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Steampunk - Wand F.A.S.T. Vifa TC9 + Peerless SLS12+A -A |
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Autor |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#1 erstellt: 28. Sep 2013, 15:54 | |
Hallo Ich wollte mal mein neues und in dieser Wohnung wohl letztes DIY-Projekt/Idee vorstellen. Da ich in Zukunft eine Leichtbauwand basteln möchte, habe ich mir gedacht die LS einfach darin einzubauen.... Es soll ein kleiner 2Wegerich werden mit dem TC9 und dem SLS12. Trennung soll bei 500Hz sein, einmal um den Kleinen zu entlasten und zum anderen der SLS12 ständig unterfordert ist Antrieb und oder Weiche stehen aber in den Sternen, da ich davon (noch ) keine Ahnung habe. Aber es geht wohl eher in die aktive Richtung....... Mein Gedanke war erst mal den LS zu bauen, ihn dann vermessen um ihn so Schtebb bei Schtebb an den Raum und meine Möglichkeiten anzupassen. Messmikro von HSB und SK ( M Audio Transit) habe ich schon. So sieht es jetzt aus: Und so soll es ungefähr mal werden: Eine Box wird gerade gewastelt...... 120x60x20cm 19er MDF Das Gehäuse für den TC9 wird wohl ca. 1,3L und der SLS12 bekommt roundabout 95-100Liter zum reinkuscheln. Über den weiteren Verlauf werde ich dann berichten, falls das überhaupt jemanden interessiert [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 28. Sep 2013, 15:56 bearbeitet] |
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Q4-Horn
Stammgast |
#2 erstellt: 30. Sep 2013, 02:38 | |
Hi Markus, was für eine Leichtbauwand? Ytong,Gips,Hohlständer mit Spanplatte oder Rigips Verkleidung evt.auch zusammen. Ansonsten ist Wandeinbau eine sehr gute Ausgangsposition für Lautsprecher. Gruss Thomas |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#3 erstellt: 30. Sep 2013, 09:24 | |
Moin Thomas
Das ist eine gute Frage, ich dachte an eine Mischung aus Gipsplatten und Holz. Schon wegen den Ausschnitten, da wüsste ich gar nicht wie ich die Rundungen hinbekäme, wollte ich Holz nehmen. Die ganze Wand, oder zumindest große Teile davon, wird mit Rockwool/Isover gefüllt. Da kann ich dann eventuell auch Schlitze oder Löcher rein machen(Natürlich mit Stoff davor) und die so als Bassabsorber nehmen. Wenn ich denn damit Probleme bekommen sollte. Das Grundgerüst wollte ich aus Dachlatten zusammen dängeln.
Das dachte ich mir auch aus zwei Gründen: 1. Ist der Raum nur 10qm und jeder Zentimeter freie Fläche ist da Gold wert(vor allem für meinen Hund :D) und 2. Habe ich es so, als Nullblicker, etwas einfacher mir eine gute Box zu stricken. |
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Q4-Horn
Stammgast |
#4 erstellt: 30. Sep 2013, 15:51 | |
Hi Markus,ein vorschlag !! Den BB mit ca.15cm abstand zum Bass einbauen. Bei ca.500 besser 350Hz Trennung mit DSP "sieht" der BB die Bassmembran kaum noch. Dadurch wird das abstrahlverhalten des BB gleichmässiger. Andere nachteile sind bei dieser trennfr. unerheblich! Gruss Thomas |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#5 erstellt: 30. Sep 2013, 17:15 | |
Hallo Thomas,
Ich dachte die Beiden sollten so nahe wie möglich zusammen... Da habe ich wohl etwas durcheinander gewürfelt. |
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Q4-Horn
Stammgast |
#6 erstellt: 30. Sep 2013, 19:43 | |
Hi Markus, Nah zusammen bei Mittel und Hochtöner.=min.10cm abstand (mitte-mitte) Trennung um 2Khz ist in der Phase mehr Winkelabhängig! Wellenlänge 15cm Bei dir mit 15cm abstand aussen-aussen= 35cm mitte-mitte Trennung 350hz Wellenlänge 90cm Was spielt Schöner ? |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#7 erstellt: 30. Sep 2013, 20:29 | |
Moin O.K. dann werde ich das mal wieder umbauen Zum Glück habe ich nur eine Box angefangen, Löcher wieder zu und auf der anderen Seite neue Löcher rein. Dankeschön
So wie Du fragst, wahrscheinlich Tor 2 |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#8 erstellt: 12. Okt 2013, 16:45 | |
Update TC9 in 2,3L geschlossen 470µF SLS 12 in ca. 100L geschlossen Die TC 9 laufen über die Stereo Endstufe, die beiden SLS 12 laufen in Reihenschaltung an Mivoc AM80 Wenn wieder Kohle in der Portokasse ist, geht es an die Aktivweiche und noch eine Endstufe..... Demnächst werde ich es mal mit dem messen der LS hier im Raum versuchen.... Vorher: Jetzt: Stay tuned |
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Q4-Horn
Stammgast |
#9 erstellt: 13. Okt 2013, 10:01 | |
Hi Markus, die 470yF vorm TC9 sind ZUVIEL!!!! Um 100yF Schick mir die TSP und ich kann ung. die werte Simulieren. Gruss Thomas |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#10 erstellt: 19. Okt 2013, 09:14 | |
Juckt zwar keinen, aber ich quatsch hier einfach mal weiter....... Also die Boxen laufen jetzt erst mal als FAST, der Subwoofer läuft bis ca. 180Hz dem TC9 wurde bei ca. 200Hz ein Riegel vorgeschoben (dank der unaufgeforderten und sehr freundlichen Hilfe von Thomas aka Q4 ) Jetzt wird bald auch mal der Rest der Wand gebaut und dann werde ich die LS mal messen und schauen was da so geht Die nächsten Anschaffungen werden wohl ein DSP und noch eine Grundig MA100 Endstufe sein........ Zum VIFA - TC9 noch ein Wort; also meiner Meinung nach gewinnt der noch ganz schön was durch die große Schallwand Hier mal eine Kostenaufstellung der Lautsprecher, für eventuelle Nachbauer : Vifa TC9 - 28€ Peerless SLS 12 gebraucht - 100€, NP ~180€ Gehäuse - 80€ inklusive Terminal und Dämmung(Basotect Restekiste) Ein altes Mivoc AM 80 - 0€, NP ~80€ gebraucht für 50€ zu bekommen Elektronik Bauteile ~35€ Wenn man das alles nagelneu kauft, bekommt man also für rund 400€ ein paar absolut hässliche dicke Kisten, die aber gar nicht so übel klingen PS einen Namen braucht das Projekt noch: Wally, ViPeer, Wall of Sound, Tymphy oder einfach Wandschrank, was meint Ihr? [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 19. Okt 2013, 09:20 bearbeitet] |
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herr_der_ringe
Inventar |
#11 erstellt: 19. Okt 2013, 09:34 | |
mach die gleiche fototapete übers gehäuse und nenn sie dann wölkchen |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#12 erstellt: 20. Okt 2013, 15:24 | |
No Senòr, nixe mehr Fototapete mhmhhm..................aber Wölkchen............. Wolke - yùn Wölkchen kann ich nicht finden und bei kleiner Wolke brech ich mir wohl die Zunge, alleine die Übersetzung für kleine kleine auf chinesisch Aber "Yùn" hat was...... Ich habe jetzt die Bauteile mal zur Probe auf HDF genagelt |
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Q4-Horn
Stammgast |
#13 erstellt: 20. Okt 2013, 16:53 | |
Hi Markus, da gibs heut noch ne Hörprobe ! Gruss Thomas |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#14 erstellt: 20. Okt 2013, 18:14 | |
Hi Thomas die Hörprobe mache ich schon seit dem ich die Bauteile zusammen hatte8) Es ist sehr schön zu hören, was der TC9 durch die Begrenzung der Frequenz und die große Schallwand für einen akustischen Sprung nach vorne macht Die Steigerung wäre wohl noch ein D`Appolito FAST mit zwei TC9 und einem Hochtöner dazu......... (war ja auch schon mal Thema). Ich bin mal gespannt, was Du mit den TC9 anstellst [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 20. Okt 2013, 18:15 bearbeitet] |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#15 erstellt: 10. Nov 2013, 12:44 | |
Noch ein paar Bilder So in etwa soll es mal werden dazu suche ich noch nach einer schicken Klebefolie mit Holzoptik, bei DC Fix gefällt mir eigentlich nur das Nussbaum Das hatte ich früher schon mal verwurstet Bei der Wand überlege ich der Einfachheit halber HDF zu nehmen, es soll ja eh mit Steinwolle hinterfüttert werden, so könnte ich auch meine Vorstellung von konkaven Raumecken einfacher gestalten.............. Wegen der Elektronik bin ich auch noch nicht wirklich weiter, ob jetzt miniDSP oder Behringer 2496, Endstufen mit DSP oder oder oder...... Ich frag mich halt auch, ob das alles Not tut oder ich bei diesem Konstrukt nach Messung mit REW ein EQ von Hand nicht auch schon reicht? Aber auf jeden Fall habe ich hier für 250 Taler ganz nette Lautsprecher stehen Einen sonnigen Sonntag PS das sind Suchbilder, wer die LS findet, gewinnt nen Blumentopf [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 10. Nov 2013, 12:46 bearbeitet] |
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PokerXXL
Inventar |
#16 erstellt: 10. Nov 2013, 14:22 | |
Moin Markus Scheint so als wäre dein Projekt erfolgreich gewesen. Nur die akustische Filterung durch die Pflanzen würde ich vielleicht noch ändern. Greets aus dem Valley Stefan |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#17 erstellt: 10. Nov 2013, 15:23 | |
Servus Stefan Diese AFP (Acoustic Filter Plants) absorbieren bestimmte Frequenzbereiche, eigens von mir gezüchtet |
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PokerXXL
Inventar |
#18 erstellt: 10. Nov 2013, 20:37 | |
Moin Markus Gröns geniöl deine AFP`s. Schade das ich sowas bei mir nicht einsetzen kann,da ich den tiefschwarzen Daumen habe. Zu gut deutsch Wasserpflanzen ertrinken bei mir und Kakteen die seit Jahrhunderten Death Valley überleben trocknen bei mir aus. Oder gibt es die AFP`s auch in Plastikform? Vielleicht sollte ich deswegen dommii mal fragen ob das eine Aufgabe für seinen 3D Drucker wäre. Greets aus dem Valley Stefan |
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Lenni_
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 10. Nov 2013, 21:03 | |
Hi Markus, schöne Lautsprecher. Bist du mit den SLS 12 zufrieden? Grüße, Lenni |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#20 erstellt: 10. Nov 2013, 21:32 | |
Danke Lenni, aber schön sind die nun wirklich nicht Der SLS 12 ist für den Preis echt ein schickes Teil, nur würde ich den als reinen Subwoofer wohl eher in einen Dipol/Ripol(mit 2Stück) stecken, weil 80 -100L ist schon ein ganz schöner Klotz. Ich hatte ja vorher Einen als Sub in einer gut 80L geschlossenen Kiste, der Bass war/ist sehr sauber und präzise, selbst mit meinem AM80 Modul. Eventuell könnte man den in so ein GHP Gefängnis sperren , da wissen aber andere hier besser Bescheid. @Stefan Bei mir überleben nur so Nachtschattengemüse in meiner Norseitentropfsteinhöhle, ich mache hier Versuche, mit wie wenig Lumen eine Pflanze noch gerade so klar kommt Die Absorber Plants funktionieren übrigens auch nur wenn man möchte und am ehesten bei Vollmond [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 10. Nov 2013, 21:53 bearbeitet] |
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herr_der_ringe
Inventar |
#21 erstellt: 10. Nov 2013, 23:52 | |
Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#22 erstellt: 11. Nov 2013, 11:05 | |
Was gibts denn da zu lachen bitteschön Herr Frodo Die Monstera auf dem einen Bild zum Beispiel ist in der Lage Frequenzen von 20-20000Hz zu beruhigen. Vorraussetzung dafür ist natürlich eine ordnungsgemäße Aufstellung und Nahrung der Pflanze. Unsere AFP werden in speziellen Sandwichgehäuse-Spezialkonstruktionstöpfen schwingungsfrei vom Raum abgekoppelt. Die AFP müssen wöchentlich mit einem Spezialdünger(ca.150ml), behandelt werden um Ihre volle Einsatzfähigkeit zu gewährleisten. Der Effekt der AFP wirkt sich auch positiv auf Hausstiere und Ehepartner in der Umgebung aus. Auch werden Silberlöffel wieder strahlend. Hier ein kurzer Auszug aus unserer Preisliste: -------------------------------------------------------------- Monstera Klangus Optimalus - 3700€ Stück Wirkungsbereich 20-20000Hz (bei Aufstellung von Zwei AFP sogar von 10-40000Hz! Spezial Topf - "Megapot" (schwingungsreduziert) - 800€ Stück Klangnahrung für AFP (flüssiges Basotect/Steinwoll Gemisch) 85€ je 150ml Ein paar Kundenmeinungen: --------------------------------------- Dr.Prof. HC Cäsar aus M bei S; "Meine Frau konnte es kaum glauben, sie kam sogar aus der Küche gelaufen, als ich die 42te von Tschaikowski abspielte. Der Klang war viel organischer mit den AFP" Danke Herr K. aus V bei L für Ihre dolle Erfindung! Paul Riesling aus B am A; " Das Gefühl einer Offenbarung überkam mich und meinen Hund schon bei den ersten Tönen nachdem ich die AFP von Herrn K. aufgestellt hatte" Danke dafür und Gott segne Sie! Sie sehen, unsere Kunden sind zufrieden mit Ihren AFPs! Hellau! |
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PokerXXL
Inventar |
#23 erstellt: 11. Nov 2013, 12:59 | |
Moin Markus Na da habe ich ja was schönes angestoßen mit dem Hinweis .
Hoffentlich vergißt der gute H. Riesling vor lauter Offenbarung nicht,das er trotzdem mit seinem Wuffel täglich raus muß zum Gassi gehen. Greets aus dem Valley Stefan |
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sayrum
Inventar |
#24 erstellt: 11. Nov 2013, 14:28 | |
Warum nicht?
Viel Erfolg mit Deinem Geschäftskonzept! |
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joogie
Stammgast |
#25 erstellt: 11. Nov 2013, 20:20 | |
Ich will euch ja nicht bei eurem Fachsimpeln über AFP's stören aber was ist das denn für ein Furnier auf all deinen Hifi-Möbeln? Gefällt mir extrem gut! Der 12er in verbindung mit dem kleinen Vifa sieht echt sehr mächtig aus |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#26 erstellt: 11. Nov 2013, 21:07 | |
joogie meintest Du dieses Furnier Das Furnier ist Zebrano von Ebay/Elder Kontor Zebrano Ich habe damals 24Blatt 38x250cm ersteigert, die sind aber jetzt endlich alle Obendrauf kam noch Osmo Hartwachsöl |
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joogie
Stammgast |
#27 erstellt: 12. Nov 2013, 13:03 | |
Das hab ich auch in meiner beobachtungsliste ist den Bildern bei ebay nicht sehr ähnlich.. |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#28 erstellt: 12. Nov 2013, 13:22 | |
Ich habe hier gerade noch ein Reststück gefunden: Auf den Fotos bei Ebay sieht das etwas dunkler aus, aber je nachdem wie man das knipst kann das schon hinkommen, die endgültige Optik kam auch erst mit dem Osmo Hartwachsöl raus Schreib Ihn doch mal an, der ist ganz umgänglich und antwortet recht zügig. |
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Q4-Horn
Stammgast |
#29 erstellt: 15. Nov 2013, 19:00 | |
Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#30 erstellt: 29. Apr 2014, 18:21 | |
Ein fröhliches Hallo in die Runde Nun soll es mal weiter gehen mit meiner Wand Jetzt frage ich mich wie es mit Schimmel ausschaut, die Lautsprecher stehen direkt an der Wand, der Rest der Wandkonstruktion wird aus Dachlatten, HDF und Steinwolle gebaut. Die Wand ist keine Aussenwand, muss ich da irgendwas "Schimmelsperrmäßiges" auftragen? Hat da wer einen Rat für mich |
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herr_der_ringe
Inventar |
#31 erstellt: 29. Apr 2014, 21:13 | |
hallo markus, was ist "klimatisch" gesehen auf der anderen seite dieser wand? innenraum? beheizt oder kalt? |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#32 erstellt: 29. Apr 2014, 21:34 | |
Servus Martin, das Haus ist von 17hundertschlagmichnich und wurde mal in der Mitte getrennt, meine Wand liegt an des Nachbarn Flur, ist also eher mäßig beheizt. Die Wand ist wohl Lehm der mit irgendeinem Putz(Gips?) verputzt wurde. Ich habe auf die Wand einen Acryl-Haftgrund gepinselt, darauf dann Tapetenkleister und eine Fototapete. [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 29. Apr 2014, 21:36 bearbeitet] |
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herr_der_ringe
Inventar |
#33 erstellt: 29. Apr 2014, 22:14 | |
hallo markus, würd ich ausm stehgreif heraus nicht ganz an die wand rangehen, sondern 1,5~2cm abstand lassen, sodaß die luft zirkulieren kann. (die linke/rechte seite kannst jedoch bis ganz an die wand verlängern, das macht nix aus.) hintergrund: ein vorgesetztes möbelstück (schrank, LS, etc) wirkt hier bauphysikalisch wie eine innendämmung. bei ungünstigen bedingungen (temperatur/luftfeuchtigkeit zimmer/flur) kann das in der wand enthaltene wasser genau in diesem übergangsbereich kondensieren. wenn dieses kondensat nicht z.b. durch luftzirkulation abtransportiert werden kann, entsteht schimmel. |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#34 erstellt: 29. Apr 2014, 22:32 | |
Also muss ich da keine Schimmelsperre draufkleistern? Ganz an der Wand hätte aber eh nix angelehnt, da die Wand total buckelig ist. Die Boxen habe ich zwar jetzt ganz an die Wand geschoben,die haben aber nur an ein zwei Stellen vom Gehäuse überhaupt Kontakt mit der Wand Hier mal ein Foto von dem mittlerweile Steampunkigen Design der Wand/Lautsprecher. Der Rostlack kommt nicht ganz so rüber auf dem Foto. Im Vordergrund ist mein Amp in seiner neuen Form zu sehen 2cm Abstand werde ich dann so machen Vielen dank Martin:hail [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 29. Apr 2014, 22:52 bearbeitet] |
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PokerXXL
Inventar |
#35 erstellt: 29. Apr 2014, 22:36 | |
Moin Markus Dein neuer Amp sieht ja verschärft aus,wenn ich das richtig gesehen habe eine Röhre? Greets aus dem Valley Stefan |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#36 erstellt: 29. Apr 2014, 22:40 | |
Oh nein Stefan, die Röhre steckt nur als Beiwerk im Zylinderkopf eines Mopeds Die beiden LEDs vom DA30 etwas verlängert und schon leuchtet der Kollege auch im Dunkeln Oben in der Rübe ist der Dynavox DA 30 eingestrickt und im Körper steckt ein Mivoc AM80 [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 29. Apr 2014, 22:46 bearbeitet] |
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PokerXXL
Inventar |
#37 erstellt: 29. Apr 2014, 23:09 | |
Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#38 erstellt: 29. Apr 2014, 23:19 | |
Cool, die Seite kannte ich noch gar nicht Ein paar schnieke Designs dabei Ich bin halt mit Filmen wie 20000 Meilen unter dem Meer, Brazil und Dune aufgewachsen und vom Retro-Futuristischem Design geimpft worden |
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PokerXXL
Inventar |
#39 erstellt: 29. Apr 2014, 23:28 | |
Moin Markus Yöpp ich mag so Sachen auch,erst recht wenn einem auf dem ersten Blick gar nicht klar ist wozu sie dienen. Auf die Seite hat mich Blaukomma hier aus dem HF aufmerksam gemacht als ich nach Amp`s mit dem TPA 3116 geschaut habe. So jetzt aber die Koje ruft guts Nächtle. Greets aus dem Valley Stefan |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#40 erstellt: 25. Jun 2015, 20:39 | |
Moin die Herrschaften, hier mal ein paar Bilder vom aktuellen Zwischenstand. Die Gitter beim TC9 müssen anders werden, man hört den Unterschied mit/ohne Gitter leider sehr deutlich(ich zumindest :Y) sehen imho aber Geil aus Der ganze Wabbelkram, also die Plexiglasscheiben sind geklebt mit sonem dauerelastischen Kram, da rappelt nix. Ich denke wohl das ich für die Lautsprecher ein großes Gitter basteln muss, was dann auch den Bass verdeckt, aber nicht den Klang beeinflusst..... Kampai [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 25. Jun 2015, 20:58 bearbeitet] |
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sayrum
Inventar |
#41 erstellt: 26. Jun 2015, 04:26 | |
Moin Markus Alter Falter, das sieht ja aus wie im Cockpit der Nautilus! Nu noch die Orgel und die Fahrt geht los. |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#42 erstellt: 26. Jun 2015, 08:14 | |
Moin sayrum, vielen Dank Es steckt noch einige Arbeit in der Bude, aber es wird langsam zur Kabine/Cockpit eines Luftschiffes. Die kantige From und der Rost erinnert leider eher an ein vogonisches Schiff als an Jules Verne Natürlich ist das auch nicht jedermanns Geschmack, aber mir gefällt es und schön, wenn es auch ein paar anderen gefällt oder zumindest etwas anregt |
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PokerXXL
Inventar |
#43 erstellt: 26. Jun 2015, 08:46 | |
Moin Markus Beim Betrachten der Bilder fühlte ich mich auch unwillkürlich an Bord der Nautilus versetzt. Schaut echt gut aus. Greets aus dem Valley Stefan |
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Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast |
#44 erstellt: 02. Jul 2015, 21:08 | |
Da muss ich zustimmen - ziemlich coole Ideen! Insbesondere dein Amp sieht saugeil aus. |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#45 erstellt: 03. Jul 2015, 16:22 | |
Vielen Dank für eure netten Kommentare Als nächstes werden meine Deckensegel aus Basotect noch in Fensterluken umgebaut..... Es gibt immer was zu versteamen |
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Digitangel
Stammgast |
#46 erstellt: 04. Jul 2015, 04:41 | |
Toll gemacht ! Erzähl doch mal bitte kurz wie du die Rostoptik umgesetzt hast. Ich möchte einen ähnlichen Look bei ein paar LS hinbekommen. Effektfarbe verwendet oder mit Eigenmitteln ? |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#47 erstellt: 04. Jul 2015, 07:50 | |
Moin, der Rostlack war von ebay(2 Kilo 60€ ), zum Ende hin habe ich dann selber etwas gemischt, ganz feine Eisenspäne (ebay) und Clou Klarlack, ging genauso gut und war um einiges günstiger, als Aktivator habe ich Salzwasserlösung genutzt. PS Für Wände gibt es von Alpina eine Rostlookfarbe(braun/orange), falls jemand mal große Flächen rostig haben möchte...... |
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bizarre
Inventar |
#48 erstellt: 06. Jul 2015, 19:40 | |
... Zur Nautilus Perfektion statt dem blauen Himmel ne Unterwasserlandschaft |
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Steven_Mc_Towelie
Inventar |
#49 erstellt: 09. Jul 2015, 12:09 | |
Natürlich war die Nautilus auch mein erster Gedanke, aber die ganze Zeit auf ein Unterwassbild in einem 10qm Raum zu gucken, hätte etwas beklemmendes gehabt Aber da euch meine bescheidene Kemenate schon gefällt, mal etwas von einem weiß-russischem Steampunk-Kollega wo euch garantiert die Kinnlade runter klappt...... von der Optischen Umsetzung ist der Mann unschlagbar, alles selber gebaut! Also ihr seht, da ist noch Luft nach oben [Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 09. Jul 2015, 12:22 bearbeitet] |
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PokerXXL
Inventar |
#50 erstellt: 09. Jul 2015, 12:54 | |
Moin Markus Goil Ich glaube dafür müßtest du aber ein wenig anbauen. Greets aus dem valley Stefan |
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