BR-Abstimmung (misslungen? was meint ihr?)

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KLazu0
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Feb 2012, 20:53

Hi,
ich bin gerade mit meinem ersten Hifi konstrukt fertig geworden (hat ca. 1 jahr gedauert). =)

So, die Sache ist die: die LS stehen auf Spikes ca. 4cm hoch. Das BR-Rohr strahlt nach unten hin ab. Verbaut wurden 2*Swans L6-6r Bässe (6,5zoll, Fo=45Hz, Vas=21L), in einem 50~55L Gehäuse. Nach simu müssten die BR-Röhren bei 10cm Durchmesser = 20 cm für 40HZ Abstimmfrequenz lang sein. Das ist schon sehr tief. Gemessene Frequenzgänge zusammen mit der Simu ergeben jedoch ein schönen Verlauf bis 40 HZ.

Das Problem ist, ich habe das Gefühl das die LS sehr tief abgestimmt sind, ich mein bei 31-40Hz wackelt der Boden und bei 50-60 Hz wirds wieder leiser. Ab 70Hz ist wieder Lautstärke da. Das nervt bei songs, wenn plötzlich so ein starker tiefer bass auftaucht, der sehr laut ist.

Ich habe den Verdacht, dass unter den LS wo der Druck aus dem BR kommt, der Raum als "BR-Verlängerung wirkt".

Wie kann ich am besten Die Abtimmfrequenz aus der Impendanz herrauslesen? ich habe einen buckel bei 20 hz, aber das kann doch jetzt nicht die Abstimmfrequenz sein?

In wie weit könnte der Raum einfluss haben?
Ist meine Abstimm frequenz generell zu tief angesetzt?
wie kann ich am besten die ideale Abstimmfrequenz finden?

Messen kann ich da mit clio nicht mehr viel. Ich habe noch ein drittes BR rohr, dieses einfach kürzen, die Boxen nebeneinander stellen und gucken welcher bass "besser" gefällt?

Ich habe mich mit diesem Thema gar nicht allzu sehr befasst, weil ich dachte, dass die simu schon hinkommt. tut mir leid wenn ich jetzt zu sehr doofe fragen stelle.

möchte nur gerne mal eine zweite meinung einholen.

grüße
Niklas

bassgott
Inventar

#2 erstellt: 08. Feb 2012, 21:24

Bei einem so geringen Abstand zwischen LS-Boden und Fußboden

von 4 cm wirkt das als Portverlängerung.
Deine Abstimmfrequenz liegt sicher deutlich unter dem errechneten Wert.

Wieviel du die Rohre kürzen musst, kannst du eigentlich nur im Versuch herausfinden.

Jenachdem wie Breit und Tief der Lautsprecher ist, können das schon 10cm weniger sein.

KLazu0
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Feb 2012, 21:33

oman, kann ein Br auch zu groß sein? Ich hätte eigentlich schon nach der simu auf 15 cm verkürzt, wenn ich jetzt noch mehr wegnehme, was wohl dringend erforderlich ist, bin ich bei vielleicht 7cm Länge und 10 cm Durchmesser. Ist das schlimm?

Zu dieser länge kommt dann noch die "Verlängerung" durch den Boden. Ich habe mal die Länge des rohres spaßenshalber auf 30 cm "simuliert", da kommt 30Hz Abstimmfrequenz raus. Eigentlich hätte das Br-rohr auf die front gemusst, nur finde ich das immer häßlich, hehe

Oman, das ist schon wieder eine heiden-arbeit, weil die Dinger zu schwer für "einen" sind.

[Beitrag von KLazu0 am 08. Feb 2012, 21:37 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Feb 2012, 06:58

Das werden Raumresonanzen sein. Simuliere das mal hiermit. Postion ändern oder elektrisch mit PEQ regeln.

Die Abstimmung erkennst du am niedrigsten Impedanzwert (Tal).

http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html

Ars_Vivendi
Inventar

#5 erstellt: 09. Feb 2012, 08:40

Also ich denke, dass es ein Problem mit dem Raum ist. Beschreibe diesen doch mal von den Abmessungen her.

Ein bisschen portverlängernd wird der Boden schon wirken. Denke aber nicht viel, weil das ja nach außen hin immer mehr Fläche wird im Verhältnis zum Kanalquerschnitt. Habe dazu schon Untersuchungen gemacht und der Bass lässt sich erstaunlich wenig von beengten Verhältnissen beeinflussen.

KLazu0
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Feb 2012, 10:14

okay, der raum ist, nunja alles andere als einfach, aufgebaut. Ich versuche ihn mal kurz zu skizzieren, danke für die antworten.

Die Decken Laufen oben hin noch etwas zusammen, raumhöhe ist 3,1m Altbau. An der Decke habe ich noch eine große, ziemlich geile, slebst gebaute Lampe, die als Absorber dient.

Tut mir leid aber mit deinem simulator, kam ich daher nicht ganz zurecht. hehe

Also, die couch steht eigentlich noch "parralleler" zur Achse der LS. Der Abstand zu den Seiten(sieht hier so kurz aus) beträget ca. 90 cm und zur rückwand 85cm. Soll ich hier vielleicht das Verhältnis noch korrigieren?

[Beitrag von KLazu0 am 09. Feb 2012, 10:25 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Feb 2012, 12:30

Da kann man die Simu vergessen, geht schon bei meinem Raum nicht. Der hat eine Trennwand auf halber Länge.

Miss mal die Abstimmung und höre mit Sinustönen durch.

KLazu0
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Feb 2012, 13:51

Okay, werd ich machen,

Mit sinustönen habe ich schon durchgehört:

32-42HZ ordentlich druck,
50-60Hz ehr weniger
bei 70 HZ, möglicherweise eine raumrensonanz,
dann steigt der druck an.

Naja, die Röhren müssen kürzer, das ist klar. Bei 50-60 HZ wird eine Lücke entstanden sein.

Mal ein Songbeispiel:
(ich nehm das mal weil ihr das best alle kennt)

bei Queen, Breakthru kommt anfangs der Bass der Lok, echt geil, straff, tief und drückt. Im song selbst kommt das schlagzeug kaum noch zum Zuge (Hinter der Snare und der Bassdrum, fehlt einfach der schub), erst wenn wieder was von der Lok zu hören ist, merkt man das ich überhaupt bässe verbaut hab.

Ich habe das Gefühl das die Musik dadurch nicht "satt" genug klingt.

grüße
niklas

[Beitrag von KLazu0 am 09. Feb 2012, 15:12 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Feb 2012, 14:42

Das sagt die Simu, auch wenn es nicht ganz stimmt, im Tiefton stimmt sie wegen des Druckkammereffektes nicht. Kannst auch mal das BR-Rohr zustopfen, ist oft besser.

[Beitrag von moby_dick am 09. Feb 2012, 14:44 bearbeitet]

KLazu0
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Feb 2012, 15:18

okay, das BR-rohr werde ich mal dicht machen. Ich geh jetzt erstmal essen, und dann bau ich mein verstärker zusammen

, und dann schreib ich mal, ob ich was ändern konnte...

so long...

[Beitrag von KLazu0 am 09. Feb 2012, 15:26 bearbeitet]

KLazu0
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Feb 2012, 19:02

So, ich habe die BRs zugestofft, das hat nur eine Verschlechterung mit sich gebracht, der Tiefe Bass war natürlich weg, aber auch der "normale" hat sich verschlechtert. In meiner Simu, hats sich auch gezeigt, das dies keine gute Idee wäre. Muss ich wohl oder übel an der Länge der Röhren spielen, puh das ist wieder arbeit...

bassgott
Inventar

#12 erstellt: 09. Feb 2012, 19:27

Langsam rantesten, zu kurz ist nicht mehr rückgängig zu machen

KLazu0
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Feb 2012, 20:13

Doch, ich habe ja aus diesem grunde gleich 3 BR-rohre gekauft, eigentlich war mir klar, das es nicht auf anhieb klappen wird.

Wo soll ich beim rantasten die Boxen hinstellen? An der position lassen, wo sie jetzt stehen, oder ehr in die mitte des raumes rücken um, reflektionen zu minimieren?

Ich mein, letztendlich stehen die Boxen ja immer vor einer Wand, von da an sollte man vielleicht auch gleich da optimieren.

grüße
Niklas

bassgott
Inventar

#14 erstellt: 09. Feb 2012, 20:29

Es wird eh eine Kompromisslösung werden, da die Raumresos den Grundcharakter vorgeben.

Du kannst versuchen das Phänomen des sehr presenten Tiefbasses abzuschwächen, ganz verändern wirst du es letztlich nicht können.
Deshalb würde ich mit der Rohrlänge auch nicht zu extrem abweichen, würde sagen 10cm wär für mich die Untergrenze.

Wenn du die Möglichkeit hast mit dem Standort noch etwas zu spielen, unbedingt auch antesten.
Manchmal machen 30cm weiter links oder rechts schon viel aus.

KLazu0
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Feb 2012, 22:38

der tiefbass, ist eigentlich ein traum, da er kaum dröhnig ist, sondern echt top, nur fehlt halt der bass "dazwischen"

[Beitrag von KLazu0 am 09. Feb 2012, 22:38 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 10. Feb 2012, 06:15

Bei 6 m Raumlänge kommen 30 Hz bärenstark. Ich musste die sogar bei CB runterregeln.

Kauf ein Antimode und alles ist gut, das misst sich automatisch ein.

Cpt._Baseballbatboy
Inventar

#17 erstellt: 10. Feb 2012, 19:56

Moin,

mal abgesehen von Raummoden: wenn's rummst im Bass ist es eher eine zu hohe BR-Abstimmung als eine zu tiefe. Ich würde nicht einfach das Bassrohr auf gut Glück kürzen. Wie sehen denn die Impedanzhöcker aus? Gleich hoch, der untere oder obere deutlich kleiner?

Die Verlängerung durch das Bassrohr nach unten wird auch gerne überschätzt. Die Dämpfung im Port steigt deutlich an, und das reduziert den Effekt der tieferen Abstimmung wieder. Mal als Beispiel: ich habe neulich ein Bassrohr von 22 cm auf 8 cm gekürzt, mit dem einzigen nennenswerten Effekt, dass der Wirkungsgrad im Bass gestiegen ist und die Bässe dadurch besser entlastet wurden. Der Verlauf unterhalb der Resonanzfrequenz war minimal steiler, aber eigentlich nicht weiter wichtig. In dem Fall dachte ich mir auch: so viel also zur Simulation.

Cpt.

KLazu0
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Feb 2012, 20:34

Um die Impendanzen zu messen, muss ich erstmal wieder mein messsystem besorgen, deshalb habe ich da noch nichts von mir hören lassen. Eigentlich habe ich auch messungen, nur zeigt mir die winboxsimu unterhalb 50Hz nicht an, warum auch immer.

Wie, du so schön sagst, es "rumpsen" leider nur die tieferen frequenzen ausreichend, Das schlagzeug ist dann wieder zu Leise. Daher will ich da was ändern, alles etwas in höhere schieben. Meine mich zu erinnern, das schon bei den Impendanzmessungen im liegen, mir aufgefallen ist, das die Abstimmfrequenz sehr weit unten liegt. Ich muss halt erstmal testen, und messen, um neue ergebnisse zu posten.

Was würde es heißen wenn die Höcker nicht gleichhoch sind?

Cpt._Baseballbatboy
Inventar

#19 erstellt: 11. Feb 2012, 11:14

Moin,

wenn der untere Höcker deutlich kleiner als der obere ist, dann hast Du eine sehr tiefe Abstimmung. Umgekehrt dann natürlich eine hohe. Betonung liegt auf "deutlich".

Bei den Parametern von Deinem Tieftöner ist wahrscheinlich sogar eine etwas tiefere Abstimmung sinnvoll, allerdings nicht viel.

Cpt.

KLazu0
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Feb 2012, 19:39

So, leute BRs sind ganze 8cm kürzer, Ich habe noch nicht mit frequenzen durchgehört, aber die musk sagt schon alles, wesentlich mehr power hinter dem schlagzeug, und etwas weniger Tiefbass, ich denke so kann das bleiben. Bzw. war ich eh zu faul groß zu probieren, (jedes mal dieses Theater mit 50kg auf spikes stellen das hält kein mensch aus