissen, dass Audyssey dies (zum Glück) ignoriert.

Manche Lautsprecher werden invertiert erkannt...war z.B. bei meinen Canton immer so was laut Canton am Lautsprecher liegt aber keinen Einfluss auf den Klang hat.

Goldene_Zitrone (Beitrag #80) schrieb:

Aber gut zu wissen, dass Audyssey dies (zum Glück) ignoriert.

Tut es ja nicht, die Aussage in der Antwort war dass der/die entsprechenden Lautsprecher nicht korrigiert/ignoriert werden.

Ich würde also wie empfohlen prüfen ob bei dem Lautsprecher die Polarität stimmt.

Ich krieche auch nicht gerne am Boden herum, manchmal muss es halt sein

Ein als invertiert erkannter Lautsprecher wird ganz normal behandelt
Die Einmessung läuft also, es wird allerdings die Phase nicht durch Audyssey "korrigiert".

Ruby8 (Beitrag #82) schrieb:

Tut es ja nicht, die Aussage in der Antwort war dass der/die entsprechenden Lautsprecher nicht korrigiert/ignoriert werden. Ich würde also wie empfohlen prüfen ob bei dem Lautsprecher die Polarität stimmt. Ich krieche auch nicht gerne am Boden herum, manchmal muss es halt sein ;)

Ich interpretiere die Aussage vom Support auch so, wie CommanderROR im vorigen Post bereits schrieb: die (vermeintlich) falsche Phase wird von Audyssey nicht umgedreht, sondern diesbzgl. ignoriert und ansonsten ganz normal verarbeitet.

Dies bestätigen auch meine Ergebnisse inkl. Nachmessen mit REW.
Selbst wenn alle verwendeten Sub-Einmessungen von Audyssey als verpolt deklariert wurden, schauen die Ergebnisse am Ende nicht wesentlich anders aus als jene, bei denen der Fehler nicht detektiert wurde.

Eine tatsächlich falsche Phase am Elac 2070 kann ich zudem ausschließen. Wird bei dem ja eh alles über die App eingestellt und dort ist wie gesagt alles auf "flat".

Gibt es noch weitere Erfahrungen mit der neuen App?

Überlege momentan, ob es ich vielleicht doch lohnen könnte, da mein X4500 eine Senke stark übersteuert.

Ist das Ergebnis der Einmessung durch die PC-App ein anderes, als bei der Handy-App? (Bei mir ist das Ergebnis der MultEQ definitiv anders, als bei einer direkten Einmessung über den Avr)

So, ich habe mir heute MultEQ-X besorgt.

Ein Sache habe ich vorhin festgestellt, das würde ich als Bug einordnen:

Wenn einmal Settings an den AVR übertragen wurden, und man danach die High Frequency Limits ändert, wird das nicht mehr vom AVR berücksichtigt.

Da Audyssey bei mir im Mittel-Hochton kompletten Mist baut (gemessen mit REW), wollte ich nachträglich auf 300Hz begrenzen. Das war nicht mehr möglich - die Übertragung wird fehlerfrei angezeigt, aber der Cut ab 300 Hz war nicht da (ebenfalls mit REW gemessen).

Erst nach einem Reset des AVR wurde das High Freq. Limit von 300hz berücksichtigt.

Ansonsten funktioniert die Software sehr gut!

Soviel Interesse hat man dann doch nicht an MultEQ-X,wenn dem Hersteller nichts einfällt,und Grobi das auch nicht weiter vertiefen möchte,das sagt dan schon vieles aus.Ein tolles Tool Audyssey halt.

Rossi_46 (Beitrag #44) schrieb:

Dirac zündet die nächste 🚀 Bei Audyssey zündet nichts mehr.

Hast du keinen anderen Threads wo du ablästern kannst...oder musst du nicht noch ein paar Absorber oder so anbringen...
Aber das musst du ja , da deine Dirac Rakete wohl zum Rohrkrepierer geworden ist

Das dingens ist gerade mal veröffentlicht, und bisher hat Audissey keinen großartigen Händlersupport gebraucht (da selbsterklärend). Lass die doch mal machen und schauen es dir alles an wenn ein paar updates drüber gelaufen sind.

Warum man mit Gewalt aus einem so schönen Hobby so so ein Fanboy gekeife machen muss will mir irgend wie nicht in den Kopf.

Hallo liebe Fangemeinde,
wollte mal wissen ob es schon was neurs in diesem Thema gibt.
Hätte Interesse die Software zu kaufen.

lg Riddleking

CommanderROR (Beitrag #81) schrieb:

Manche Lautsprecher werden invertiert erkannt...war z.B. bei meinen Canton immer so was laut Canton am Lautsprecher liegt aber keinen Einfluss auf den Klang hat.

Bei Lautsprechern, die die Chassis phasenungleich betreiben, würde ich die LS umpolen, mach ich seit Jahren so.
Nachteile können nicht entstehen, egal ob Audyssey anpasst oder nicht, was auch immer.
Da wir aber eh nicht exakt wissen, was Audyssey macht, steigt mit der Gleichphasigkeit die Wahrscheinlichkeit einer besseren Anpassung an die restlichen Lautsprecher an. Ich mein, weil wegen, entweder gleicht Audyssey an (was auch immer), dann ist es wurscht oder eben nicht, woraus ein Vorteil bei Verpolung entstehen müsste.

:-)

Du klemmst die Chassis um ?
Die Hersteller werden sich schon was dabei gedacht haben.

Allerdings! Habe diesbezüglich mal bei Canton nachgefragt die mir bestätigt haben, dass es so OK ist und woran es liegt. Habe die Erklärung aber längst vergessen.

Ich klemme nicht die einzelnen Chassis um, sondern verpole den gesamten Lautsprecher, so dass Audyssey nicht mehr meckert, ich vertausche also Plus und Minus. Es können so nur Vorteile beim Betrieb mit einem Einmessystem entstehen, keine Nachteile. Wie auch?

Nur die Tieftöner umzupolen, macht nur in Ausnahmefällen Sinn und dann auch nur bei umfassender Neuausrichtung und Wechsel der Weiche.

Meines Wissens wäre eine Verpolung der Boxen kontraproduktiv und würde die Audyssey Meldung nicht ausräumen. Die Boxen sind ja nicht falsch gepolt, sondern arbeiten interne eben auf eine weise die die Audyssey Erkennung aus dem Lot bringt.

CommanderROR (Beitrag #95) schrieb:

Meines Wissens wäre eine Verpolung der Boxen kontraproduktiv und würde die Audyssey Meldung nicht ausräumen. Die Boxen sind ja nicht falsch gepolt, sondern arbeiten interne eben auf eine weise die die Audyssey Erkennung aus dem Lot bringt.

Ich hab das schon bei verschiedensten intern phasenungleichen Lautsprechern getan und Audyssey hat danach nie mehr aufgemuckt.
Es bleibt die Frage, was tatsächlich besser ist. Um ehrlich zu sein, hab ich nie einen echten Unterschied bemerkt, weder in Bühne oder Räumlichkeit.
Richtet sich Audyssey nach Hochton oder nach Tiefton und nach welchen Kriterien wird die Front wie genau an Center und Rest im Delay/Phase angepasst?
Richtig zum tragen käme das realistisch eh nur bei Mehrkanal-"Stereo", aber ich sehe keinen Grund, warum das kontraproduktiv sein könnte, außer man hat einen Verstärker ohne Einmesssystem oder Einstellmöglichkeiten. Dann wäre es natürlich Schwachsinn LS gegenphasig zu betreiben.

Dennoch ist es grundsätzlich erstmal wurst, wie man LS anschließt, Hauptsache möglichst alle gleichphasig, um Auslöschung zu vermeiden.
Und natürlich ist die Arbeitsweise in diesen Fällen seitens des Herstellers weichenbedingt so gewollt und per se betrachtet richtig.
Die Tieftöner oder Tieftmittel sollen phasenverschoben zum Hoch- oder Mitteltöner arbeiten. Die Anschlußvariante ist eine andere Geschichte.
Es kommt nun einzig darauf an, was Audyssey genau macht und welcher Teil des LS wie mit dem Rest in Phase gebracht wird.

Hab ich einen Denkfehler?

Ch hatte einen Lexicon RV 9 zu Hause und ein einziges mal einen meiner LS verpolt angeschlossen der ist mir mit seinem 30kg Gehäuse fast in das Gesicht gehüpft

Ruby8 (Beitrag #97) schrieb:

Ch hatte einen Lexicon RV 9 zu Hause und ein einziges mal einen meiner LS verpolt angeschlossen der ist mir mit seinem 30kg Gehäuse fast in das Gesicht gehüpft ;)

Weshalb sollte einen Wechselstrom-Amp oder einen Lautsprecher "plus" oder "minus" interessieren, wenn sich mit Frequenz die Polung/Phase eh ändert?
Davon abgesehen: Hast du deinen Stecker auch richtig inne Dose oder läuft dein Strom auch gegenphasig zu den Lautsprechern?
Und warum braucht es dann überhaupt eine Anpassung durch ein Einmesssystem?

https://www.roomeqwi...ml/minimumphase.html

Fragen über Fragen.....

Beim Lautsprecher entscheidet die Phase darüber, ob die Membran sich zuerst nach außen oder innen bewegt. Den klanglichen Untersxhied hört man, und wenn 2 Lautsprecher dasselbe Signal (also Stereo L/R) mit unterschiedlicher Phase spielen weil einer Verpolt ist, dann hört man schlimmstenfalls garnichts...weil 100% Auslöschung.

Ja ne, iss klar. Wir sprechen ja von beiden Lautsprechern.
Was ich aber immer noch nicht verstehe: "Phase" ist nichts fixes, sondern unmittelbar frequenzabhängig, mittelbar auch abhängig vom Raum, auch Unterschieden bei Teilen, Produktion und weiteren externen Faktoren. Was macht dann euer Einmessystem? Kann es Phase über Delay, etc.. angleichen oder nicht? Wie genau?

Und damit auch gleich zurück zum Themenkern: "Die Hälfte" eures Lautsprechers spielt nun nicht in Phase mit der anderen Hälfte des LS und die "falsche" Hälfte auch nicht in Phase mit dem Rest des Ensembles (Center und weitere), richtig? Was macht Audyssey? Warum sollte es nun von Bedeutung sein, ob ihr die Main verpolt anschließt oder nicht?

:-)