VIFATOP - ULB Desktop mit Linkwitz Genen

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bizarre
Inventar

#1 erstellt: 19. Jan 2015, 20:31

Was Neues für den Schreibtisch muss her. Nachdem ich von meinen Linkwitz "Plutons" immer überzeugter bin, vor allem diese Linkwitz "Soundstage" ist einfach der Hammer, wars klar, wo ich Ideen klauen muss.

Das Lastenheft :
ULB , kpl. 150 € ( ist das noch ULB ??? )
Inspiriert von MBU Labs "RÖHRICHS"... Also ne Kombi aus CB für den TT und OB für den MHT..... Eigentlich 0B, da ist eigentlich keine "Schallwand"....
Aktiv per Soundkarte ( EqualizerAPO ) und 4 Digitalendstufen...( im Budget enthalten, also doch ULB )
Klanglich ( bis auf den Baßpegel ) solls sehr ähnlich wie die LXmini werden .
Einfacher zu bauen (und schöner?) als Linkwitz, ,

Bei dem Budget kann man nicht einfach die RÖHRICHS nachbauen, da dort die Seas Chassis pro Box allein schon 120€ kosten.
Beim MHT wars schnell klar, der 9BN119/8 für 14€ ist kaum zu toppen ( und insgesamt sehr nahe am Original , auch von den Abmessungen )...
Beim Baß kam der Zufall zur Hilfe, Lagerräumung bei Spectrum Audio... Aurasound NS4-255-4D für 15€. Zwar nur 4", aber mit +- 5,5 mm fast gleicher Hub wie die 5" Seas.. Also nur etwa der halbe "Hubraum", aber immer noch soviel wie ein "normaler" 5"...

Die Daten können sich sehen lassen :

Aber Papier ist bekanntlich geduldig... Also mal selber gemessen, das schaut seehr gut aus , so wenig Abweichung von den Prospektdaten ist mir bisher noch nicht begegnet :

Mit den Daten in WinISD : das sollte funktionieren, 46/34 Hz -3/-8dB, fast wie die original LXmini....

Schade, der NS4 wird nicht mehr gebaut, man könnte aber auch nen WPT138 nehmen, der kostet auch nicht mehr...

LG,
Manfred

Demon_Cleaner
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2015, 15:00

hallo manfred,
je nachdem wie tief du das ding betreiben willst, könnte dir der wirkungsgrad des auras in die suppe spucken. wenn du nicht all zu tief hinaus willst evtl. auch die verfügbare leistung deiner digiamps.

bizarre
Inventar

#3 erstellt: 20. Jan 2015, 22:25

Demon_Cleaner (Beitrag #2) schrieb:

Ich befürchte viel kompliziertere Probleme

, mit "Open Baffle" z.B. hab ich bisher NULL Ahnung.....

OK, denn mal hier die Zutaten :

DN160 KG Rohr, 12mm MDF als Boden und Schallwand, und ein 90mm Papperohr. ( Das Alurohr passt da nicht... ). Ein schwerer Fuß kommt immer gut, daher das 1 Kg Gewicht....

Der Halter für das MHT Rohr ist aus Fichte (Dachlatte), nur mit Epoxi auf die Schallwand gepappt,

Und so siehts dann zusammen aus :

In den MHT Halter sind 2 Stehbolzen eingeklebt, das MHT Rohr wird mit 2 Muttern befestigt. Das Kabel ist in einer Bohrung verlegt, zum Innenraum dicht. Der 9BN liegt mit dem Magnet auf 2 Holzklötzchen und wird mit 1 Blechschraube von oben fixiert...Ich denk, einfacher geht's nimmer...

[Beitrag von bizarre am 20. Jan 2015, 22:29 bearbeitet]

bitmon
Inventar

#4 erstellt: 20. Jan 2015, 22:34

sehr schöne sache das ganze welche endstufen sollen es denn werden

bizarre
Inventar

#5 erstellt: 20. Jan 2015, 22:58

Gemessen wird erst mal mal mit nem Dynavox DA-30 ... Hörtests am Amp von meinen Plutons, 2 x SMSL- SA50 an 2 x 90W SNT, MiniDSP,...

Die NS4 kann man schon mit 10W über den lin. Hub bringen , TA2020 reicht da schon dicke...

Demon_Cleaner
Inventar

#6 erstellt: 21. Jan 2015, 07:08

bizarre (Beitrag #5) schrieb:

Die NS4 kann man schon mit 10W über den lin. Hub bringen

in CB?

die 10W brauchste doch schon um in bass auf den pegel der vifa zu kommen!?

bizarre
Inventar

#7 erstellt: 21. Jan 2015, 19:39

Demon_Cleaner (Beitrag #6) schrieb:

[in CB?

die 10W brauchste doch schon um in bass auf den pegel der vifa zu kommen!?

Stimmt..

Mit 10 Watt ( 1,6 W + 8dB ) wird die Hubgrenze erreicht.. Und, paßt zum 9BN mit 1 Watt...
Damit dürften TA2024 Amps ausreichen...... Da mein Raum sehr winzig ist und ich im Nahfeld unter 1m höre, reicht mir das .

Hmm, das Volumen reicht auch für BR, man könnte links und rechts vom HT Halter ein BR Rohr einbauen ( ca. 25mm ) , aber da gibt's nen Sack voll neue Probleme I Also erstmal "Plan B"...

bizarre
Inventar

#8 erstellt: 22. Jan 2015, 16:38

Genug der Simus.. Wo bleiben die Stehwellen ? Blöderweise ist das Rohr innen ca. 30cm hoch und hat einen Durchmesser von 15cm...
60gr Steinwolle, und der Spuk hat ein Ende.

Nun lohnt es sich, mal den Nahfeld FG zu messen .

Im Arbeitsbereich ( 700Hz LR2 vorgesehen ) sehr linear, innerhalb +- 1dB...
Überraschend, der FG fällt flacher als in der Simu, also macht die Steinwolle nicht nur das Volumen virtuell grösser , offenbar wird auch die Güte kleiner....

- 8dB bei 50Hz, schöner Ausgangspunkt zur Entzerrung

bizarre
Inventar

#9 erstellt: 22. Jan 2015, 22:32

Der TT ist vorerst versorgt.. Also mal schauen, was der 9BN macht... Klar, erstmal einen "Flötenton" in der Röhre...

Mit 25gr Sonofill o.ä. ist der 840 Hz Peak platt. Nun kann man weiter messen.. Oder erstmal Edge befragen, was man zu erwarten hat :

Der 9BN ohne Schallwand. Sieht ja übel aus.. Ein fetter Bafflestep Peak bei 3kHz, und der 6dB / Oktave Abfall... Wie misst sich das :

9BN im Nahfeld / 10 cm davor auf Achse... Da isser auch, dieser 3kHz Peak... Den muss man platt machen. Und, wir brauchen evtl. doch ne Schallwand mit 100mm Dmr., , um etwas tiefer zu kommen... Oder auch nicht... Wird ja aktiv/DSP

......

Next step dann Messungen an der Hörposition.

Demon_Cleaner
Inventar

#10 erstellt: 22. Jan 2015, 22:42

sehr spannend. bitte weitermachen.

werd glaub ich trotzdem erstmal, wenn ich irgendwann mal meinen dspamp gebaut hab, die linkwitz mini nachbauen, bevor ich ne eigene variante anstelle. bei der eigenvariante aber würd ich wohl mal probieren untenrum mit BR 6dB zu schinden. vielleicht ist ne passive variante doch nicht gänzlich unmöglich. mal gucken, was für kompromisse das bedeuten würde.

Demon_Cleaner
Inventar

#11 erstellt: 22. Jan 2015, 22:44

kannst du mal ein bild seitlich mit eingebauten vifa machen?

bizarre
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2015, 23:30

Demon_Cleaner (Beitrag #10) schrieb:

:, die linkwitz mini nachbauen,aber würd ich wohl mal probieren untenrum mit BR 6dB zu schinden. vielleicht ist ne passive variante doch nicht gänzlich unmöglich. mal gucken, was für kompromisse das bedeuten würde.

BR hab ich mir natürlich auch überlegt, sieht auf den ersten Blick sehr verlockend aus :

Der Teufel liegt im Detail : wir haben da bei 570Hz die Längsstehwelle, die perfekt von der Membran angeregt wird. Für ausreichend Querschnitt müssen die BR Rohre ca. 20cm lang werden, der "Sumpf" wird dann schon arg dünn. IRR , auch net soo einfach..

PS: passiv ist passee.

bizarre
Inventar

#13 erstellt: 23. Jan 2015, 18:57

Demon_Cleaner (Beitrag #11) schrieb:

kannst du mal ein bild seitlich mit eingebauten vifa machen?

Der NS4 bekommt später noch schönere Schrauben......

bizarre
Inventar

#14 erstellt: 23. Jan 2015, 20:21

Hier mal die erste Messung im Hörabstand (60cm ) auf Achse...TT und HT mit gleichem Pegel angesteuert.

Erste Erkenntnis : der HT ist generell 6dB zu laut. (no Problem ) , der 3kHz Peak ( no Problem ), und, der HT muss ab ca.1kHz vollen Pegel liefern können...

Interessant, bei der LXmini gibt's wohl ähnliches zu tun...

Da isser ja auch, dieser Peak, etwas tiefer wegen der grösseren Schallwand... Ich befürchte, meine Filter werden sehr ähnlich...Ich musss den HT aber wohl nur 6dB absenken, dank den 4 Ohm NS4...

Beim TT lohnt es sich auch wohl, die 3,8kHz Membranreso zu plätten....Kost ja nix mehr mit DSP ... ..

[Beitrag von bizarre am 23. Jan 2015, 21:38 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 24. Jan 2015, 09:35

Hi Manfred!

Sehr spannendes Projekt. Deine LS haben mir beim Claus echt gut gefallen - wenn die kleinen da einigermaßen ran kommen, wäre das für den PC echt interessant.
Und von den Vifas hab ich ohnehin noch einige im Keller...

bizarre
Inventar

#16 erstellt: 24. Jan 2015, 13:38

Hi Oli,

ich an deiner Stelle würde auf jeden Fall den Seas RN-SL nehmen.... Hat etwas mehr als den doppelten Hubraum, soviel wie 2 "normale" 13er....

OK,
als nächstes muss wohl mein Pluton Amp ( MiniDSP, 2x SMSL SA-50 ) ran...

Als "Ausgangsbasis" wird der TT behandelt :
- Baß EQ
- TP LR2 700Hz
- evtl. noch die Membranreso absenken

Beim HT wird's hoffentlich nicht zu kompliziert....

bizarre
Inventar

#17 erstellt: 24. Jan 2015, 19:38

Schon was bekanntes angehört, Brothers in Arms, passt in etwa, kann man als Ausgangspunkt fürs Feintuning schon mal lassen..

Der TT hat :
- HP L/R4 30Hz
- LP L/R2 700Hz
- EQ 50 Hz +5dB Q1,0
- EQ 3,5 kHz -12dB Q2,0

Der HT hat :
- HP L/R 2 700Hz
- EQ 1 kHz +5dB Q 0,5
- EQ 2,7kHz -4dB Q 1,0
- EQ 20kHz +6dB Q 0,5
- high shelf 2 kHz -7dB Q 1,0
- Absenkung -8dB

So siehts aus am Hörplatz auf Achse ( 60cm ) :

Gibt's da so was wie ein "Schreibtischbuckel" um die 200Hz ??????

sayrum
Inventar

#18 erstellt: 24. Jan 2015, 21:48

Nabend

bizarre (Beitrag #17) schrieb:

... Gibt's da so was wie ein "Schreibtischbuckel" um die 200Hz ??????

Ja, afaiu ist der Buckel typisch für die Position der LS auf dem Schreibtisch.

Hier ab Beitrag 25 Infos und auch "Lösungsmögkichkeiten".

Gruß

bizarre
Inventar

#19 erstellt: 24. Jan 2015, 23:25

THX Sayrum für den Tip,

bringt mich wieder ein Stück weiter.....

LG,
Manfred

[Beitrag von bizarre am 24. Jan 2015, 23:33 bearbeitet]

bizarre
Inventar

#20 erstellt: 25. Jan 2015, 20:42

Hmm,

bei nem Breitbänder würde ich jetzt einfach nen EQ 300 Hz -5dB Q 1,0 nehmen. Der wird hier aber voll in die Trennung reinwirken, das lass ich lieber erst mal sein...

Mal schaun, wo man einfacher angreifen kann,,,, Hier mal mit dem Einsatzpunkt vom HT Highshelf gespielt. Ausganspunkt 2kHz, darunter 1,6 / !,4 / 1,2 kHz..

In üblicher Darstellung siehts so aus : 1,5 statt 2 kHz :

Da ich auf Achse hör, sollte ich doch primär den FG auf Achse linearisieren, oder ?

Zum Klang : bisher können die schon fast mit den Plutons mithalten.

Bass "Defizit" war klar, für "Lärmschädigende" 85dB am Ohr mit 50Hz reichts...´Furztrocken, knackig

Die "Linkwitz Soundstage" ist auch da, aber nicht ganz so spektakulär wie bei den Plutons. So mancher ist da beim Testhören richtig erschrocken...
Im Raum hören die sich total dumpf an, als "Hallsoßenwerfer" völlig ungeeignet., dabei insgesamt sehr leise. Am Hörplatz aber geht die Post ab... .

Demon_Cleaner
Inventar

#21 erstellt: 27. Jan 2015, 08:48

wie kriegst du denn so ne saubere impulsantwort auf der tischplatte hin? sind die gehäuse wirklich so hoch?

bizarre
Inventar

#22 erstellt: 27. Jan 2015, 18:37

Demon_Cleaner (Beitrag #21) schrieb:

wie kriegst du denn so ne saubere impulsantwort auf der tischplatte hin? sind die gehäuse wirklich so hoch?

Ich vermute, weil der LS direkt an der Tischkante stand, Abstrahlung 90° zur Kante, das Mikro 60 cm davor... Der HT ist 42cm über der Tischplatte...

Auf dem Schreibtisch werden die auch vorn stehen, mit 1m Abstand, 60° eingewinkelt.. Hörabstand ca. 60cm..

40cm weiter hinten auf dem Tisch ergeben sich mit Sicherheit störende Reflexionen von der Tischplatte, die nicht nur den FG zappeliger machen, sondern vor allem die Raumillusion beeinträchtigen. Und die ist ja DAS Highlight der Linkwitz Konstruktionen.

sayrum
Inventar

#23 erstellt: 04. Feb 2015, 11:17

Hey

Hier noch interessante Infos zu einer weiteren Abwandlung der LXMini.
Diesmal mit dem Vifa TC9 + Dayton RS-150-4, vielleicht inspiriert es ja...

Gruß

bizarre
Inventar

#24 erstellt: 04. Feb 2015, 19:07

Danke für den Link,

sehr informativ

. Prinzipiell geht das in den DN160mm Rohren mit ner ganzen Reihe von 5" TTs, wegen CB und Entzerrung sind die TSP Parameter relativ unkritisch.
Gibt ja auch einige 6,5" mit 168mm Korb, das sollte eigentlich auch noch funktionieren.

Die Unterschiede liegen im wesentlichen im möglichen Baßpegel, erkennbar am "Hubraum".. Der NS4 hat 56cm³, ein typ. 13er mit +-3,5mmHub hat 60cm³, ein 17er mit +-4mm hat 104cm³, der orig. Seas hat 124cm³

, kostet halt auch entsprechend... .

Wie war das noch mal, Halber Hubraum = -6dB ?

[Beitrag von bizarre am 04. Feb 2015, 19:08 bearbeitet]

MBU
Inventar

#25 erstellt: 10. Feb 2015, 14:21

Hi Manfred,

der Thread ist bislang unter meinem Radar geflogen. Erwischt!

Ich stelle hier mal meinen Klappstuhl auf und beobachte interessiert.

bizarre
Inventar

#26 erstellt: 05. Apr 2015, 18:29

Dank Demon Cleaner mal 2 25mm Löcher in den Deckel gebohrt. WinISD findet , eine -3dB lowshelf Abstimmung ganz nett.
Also 2 PG25 Rohre 20cm lang rein, und mal ne Impedanzmessung...

Passt wie die Faust aufs Auge...

bizarre
Inventar

#27 erstellt: 05. Apr 2015, 19:32

Akustisch solls dann so tönen :
ohne/ 1,5dB / 3dB EQ ( 53Hz Q 0,7 ).. Evtl. brauchts auf dem Schreibtisch kaum EQ...

-3dB zwischen 40 und 50Hz, scheint ausreichend...

bizarre
Inventar

#28 erstellt: 11. Apr 2015, 20:41

OK,
man könnte ja ganz einfach auf CB zurückbauen.. BR kann aber deutlich mehr Pegel.. Wenn man sich mal dran gewöhnt hat, führt kein Weg zurück.

Hab die 2 BR Rohre etwas unterschiedlich lang gemacht ( 19 und 20 cm ). Im Basspegel macht das kaum einen Unterschied, aber statt einer Rohr Reso gibt's dann 2, allerdings mit jeweils halbem Pegel.

Egal, es klingt jedenfalls bestens...

Demon_Cleaner
Inventar

#29 erstellt: 11. Apr 2015, 22:10

bizarre (Beitrag #26) schrieb:

Dank Demon Cleaner

haste bilder gemacht? das mit der längsresonanz ist eigentlich klar: die rohre haben ja im vergleich zum einzelrohr auch nur jeweils den halben pegel. aber clever so die resonanz zu "verwischen".

[Beitrag von Demon_Cleaner am 11. Apr 2015, 22:17 bearbeitet]

bizarre
Inventar

#30 erstellt: 28. Apr 2015, 17:26

Vor lauter hören hats bis zum Finish gedauert...Nun sind sie vorzeigbar.

MBU
Inventar

#31 erstellt: 03. Mai 2015, 13:01

gefällt mir!

... und irgendwie erinnern die mich an was, wenn ich nur draufkommen würde.

Black-Devil
Gesperrt

#32 erstellt: 03. Mai 2015, 13:49

Daran vielleicht?

bizarre
Inventar

#33 erstellt: 03. Mai 2015, 21:06

Das Finish ist natürlich von MBUs Röhrichs "geklaut"... Nein, ich sehs anders : die Kopie ehrt den Meister.. Von dem man viel gelernt hat, und noch viel mehr lernen kann

MBU
Inventar

#34 erstellt: 04. Mai 2015, 02:23

Zuviel der Ehre! Die Folie ist aus meiner Sicht nur eine "Geiz-ist-geil"-Lösung. Haftgrund und Farbe sind teuerer und in der Verarbeitung viel aufwendiger.

Hast du schonmal den Frequenzgang auf dem Schreibtisch gemessen? Nur mal so als Beispiel - aus meinen doch verhältnismäßig linearen "Post-Lautsprechern" wird auf dem Schreibtisch folgendes:

Die violette Kurve ist freistehend auf Ständer gemessen, die rote auf dem Schreibtisch. Beide Messungen sind ungefenstert und stark geglättet (über 1 Oktave), damit man den Trend vor lauter "Zacken" sieht.

In meiner Großzügigkeit verweise ich mal auf den

entsprechenden Beitrag im "Nachbarforum", weil ich mir die Kante nicht geben will, das hier nochmals aufzubereiten.

Die "Linkwitze" sind da zwar nicht arg so empfindlich, weil der Tieftöner nach oben abstrahlt, klingen aber trotzdem deutlich "dunkler" als freistehend.

In die Equalizer APO - Konfiguration meiner "Post-Lautsprecher" habe ich eine "Schaukel" eingebaut. Mit Hilfe dieser kann ich das Verhältnis von Bass zu Hochton durch Setzen eines einzigen Werts verändern. Der Pegel wird gleich mit angepasst, so daß ein gehörmäßiger Vergleich ohne Lautstärkeabweichung möglich ist.

Das geht, wenn auch etwas aufwendiger, mit Mehrwegelautsprechern gleichermaßen. Es ist eine Herausforderung und erfordert einiges Tüfteln, aber dem code-warrior in mir gefällt Equalizer APO immer besser.

Edith sagt: Zur Verstärkung hätte ich einen Tipp: Ein gebrauchter AV-Amp/Receiver mit main-in sollte genügen, wenn du ausreichend Platz unter dem Schreibtisch hast. Kann man sich im Winter auch die Füße wärmen.

[Beitrag von MBU am 04. Mai 2015, 10:49 bearbeitet]

morphy_8
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 04. Mai 2015, 12:57

hi MBU,

kurze Offtopic Frage zu deiner Edith. Kann man an die APO auch 2 USB DACs = 4 Kanäle hängen?

Flitz und wech.

MBU
Inventar

#36 erstellt: 04. Mai 2015, 15:29

Keine Ahnung, aber eine Mehrkanalsoundkarte (auch USB) geht. Muss aber ein "normaler" Windows-Treiber sein. ASIO wird nicht unterstützt.

bizarre
Inventar

#37 erstellt: 29. Jul 2015, 13:29

Hi zusammen,

die VIFATOP dürfen beim Contest 2015 mitmachen..

. Mal sehen, wo die sich da einordnen.. Lucky Looser wäre auch kein Beinbruch

News: der "Schreibtischbuckel". Habs auch mal gemessen, ganz ähnlich wie von MBU..

Mir scheinen da 2 Effekte am werkeln:
1. Die Nähe zur Rückwand/Tischfläche : Anstieg zu tiefen Frequenzen..
2. Der TT auf ca. halber Raumhöhe : Die Grundwelle Boden/Decke ( um die 70Hz typ. ) wird kaum angeregt, die erste Oberwelle sehr effektiv.. Daraus resultiert der fette ca. 150Hz Peak ( und der Dip bei 70Hz ist auch erkennbar, aber egal.....)

Auf jeden Fall muss das korrigiert werden.. Ich habs aktuell so gemacht :
Peak 175Hz -6dB Q 1,0
Low shelf 150Hz - 3dB Q 1,0

BASST ! .

MBU
Inventar

#38 erstellt: 01. Aug 2015, 00:12

ich habs bei meinen Röehrich nicht korrigiert - "fett" kommt gut.

bizarre
Inventar

#39 erstellt: 01. Aug 2015, 15:30

MBU (Beitrag #38) schrieb:

ich habs bei meinen Röehrich nicht korrigiert - "fett" kommt gut. :D

Zugegeben, geht mir auch so.. Aber evtl. wollens die beim Contest eher linear.. Per DSP kein Problem.. Ich habs mal auf meinen Hörplatz angepasst...
0 und 30° Messung ... Anfetten 3 ( oder sinds 4 ?) Mausklicks...

bizarre
Inventar

#40 erstellt: 05. Aug 2015, 14:53

Hmm,

son DSP ist schon ein nettes Spielzeug. Aber mal zurück an die Wurzeln.... Digitalamps mögen passende Lastimpedanzen. Die Tiefpassfilter funktionieren nur dann perfekt .
Hier die opt. Filter für TDA 7492 ( z.B. SMSL SA-50) :

Keine Ahnung, was ich da in meinen SMSL-SA50 hab, also mal ein wenig gemessen : Der Impedanzanstieg vom 9BN ist sehr moderat, mit nem 1 yF / 15Ohm lässt sichs etwas verbessern. Peanuts ?

Akustisch siehts dann so aus :

Ab ca. 16kHz geht's los bis +8dB bei 20kHz.. Hmm, über 16kHz hör ich eh nix, aber schaden werden die 50 Cent pro Box sicher nicht....

Black-Devil
Gesperrt

#41 erstellt: 05. Aug 2015, 15:48

Sehr schön und danke für die Messungen Manfred.

Ich muss auch immer schmunzeln, wenn die Leute von bedekten oder überzogenen Höhen wegen des Digitalamps sprechen.