Vogelsang VS-11

Autor

Beitrag

Yavem
Inventar

#1 erstellt: 21. Feb 2012, 19:48

Hallo Forum,

ich lese hier oft mit und bewundere die Bilder fertig gebauter Boxen wenn mal nix im Forum los ist, aber mir das Selbstbauhobby nicht aus dem Kopf gehen mag

.

Aus diesem Grund stelle ich jetzt auch mal ein paar Bilder von einem meiner Projekte rein, vielleicht erfreut sich der ein oder Andere an den paar Bildern (die leider nur mit der Handykamera gemacht wurden, aber es erfüllt seinen Zweck). Wer die Box nachbauen möchte kann mich ja persönlich kontaktieren.

Wie für mich üblich könnte es ein bisschen mehr Text werden, ich versuche mich aber kurz zu halten...

Vorab ein paar Daten zur Box. Der Name "Vogelsang VS-11" ist dadurch entstanden, dass der Schreinermeister der mir beim Bau der Box geholfen hat im "Vogelsang 11 (VS-11 ;-) )" wohnt. Außerdem finde ich, dass Vogelgesang immer mit angenehmen, naturellen Klängen verbunden wird - passt zu der Box.

Es werden verwendet :

Eminence Kappalite 3015 am Limmer 085-Horn, 103-105 dB/W/m von 250-800 Hz (untere Grenzfrequenz ziemlich aufstellungsabhängig), -6 dB (Crossoverpunkt) bei 180 Hz.

18Sound ND1480A (Aluminiummembrane) am 18Sound XT 1464-Horn, 109-113 dB/W/m von 800-15000 Hz. Glücklicherweise existiert auch noch sehr viel Empfindlichkeit im Höchsttonbereich, hier sinkt nix auf 100 dB wie es bei manchen 1"ern der Fall ist. Dafür leicht resonanzbehafteter, für einen 1,4"er mit 3"-Schwingspule aber außergewöhnlich gut gelöst finde ich.

Das tuning der Box liegt bei 60 Hz. Somit liefert sie bis dorthin ausreichend Pegel um auch mal ohne Problem standalone eine Menschenmenge beschallen zu können. Die Ports sind mit 1/3 Sd Fläche großzügig ausgeführt und wurden auch penibel abgerundet - hier pustet nix. der Höreindruck bestätigt das, der bass ist nicht unendlich tief, aber enorm druckvoll und auf den Punkt (wie ich es schon vorher vom Kappalite gewohnt war). Dank 7mm Xmax darf man der Box Fullrange auch ruhig einen ordentlichen Verstärker hinstellen, als reines Topteil gibt sie sich mit weniger zufrieden - wobei ich hier noch nichtmal austestehn konnte was denn nun tatsächlich geht ;-).

Als Tiefsttonunterstützung werden 4 21"-Subs (220l, 40 Hz Tuning) hergenommen, bestückt mit RCF LF21N451. Die Crossoverfrequenz bei 180 Hz geht damit noch gerade eben so gut ohne dass Komplikationen wie Gehäuse- / Portresonanzen beim Sub zum tragen kommen. Die Subwoofer passen eigentlich trotz der Großen Membrane gut zu den Tops, zumindest war es bei der letzten Veranstaltung hier sehr angenehm zu hören. 21" macht einfach einen anderen Ton als so ein 15er.

Es wird erstmal aktiv getrennt, da das Einbremsen des Hochtöners noch etwas überdacht werden will. Ansonsten wird im Sommer eine passive Trennung realisiert nachdem ich das Ding mal in eine entsprechende Messeinrichtung getragen habe (IHA Oldenburg).

Glücklicherweise besteht quasi kein horizontaler mechanischer Versatz mehr zwischen den Schallquellen und die akustische Phase passt sehr gut, sodass eine passive Weiche denkbar einfach ausfallen kann. Zusätzlich braucht der ND 1480A auch wenig Korrektur, im Mittelton muss man ihn 3-4 dB zurücknehmen, aber ansonsten ist da alles schön glatt (siehe auch 18Sound-Messung auf deren Homepage, Horn stimmt sogar auch überein).

Ich habe momentan eine akustische Trennfrequenz von 750 Hz mit Butterworthcharakteristik, dezentem EQing und einer Flankensteilheit von 24 dB/Oct beidseitig realisiert, das klappt und klingt ausgezeichnet. Die weit verbreitete Meinung, dass Mitten aus einem kleinen Druckkammertreiber nicht "klingen" würden ist schlichtweg falsch. Auch bis zu unmenschlichen Lautstärken klappt das ausgezeichnet. Müsste man aber vielleicht für eine objektive Aussage dazu mal im Vergleich mit einem Limmer 042-Flare o.ä. hören.

Naja, ich fange einfach mal an :

Der eingerichtete Tisch mit ein bisschen Kleinkram für die Box. Dann kann es ja losgehen...

Hier sind die VS-11 noch 2 große Platten (15mm Multiplex). Es waren 2 Platten mit 1,5x3m nötig um die Boxen anzufertigen. Natürlich ist ein bisschen was übergeblieben, daraus wird jetzt ein Sub für's Auto gebastelt.

An dieser Säge wurden die Gehrungsschnitte gemacht, das geht bei der anderen nicht.

Die Schallwand, das war 'ne ganz schön knappe Angelegenheit.

Die Box provisorisch zusammengesetzt um die genauen Rückwandmaße zu ermitteln und zu schauen ob soweit alles passt.

Jetzt wird gefaltet und verleimt.

Nun heißt es warten bis soweit alles getrocknet ist.

Das Horn passt auch schon rein.

Die Schallwand wird angefertigt, aktuell : Der Ausschnitt für's Horn

Und fertig, schaut vernünftig aus.

Na hier passt doch alles.

Mal ein Bild von oben so lang man noch reinschauen kann.

Auf der Front liegend im Rohzustand.

Alles testweise mal reingebaut, hier passt alles ohne Korrektur.

Das Horn für den 15er wird mit Sicaflex Karosseriekleber an die Schallwand geklebt

Deckel drauf, spachteln, schleifen und ab zum lackieren

Lackiert wird mit Warnex 1k Strukturlack, es wurde mit einer Lammfellrolle 2x gerollt, das Ergebnis stellt mich zufrieden.

Der 15er wird an die Schallwand montiert.

So sieht die revisierbare Hornkonstruktion für den 15"er aus. Es werden je 3 Schrauben an den Seiten und dem Boden der Box gelöst um das Schallwandbrett zu lösen und das Horn wird aus der Schallwand geschraubt. Da der 15"er einen Neodymmagnet hat und sehr leicht ist kann man dann die gesamte Konstruktion wie auf dem Bild zu sehen aus der Box heben.

Beim Verkabeln

Griff noch dran, nachdem er wie alles andere abgedichtet wurde

Und Fertig!

Die Winkel zum Clustern passen auch.

Kurz einfach mal im Wohnzimmer Signal draufgeschickt, alles scheint zu gehen und dicht zu sein.

Hier zusammen mit den angedachten 21" Subwoofern.

Am Wochenende war eine kleine Veranstaltung, da haben wir das Zeug dann gleich mal ausprobiert (sofern man das in einem Wohnraum überhaupt kann). Alles klang sehr gut und völlig unangestrengt.

Ich höre normal eigentlich ausschließlich elektronisches Musikmaterial, aber über diese Box macht alles Spaß. Jazzige Nummern, Live-CD's, rockige Sachen, Aktuelles, Vergangenes, alles klingt irgendwie besonders über diese Box. Ganz besonders Stimmen sind wirklich ein Erlebnis über diese Box, das liegt sicher auch an dem ordentlichen Grundtonboost der der Kappalite durch den 085-Stummel bekommt.

Die Box strahlt ihre Energie sehr konzentriert nach vorne ab, sonbald man 30 Grad außerhalb der Achse ist vermisst man ganz schnell Mittelton und Hochton, aber alles gleichermaßen - also völlig legitim und gewollt.

Der Hochtöner ist toll, er klingt zu keiner Zeit angestrengt und macht meinem Empfinden nach locker so guten Hochton wie es ein 1"er mit kleiner Spule machen sollte. Man vermisst nix!

Ich höre die Box sehr gerne, bin zufrieden mit dem Projekt und freue mich sehr über eine Box, die mit einer Leichtigkeit schon unheimliche Pegel erzeugen kann und dabei wirklich enorm livig, spaßig und detailreich klingt. Man hört damit Sachen und sogar Fehler / Nebengeräusche aus der Produktion (schließende Tür im Hintergrund) in Stücken die vorher verschwunden sind.

Hoffe mein Bericht hat euch gefallen, Kommentare sind natürlich erwünscht, bei starker und vernichtender Kritik wie ich sie manchmal hier im Forum leider lese (ganz selten auch mal angebracht) bitte ich erst um eine private Nachricht. Alles andere können wir natürlich gern ganz locker hier im Fhread klären

Achso, es werden sicherlich Fragen zum "Stummel" kommen ;-). Der Stummel vor dem 15er ist mit Membranversenkung 22cm lang, lädt somit rein theoretisch erst ab 400 Hz (Viertelwellenresonanz). Darunter kommt aber der Bandpasseffekt zu tragen, der Frequenzgang steigt dort sogar nochmal leicht an (250 Hz um 1-2 dB lauter als die Hornladung!). Wie gesagt, ein Crossover bei 180 Hz ist ohne weitere Anhebungen und EQing zu realisieren wenn man alles richtig macht.

Grüße - Hagen

[Beitrag von Yavem am 22. Feb 2012, 10:09 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#2 erstellt: 21. Feb 2012, 22:29

Meine Freundin würde mich verlassen . . .

Ansonsten: Krass.

Das soll echt in ein Wohnzimmer?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ars_Vivendi
Inventar

#3 erstellt: 21. Feb 2012, 22:41

In welchem Umkreis kann man die probehören?

Echt ein dickes Projekt. Gefällt mir. Hoffe die Messungen kommen noch...

DerHeldvomFeld
Stammgast

#4 erstellt: 21. Feb 2012, 22:41

Saubere Arbeit !

Yavem
Inventar

#5 erstellt: 21. Feb 2012, 22:46

Hi,

nein, das Zeug wird sicherlich nicht im Wohnzimmer bleiben dürfen

(schade eigentlich

), das kommt in meinen Hobbyraum / Gelegenheitsfeierraum und wird dann dort angeschlossen. Für eventuelle Festivitäten von Freunden und Bekannten kommt das Zeug dann da raus und kann in größeren Gewölben mal seine Leistungsklasse zeigen

.

Meine Freundin findet sich damit ab und profitiert ja selbst mal davon wenn dort eine Festivität ansteht. Außerdem machen sich die kleinen Schwarzen wirklich ganz gut in der Ecke (so lange noch nix verdotzt ist), die Subwoofer sind natürlich leider zu klobig.

Die Lautsprecher kann man in 56338 Braubach (Nähe Koblenz) anhören, ab Mai/Juni dann in 26122 Oldenburg, hier aber ohne Subwoofer, und man müsste sich einen Ort zum Probehören suchen, da meine kleine Bude in Oldenburg dazu leider nix taugt

...

@HerrVomFeld : Danke...

Grüße - Hagen

p.s : Wie gesagt muss ich euch mit den Messungen leider 2 bis 3 Monate vertrösten, mein Messystem taugt langsam nix mehr (ARTA + vor 3 Jahren mal kalibriertes T.Bone ECM-8000-Kopie), das geht im Institut für Hörtechnik und Audiologie in Oldenburg besser.

[Beitrag von Yavem am 21. Feb 2012, 22:51 bearbeitet]

jones34
Inventar

#6 erstellt: 21. Feb 2012, 22:49

Krasse Sachen bastelst du da :prost!

Ist das deine Werkstatt?

PS: Wen du die 21" nicht mehr willst..

Yavem
Inventar

#7 erstellt: 22. Feb 2012, 08:23

Hi Jones,
nein, leider ist das nicht meine Werkstatt

. Aber wozu hat man denn gute Freunde?

Och, die 21"er bleiben glaube ich erstmal hier, bin am überlegen noch 2-4 Stück zu kaufen und dann alle in CB zu verfrachten

...

LG - Hagen

[Beitrag von Yavem am 22. Feb 2012, 08:24 bearbeitet]

Kekskopf
Stammgast

#8 erstellt: 24. Feb 2012, 18:29

Joa paar 21" Woofer im Wohnzimmer... ich mein wer kennts nicht

geiles Projekt

Pechi
Stammgast

#9 erstellt: 07. Mrz 2012, 09:23

WOW!
Richtig feine Teile

Deine Selbstbauten haben mir schon immer sehr gut gefallen.

Wie groß sind den die Teile, und was hattest du ca an Kosten?

mfg

Yavem
Inventar

#10 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:31

Danke

,

ich nehme mir auch immer recht ausgefallene, bzw. ungewöhnliche Projekte vor - direktstrahlende 12-15"/1,4"-Box mit 15-18ern drunter kann jeder, horngeladene 15"/3" mit 21"ern drunter ist schon etwas seltener vertreten glaube ich

...

Die Maße der Box (HxBxT) belaufen sich auf 84x50x50cm, was für eine "Horn"box noch recht moderat ist. Wie man an der zugeschnittenen Schallwand sieht ging es nicht mehr kleiner, und nach hinten war dank Horn und Treiber (40cm+1,5cm Holzdicke) auch nicht mehr viel Platz, die Box ist also wirklich ur so groß geworden wie sie musste - trotzdem stehen 120l für den 15er zur Verfügung...

An Kosten hatte ich nur den Hochtöner und die beiden Hörner, Hochton und Horn habe ich gebraucht, bzw. als Lagerware sehr günstig bekommen (neu 520 Euro

...) sowie die Materialkosten für die Box. Kappalite hatte ich schon. Also etwa 500 Euro pro Box...

Aber demnächst wird wohl ein 18Sound 15MB700 die Arbeit als Tieftmitteltöner in der Box verrichten, hat nen Ferritmagneten und nicht ganz so viel Xmax wie der Kappalite, aber dafür nochmal mehr Wirkungsgrad

.

LG - Hagen

Pechi
Stammgast

#11 erstellt: 08. Mrz 2012, 07:21

Das ist wohl wahr, ne nicht sehr häufig anzutreffende Kombi..

Aber genau das macht es noch interessanter.

Für ne Hornbox klein, das stimmt. Aber trotzdem nicht unbedingt klein. Das muss ja e schon brutal laut gewesen sein in dem Wohnzimmer?

Wo bekommt man den bitte solche Schnäppchen? Das möcht ich auch?!

Und was ist eigentlich vom HD1480 zu halten? Der wär mir um ne Hausecke sympatischer da er einiges mehr leistbar ist

Ich hab mir mal so die Kosten wenn man neu kauft angeschaut. Wenn ich doch nur mehr Kohle hätte

LG Martin

[Beitrag von Pechi am 08. Mrz 2012, 07:25 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#12 erstellt: 08. Mrz 2012, 09:44

Naja, die Box wurde mit 2 bis 3 Watt angefahren (im Tiefton, darüber wahrscheinlich deutlich unter 1W) und im Bass haben 20-30W auch schon gereicht damit alles in Bewegung war - man muss ja nicht immer brechend laut über so eine Box hören, die klingt auch schon leise sehr angenehm.

Im PA-Forum im Biete-Brett stehen manchmal sehr interessante Angebote drin, da sind endstufen- und treibertechnisch definitiv Schnäppchen zu machen. Ich meine nicht das hiesige Unterforum, sondern das Standalone-forum

www.party-pa.de bzw.

www.paforum.de .

Der HD1480T ist auch ein netter Treiber, allerdings nur 20W belastbarer und mit erheblich weniger Wirkungsgrad in Hochton als der ND1480A (siehe Eighteensound-Homepage). Er ist einen tick tiefer trennbar (was der Belastung auch nicht zugute kommt) muss aber stärker als der ND 1480A entzerrt werden (siehe Reiter "Curves" bei den Treibern auf der HP). Warum sollte man den vorziehen?

Ein ordentlichedr Hochtöner ist definitiv eine Investition wert wenn man Lauthörer ist, da wird einfach nix unangenehm wie bei einem zu tief getrennten, kleinen 1,2-1,7"er ;). Und Hochton können die 3"er mittlerweile auch.

LG - Hagen

[Beitrag von Yavem am 08. Mrz 2012, 09:46 bearbeitet]

Pechi
Stammgast

#13 erstellt: 08. Mrz 2012, 11:16

Das glaub ich gleich das die mit ein paar Watt schon fantastisch gut gehen.

Danke für den Tipp. Da hett ich mich schon ein paar mal umgesehen, habe jedoch Probleme mit der Anmeldung?

Das ist mir schon klar. Das der ND1480A um Welten besser ist. Jedoch auch doppelt so teuer, jetzt dachte ich mir ich frag mal nach dem billigeren Ferritmodel.
Übrigens hat der laut Homepage ne Belastbarkeit von 200W?

Tja. Da muss ich mich wohl vertrösten bis es irgendwo ein Schnäppchen zu erstehen gibt. So sind mir die dickn Dinger einfach zu teuer

LG Martin

CologneCrunch
Stammgast

#14 erstellt: 08. Mrz 2012, 11:18

WOW - endlich mal wieder ne Box auf dem man ein paar Bier abstellen kann! Gefällt mir!

Vielen Dank für die detaillierten Infos, ich werde mir das genauer zu Gemüte führen :-)

Yavem
Inventar

#15 erstellt: 08. Mrz 2012, 14:30

@ Pechi : Oh! Ok, habe den Preis nicht beachtet. Für knapp über 200 Euro ist der HD1480T sicher ein sehr interessanter Treiber. Im Sprach- und Präsenzbereich schafft er es ja auch auf 110 dB Empfindlichkeit, das ist ja auch einiges. In der Frequenzgang- und ImpedanzMessung sieht man allerdings deutlich das Resonanzverhalten über 10 kHz, außerdem fällt der Wirkugnsgrad dort recht flott ab. Ich schätze den Treiber als sehr gut für laute Front-Tops oder große Livemonitore ein, bei gewisser Musik könnte eventuell obenrum was fehlen. Der ND1480A macht nochmal eine halbe Oktave mehr, inwieweit das jetzt in der Praxis deutlich hörbar ist vermag ich nicht zu sagen.

Man kann damit sicherlich eine sehr potente 15", 2x12" oder gar 2x15" / 3" Box mit bauen die den Ansprüchen einer PA-Box vollkommen gerecht werden und große Menschenmengen mit Schall versorgen

.

Auf der Eignteensoundhomepage ist unter dem Reiter Overview bei der Treiberansicht die Programmbelastbarkeit angegeben. Das sind die 200W, die tatsächliche AES-Belastbarkeit (die im absoluten Grenzbetrieb mit greifenden Limitern wohl eher wichtig ist) steht unter dem Reiter Technical Spec. . Der HD1480T hat 100W AES, der ND1480A 80W aufgrund der kleineren Magnetfläche. Zu viel Leistung würde ich auf so einen hochtöner auch nicht draufjagen, das kommt dem klirrverhalten nicht zugute und dank der Powercompression vird es vielleicht 1 oder 2 dB lauter ... Rechnet sich nicht.

Im Party-PA-Forum verkauft jemand gerade BMS 4590p für ich glaube 290? Euro das Stück, Andariel heißt er, such dich mal durch. Das ist sicherlich auch ein interessanter Hochtöner, mit dem richtigen horn sind c.a 600 Hz Crossoverfrequenz drin!

Ansonsten immer mal reinschauen, mit Zeit und Geduld lassen sich so einige gute Angebote abgreifen woraus sich eine tolle Box basteln lässt

.

@CologneCrunch : Da sagst du was mit dem Bier, hoffentlich passiert das nicht ...

Dann mal viel Spaß beim Stöbern, falls Fragen sind bin ich ja hier im Thread erreichbar

LG - Hagen

Pechi
Stammgast

#16 erstellt: 08. Mrz 2012, 20:31

Genau deswegen meinte ich ja. Weil für mich als Schüler der Preis doch weit besser dasteht als bei den NDs.
Allerdings denke ich auch das ich mit gebrauchtn Schnäppchen wohl besser fahre. Der Klang wirds mir danken.

Nun genau das ist s ja. Einfach nur laut solls auch nicht sein. Der Klang muss schon auch stimmen.

Achso. Ich hab sowieso nie den Durchblick was jetzt für was steht. Gibt es da irgendwo Erklärungen?

Und wie schlägt sich der im Vergleich zu nem ND1480A?

Genau so werd ichs wohl machen müssen, sofern ich ne preiswerte gute Lösung möchte.

Weist du zufällig ob es güstige Lowmidranges gibt? Die trotzdem vergleichsweise potent sind?
Dachte da vielleicht an 2 Stück Thomann 10er? die haben ja ne erstaunlich große Spule für den Preis?
Nur ob die so tauglich sind um Mitten wiederzugeben, so dass es auch klingt?

Danke

LG Martin

Grosser09
Inventar

#18 erstellt: 29. Mrz 2012, 13:41

Moin moin,

mal gerade hier reingesehen! Schoen, einer der klotzt und nicht kleckert!

Yavem
Inventar

#19 erstellt: 05. Apr 2012, 07:54

Also den HD1480T habe ich noch nicht gehört,. aber laut Datenblatt braucht der eben mehr Entzerrung, hat aber nicht ganz so viele Resonanzen im Hochtonbereich.

Nunja, mit dem XT 1464 davor sicher ein netter Hochtöner, muss man eben probieren

...

Also günstige und potente Midranges gibt es wohl, wobei ich "potent" jetzt mal als wirkungsgradstark interpretiere. Die sind dafür aber recht resonanzbehaftet und nicht besonders belastbar, für wenig Geld kann man eben nicht viel bekommen, das geht einfach nicht.

Thomann hat aber ein paar gute LowBudgetSachen im Angebot. Da habe ich aber keinen Überblick, viel bestellen, testen, wenig zurückschicken

.

Eine 2x12" oder 2x15"/3"-Box kann man damit sicherlich bauen. Allerdings gibts sowas wiederum auch schon (Soundklinik SK 212 z.B.).

Ich würde vielleicht 2 10er mit selbstgemachtem konischen Horn davor probieren, das wäre doch mal ein interessantes Projekt. Vielleicht das Horn auch aus der MT210 von Speakerplans übernehmen, müsste sich machen lassen.

@Grosser09 : Klaro...

Übrigens hat sich die Bestückung noch etwas geändert, im Tiefmittelton arbeitet jetzt der 18Sound 15MB700, der sich ganz ausgezeichnet am Limmerflare macht. Der nach oben hin ansteigende Frequenzgang (ab 500 Hz 102-103 dB schon ohne Horn!) wird durch den Bandpasshubbel bei c.a 200-300 Hz der sanft abfällt sehr gut kompensiert. Die Box klingt jetzt mittenlastiger, vorher hat sie sehr gut, aber auch sehr dominant im Tieftonbereich geklungen (Das verleit den Stimmen eben eine unheimliche Kraft und Tiefe), das hat mir auch gefallen, aber so klingt die Box jetzt linearer und hat nochmal einen Tick mehr Wirkungsgrad.

Übrigens haben wir vor 2 Wochen einen "Abisturm" mit 4 der 21"-Subwoofer und den beiden Vogelgesängen gemacht. Der Schulhof war mit c.a 4000 Quadratmetern Fläche ziemlich groß, da konnte man mal schauen was geht. Die 4000 Quadratmeter hat man natürlich nicht komplett in Höllenlautstärke beschallt bekommen, das sollte klar sein

. Es waren etwa 600-700 Schüler anwesend. Also die Subwoofer waren mit einer American Audio V6001+ versorgt und die Tops eben mit einer TSA 4-Kanal-Endstufe. Die Subw mussten schon richtig ackern, hier war kein Platz mehr nach oben - welch Wunder, es war immerhin draußen und mitten auf dem Schulhof ohne angrenzende Wände o.ä. . Die Topteile wurden zu meinem Erstaunen nicht ausgereizt, hier war noch Platz nach oben, würde schätzen, dass der Tieftöner nicht mehr als 100-200W Peak gesehen hat, aber trotzdem war es schon mörderlaut vor der Bühne und auch gute 20-30m dahinter. Die Schallenergie wurde auch gut gerichtet und verlor ihre Präsenz erst nach vielen weiteren Metern, da strahlen dank dem Horn ja auch 2000cm² Fläche den Tieftmittelton ab (normaler 15er so um die 850cm²). Alles in Allem eine super Sache, bin schon auf den nächsten Einsatz gespannt :).

LG - Hagen

Yavem
Inventar

#20 erstellt: 25. Mai 2012, 19:19

Tach,

soweit nix neues von dem Projekt. Die Aktive Trennung habe ich beibehalten weil das so im Moment hervorragendst klappt. Messungen wie gesagt im Sommer. So langsam scheinen sich die Komponenten auch mal eingespielt zu haben (3 VA's hinter sich), wobei hier nicht besonders viel Chance besteht besonders die Tieftöner mal "durchzukneten", der kann was, nicht zu knapp für mein Zimmer.

Ja, mittlerweile musste ich die Anlage in meinem "privat"-Zimmer unterbringen, MBAF (Mitbewohner-Akzeptanz-Faktor) und WAF sind doch nicht so gut. Jetzt kommt leider nicht mehr so viel Licht durch die Fenster rein, aber Kompromisse muss man eingehen.

Durch die große schallabstrahlende Fläche gibts auch nicht so viele Raummoden im Bass- / Tieftonbereich. 'Ne Stereoaufstellung hat irgendwie aus Platzgründen nicht hingehauen

...

Ich werde mich wohl darauf einlassen die Dinger an der Nature One auf den Zeltplatz zu stellen. Wer sich das also antut und auch dort ist kann sich das denn wohl mal anhören.

LG - Hagen

Yavem
Inventar

#21 erstellt: 10. Jul 2012, 08:38

Es geht weiter. Im Bass soll es nun auch was zumindest angehorntes werden. Außerdem brauche ich mehr Höhe um die Topteile über Kopfhöhe zu bringen. die 70cm Höhe der vorherigen Würfelchen waren da etwas wenig. Nun werdens 80cm. plus Füße kommt der 15er dann auf Unterkante 1,8m, gute Stackhöhe.

Hab mich mal mit Google Sketchup beschäftigt. Nicht schön, aber selten :

http://s7.directupload.net/file/d/2946/zymh3fl9_jpg.htm

http://s14.directupload.net/file/d/2946/byf4b2ud_jpg.htm

http://s14.directupload.net/file/d/2946/2a8lsnva_jpg.htm

und einmal eine Simulation gegen die aktuelle BR-Box. Diese verspricht 3 dB mehr Wirkungsgrad. 98 dB Wirkungsgrad im Vollraum für einen Sub ist schon sehr ordentlich finde ich (104 dB im Halbraum denn) !

http://s14.directupload.net/file/d/2946/v2ypzpx7_jpg.htm

Die nächsten Wochen wird gebaut, ich halte euch auf dem laufenden.

LG - Hagen

Kekskopf
Stammgast

#22 erstellt: 10. Jul 2012, 09:46

Yavem schrieb:

Ja, mittlerweile musste ich die Anlage in meinem "privat"-Zimmer unterbringen, MBAF (Mitbewohner-Akzeptanz-Faktor) und WAF sind doch nicht so gut. Jetzt kommt leider nicht mehr so viel Licht durch die Fenster rein, aber Kompromisse muss man eingehen.

Ich schmeiß mich wech

Deine Hornskizze erinnert mich an "Das Tier"

Yavem
Inventar

#23 erstellt: 10. Jul 2012, 11:42

Ja, das Tier sieht ihm recht ähnlich. Das Prinzip ist das Gleiche : moderat großes / kleines Horn und ventilierte Rückkammer. Nur beim Viech ist die Portfläche in der Rückkammer zu klein, das ist hier nicht passiert ...

.

1,4m Hornlänge haben wir. Viertelwellenresonanz 5,6m, ergibt bis c.a 60 Hz Ladung für das "Horn". Rückkammer ist auf c.a 45 Hz abgestimmt, gibt eine kleine Senke wie in der Simu zu sehen, aber den einen dB da, dafür lass ich die 5 mal gerade sein.

LG - hagen

Kekskopf
Stammgast

#24 erstellt: 10. Jul 2012, 11:55

Bin gespannt auf das Ergebnis!

Yavem
Inventar

#25 erstellt: 04. Feb 2013, 21:20

Moin,

grabe das Thema mal wieder aus. Nachdem ich meine Lautsprecher jetzt 1 Jahr lang aktiv benutzt habe und durchaus zufrieden mit dem Ergebnis war / bin, wollte ich nun aber doch mal eine Passivweiche entwickeln, der Einfachheit wegen und weil der 4Kanal-Betrieb ganz schön nervig sein kann was Verkabelungsaufwand und Rauschanfälligkeit (Bei dem Hochtonwirkungsgrad kaum ein Wunder) angeht.

Deswegen bin ich jetzt fleißig am Messen. Heute hat es mal eine erste Messsession gegeben, Impedanzen, Elektrische und akustische Phase, sowie Frequenzgang habe ich gemessen. Interface war ein M-Audio Fast Track Pro, Messmikrofon ein Beyerdynamic mm1. Messverstärker war ein alter Akai, den habe ich vorher aber auch erstmal durchgemessen und geradegebügelt (Regler haben keine Mittenrastung). Messprogramm war die ARTA-/LIMP-Vollversion.

Die Messungen wurden in einem "schallarmen" Raum gemacht, wirklich schallarm wird der unter 500 Hz nicht sein, da er mit 10mm Pyramidenschaum ausgekleidet ist. Aber der Effekt beim Reinkommen ist schon erstaunlich, zumindest im Mittel- und Hochton ist man hier wohl Freifeldbedingungen recht nahe.

Habe erstmal Einzelmessungen gemacht. Morgen kümmer ich mich dann darum das Mikro mal zu kalibrieren (war dort bisher nicht notwendig -> Aktivboxen) und somit auch mal die Sensitivity, Klirrfaktoren u.s.w. zu messen. Habe jetzt wie gesagt im Rahmen meines Praktikums dazu 4 Wochen zeit, da werde ich das wohl schon schaffen ;-).

Hier die Ergebnisse :

Hochtöner Frequenzgang, völlig unbeschaltet am Horn. Super Verlauf, schaut dem von Eighteensound ziemlich ähnlich, muss kaum beschaltet und garnicht entzerrt werden, die Weiche kann hier denkbar einfach ausfallen. Theoretisch könnte man bei 600-700 Hz trennen, ich strebe aber eher 800 mit Tendenz zu 900 Hz an, je nachdem was das Tieftonhorn zulässt.

Impedanzmessung. Der "Einbruch" bei 13-14 kHz, der auch in der 18Sound-Messung zu sehen ist, zeigt sich hier wohl als mechanische Resonanz(welch Überraschung), bei dem Hochtonkaliber aber auch kein Wunder. Der Einbruch ist schmalbandig und vernachlässigbar, ich hatte ja bereits mal geschrieben, dass der Töner eigentlich wie ein 1"er klingt.

Alles schick bis hierhin. Jetzt wirds etwas gröber... ;-) :

Der Tieftöner im Horn und Gehäuse. Das Gate war ein bisschen länger als 10ms, die Messung ist also erst ab c.a 100 Hz "aussagekräftig". Der wirklich unschöne Einbruch bei 150 Hz wird wohl am Gehäuse liegen. Die halbe Wellenlänge passt nämlich etwa in die Gehäusehöhe von c.a 90cm und eine sehr deutliche Resonanz ist auch in der Impedanzmessung zu sehen. Hier werde ich morgen mit verschiedenen Dämmmaterialien experimentieren, die muss auf jeden Fall weg.

Tja, was da bei c.a 500 Hz passiert... Ich weiß es nicht. Dort ist aber auch eine Auffälligkeit in der Impedanzmessung, ich nehme an, dass da irgendwas hinter dem Horn resoniert, habe dem Horn keine eigene Kammer gebaut, wie es in der Limmer P2 gemacht wurde, vielleicht kommen diese Effekte daher. Auch damit werde ich morgen etwas experimentieren.

Wenn diese zwei Dips verschwinden könnten wäre alles super, der Frequenzgang schaut sonst wie erwartet aus, die sichtbare Überhöhung im Tiefton durch das Horn, aber der fast ebenso laute Mittelton durch den nach oben hin ansteigenden Frequenzgang des 15MB700. Trennfrequenz 900 Hz scheint damit ohne Probleme machbar zu sein.

Imnedanzmessung schaut ok aus, bis auf die Auffälligkeiten bei 160 und 500 Hz, der Hubbel bei 200 Hz kommt vom Horn.

Achso, den Raum als Ursache für diese Dips zu sehen würde ich ausschließen, wir haben zur Probe eine andere, fertige Box gegengemessen und da sah alles vollkommen ok aus (+-2 bis 3 dB)

Ich halt euch auf dem Laufenden, denke diese oder nächste Woche wird die erste Passivweiche dann stehen ;-).

LG - Hagen

Pechi
Stammgast

#26 erstellt: 06. Feb 2013, 08:49

Echt ein toller Lautsprecher den du da entwickelst :-)

Wenn das ganze nicht so teuer wär bzw. solch eine Potenz auch mal benötigt werden würde, dann würd ich den glatt nachnaun.

Was ist eigentlich aus deinen Stummelhörnlis geworden?

Mfg

Yavem
Inventar

#27 erstellt: 09. Feb 2013, 10:58

Das Stummelhorn baue ich im Sommer, da das gleich vier oder sechs werden sollen, und das echt aufwendig wird, finde ich davor keine Zeit dazu. Aber vielleicht schaffe ich es ja mal einen Prototyp zu bauen, das kann aber auch noch etwas dauern.

Hab das Gehäuse jetzt bedämpft, die Nebenmaxima in der Impedanzmessung sind fast verschwunden, hier mal im Vergleich :

Dann habe ich die Messungen alle wiederholt, der Einbruch beim Tieftöner ist zurückgegangen, nicht ganz verschwunden, aber da dieser weder in der Impedanzmessung , noch im Burst Decay zu sehen ist vermute ich, dass es entweder einfach der Hornstummel ist, oder aber ein Raumeinfluss.

Nach Messwiederholung habe ich diese in Boxsim geladen und angefangen eine Weiche zu bauen. Das kam dabei heraus :

Das waren so die Bauteile, die ich gefunden hatte, musste mich da an einem Baukasten bedienen und teilweise einige Kondensatoren parallel / Spulen in Serie schalten um auf die Kapazitäten und Induktivitäten zu kommen. Dann habe ich die Weiche nochmal mit Bauteilen gemacht, die man dann auch kaufen kann, diese verspricht dann nochmal 1 dB mehr Wirkungsgrad.

Crossover ist übrigens bei c.a 900 Hz (akustisch) gelandet.

Hier mal eine Messung des bisherigen Ergebnisses mit der Frickelweiche :

Das Gate hat wohl noch nicht ganz gestimmt, c.a ab 200 Hz aussagekräftig.

Ich melde mich wieder wenn die endgültigen Weichen fertig sind und ich mal draußen messen kann.

[Beitrag von Yavem am 09. Feb 2013, 11:00 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#28 erstellt: 15. Feb 2013, 09:02

Passivweiche ist fertig, am Wochenende kommen Fotos, heute messe ich mal unter Winkel ;-) ...

Achso, Gate 6ms lang, Messung ab c.a 170 Hz aussagekräftig.

Nachtrag 12:00 Uhr : Unter Winkel (c.a 5°, 15°, 30°, 45°, 60°) :

Man erkennt die "Horn"box doch schon recht deutlich, ab c.a 700 Hz richtet die Box stark, bis 30° misst sich alles gut (c.a -6 dB), danach wirds dann "leise", so wie es gewollt war

...

LG - Hagen

[Beitrag von Yavem am 15. Feb 2013, 12:12 bearbeitet]

joogie
Stammgast

#29 erstellt: 21. Feb 2013, 14:07

Sehr geiles Projekt, die Aufstellung im Schlafzimmer ist Klasse

Jedoch erinnert mich der Name Vogelsang an was anderes als dich, nämlich an Gülletechnik im Agrarbereich

Yavem
Inventar

#30 erstellt: 21. Feb 2013, 20:07

Hm, Gülletechnik... Das war nicht Sinn der Übung

... So 'ne Schei*e

...

Bin mittlerweile zum studieren auch umgezogen, habe die Vogelsangs ohne Subwoofer in meinem Studentenzimmerchen, reicht natürlich auch ohne Tiefsttonunterstützung vollkommen -> Ein Port verstopft und das Tuning rutscht auf 35 Hz. Zu Hause steht die Anlage auch nicht mehr so rum, war ja mal ganz lustig, aber langzeittauglich ist sowas nicht.

Als nächstes werden die Bässe ja eh nochmal was größer gemacht ...

LG - Hagen

Heimwerkerking
Inventar

#31 erstellt: 22. Feb 2013, 19:38

Schade das ich den tHread erst jetzt gefunden habe.
Dabei hätte ich deine Anlage doch eigentlich sogar bei mir zu Hause hören müssen.
Immerhin ist Braubach ja nicht so groß.
Auf jeden fall Respekt da hast du eine richtig gute Box gebaut die sicher richtig Pegel schieben kann und Spaß macht.

Yavem
Inventar

#32 erstellt: 22. Feb 2013, 21:07

Die Projekte gehen mir ja nicht aus ;-)...

Da ich mich in diesen 2 Wochen voller Messungen intensiv mit ARTA und Anhängseln auseinandergesetzt habe, das nun auchschon ziemlich gut klappt, habe ich beschlossen mir meinen eigenen Messpark in naher Zukunft zuzulegen. Zu Hause liegen jetzt noch 4 Kappalite 3015 und 2 RCF N350 rum, vielleicht kann man ne schöne Doppel15"-Box mit Limmer 042er Flare drüber bauen, mal sehen ;-). Das ist aber Zukunftsmusik für die Sommersemesterferien.

Nächstes Projekt wird erstmal eine Lösung zu finden um die Teile vernünftig auf Höhe zu bekommen ohne immer 2 Subwoofer pro Seite hinstellen zu müssen. Und etwas nach unten angewinkelt sollen sie dann auch noch werden... Eine Flansch kann ich nicht einbauen, da ist leider das Horn im Weg, es wird wohl auf eine zusätzliche Kiste mit gewünschter Schräge (vielleicht so 5-8°) die man unter die Box "schnallt", hinauslaufen, in der dann die Flansch eingebaut ist. Mit ein paar Kurbelstativen sollten die 50 Kg dann auch machbar sein.

LG - Hagen

Yavem
Inventar

#33 erstellt: 24. Feb 2013, 13:45

Habe die Box gerade mal gewogen, 35 kg sind doch noch recht legitim. Ich werde die Tage mal versuchen da irgendwie noch einen SM 707 Flansch reinzubasteln, bei den Boxen ist das richtige Anwinkeln nämlich Gold wert...

LG