Standlautsprecher mit neuen Treibern bestücken

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kreis12
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Okt 2023, 16:25
Hallo,

ich würde gerne meine alten Canton LE107 günstig aufwerten um mehr Pegel/Tiefgang zu bekommen.
Dazu habe die Faital Pro 8FE200 - 8" Lautsprecher 130 W 8 Ohm im Blick. Mit jeweils 50 € vergleichsweise günstig. Pro Lautsprecher wären das dann zwei Treiber.

Hier mal die Daten:
https://www.lautspre...E200_datasheet_8.pdf

- Würde das vom Volumen klappen (irgendwie bin ich zu doof das Nennvolumen zu berechnen)?
- Entzerren wollte ich via APO Equilizer. Kann ich mir damit die Weiche sparen?
- Wie ist das mit dem Bassreflexrohr, muss da etwas verändert werden?
Wholefish
Inventar
#2 erstellt: 13. Okt 2023, 18:55
Der Faital hat eine Resonanzfrequenz von 80hz. Somit handelt es sich da um einen reinen Mitteltöner.
Ich denke, dass du mit der Investition in einen DSP und mindestens zwei Subwoofer deinen Sound aufwerten kannst. Allein den DSP einzumessen und das Finden der richtigen Aufstellung + Frequenzgangmessung wird dich auch erstmal ne Weile beschäftigen.

Eine passive Frequenzweiche (auf einem gewissen Level) zu entwickeln, ist schon eine Tätigkeit, die einiges an Wissen und Erfahrung (oder ein Studium) erfordert.
kreis12
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Okt 2023, 19:29
Vielen Dank für Deine Hinweise!

Ich besitze bereits einen R115SW Subwoofer. Dieser wurde bereits via APO und Umik/REW entzerrt. Einen neuen zweiten zu kaufen würde das Budget sprengen. Ich schaue bereits nach einem gebrauchten.

Oder halt die Idee meinen Boxen etwas Power im Bereich 70-100 hz zu spendieren. Um etwas Stereo Kickbass zu bekommen der auch mit Sub mithalten kann (> 110 dB).

So wie ich das laut Datenblatt verstanden habe, wären mit dem Faital @ 70 hz noch 90dB Wirkungsgrad möglich?
Kann man die Treiber überhaupt in mein Gehäuse setzen vom Volumen? Meine Lautsprecher haben 215 x 900 x 290 mm (BxHxT) Aussenmaße.
Wholefish
Inventar
#4 erstellt: 14. Okt 2023, 06:03
In aller Kürze:
Wenn du einfach die Chassis ersetzt, passt die Frequenzweiche gar nicht mehr. Das wird nur schräg klingen.
Wenn du ein Problem mit dem Kickbass hast, hast du ein raumakustisches- und/oder ein Problem beim Übergang von den Cantons zum Subwoofer.
Aus dem Datenblatt kannst du den Wirkungsgrad in deiner Einbausituation nicht ablesen.
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 14. Okt 2023, 06:47
Also wenn ein 115er Subwoofer nicht ausreicht dann wird ein Zweiter auch nicht helfen...

Ich würde mich eher nach anderen Lautsprechern umschauen,
bei dem Preis geht wahrscheinlich noch ein bißchen was:
https://www.kleinanz.../2093700304-172-1672
kreis12
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Okt 2023, 07:49
Der Sub reicht, ich lasse ihn aber nur bis 70 hz spielen, damit ich den Kickbass in Stereo über die Cantons habe.
Die Anbindung zu den Standlautsprechern ist auch ok und hört sich gut an. Aber nicht wenn man laut aufdreht. Ab 95-100 dB verzerren meine Cantons bei ca 70-100 hz.


Wenn du einfach die Chassis ersetzt, passt die Frequenzweiche gar nicht mehr. Das wird nur schräg klingen.


Die würde ich natürlich rauschmeissen und den Frequenzgang mit Apo glätten.


Aus dem Datenblatt kannst du den Wirkungsgrad in deiner Einbausituation nicht ablesen.


Bei Bassreflex würde die untere Grenzfrequenz eher 3 dB besser werden? Wichtig wären mir mindestens 90 db wirkungsgrad @70 hz sonst würde sich der Aufwand nicht lohnen.


bei dem Preis geht wahrscheinlich noch ein bißchen was:
https://www.kleinanz.../2093700304-172-1672


So was habe ich auch schon erwogen. 500 € sind auf jeden fall mehr als 200 € für die Faital. Ein neuer r115sw Sub kostet mit Versand auch "nur" 600 €.


[Beitrag von kreis12 am 14. Okt 2023, 07:51 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 14. Okt 2023, 08:03
Ein neuer Sub bringt dich nicht weiter,
auch die neuen Chassis nur bedingt, weil der Wirkungsgrad der LS wahrscheinlich nicht stark ansteigt, wenn überhaupt.

Deswegen die Klipsch Lautsprecher mit höherem Wirkungsgrad, weil diese eben deutlich später verzerren.
Man kann Vieles machen, aber zielführend ist deine Vorgehensweise nicht wirklich...
Pollton
Inventar
#8 erstellt: 14. Okt 2023, 09:47
Hallo,

kreis12 (Beitrag #6) schrieb:



Wenn du einfach die Chassis ersetzt, passt die Frequenzweiche gar nicht mehr. Das wird nur schräg klingen.


Die würde ich natürlich rauschmeissen und den Frequenzgang mit Apo glätten.

Damit ist es ja nicht getan. Wie willst du dann z. B. die Trennung zum HT realisieren?

Ich denke auch, es ist besser, wenn du dich um andere wirkungsgradstarke Lautsprecher umschaust. Du kannst ja auf den Gebrauchtmarkt schauen, was in deinem Budget passt.
kreis12
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Okt 2023, 11:34

auch die neuen Chassis nur bedingt, weil der Wirkungsgrad der LS wahrscheinlich nicht stark ansteigt, wenn überhaupt.


Verstehe. Was wäre denn realistisch wieviel Wirkungsgrad man bei einer 70 hz Abstimmung mit den Faital bekommen könnte?
Auch für andere/bessere Treiber in dem Preissektor wäre ich offen.

Faital


Damit ist es ja nicht getan. Wie willst du dann z. B. die Trennung zum HT realisieren?


Ich hatte mir das vorgestellt so zu machen wie aktuell mit dem Sub:
Ohne besondere Trennung einfach nur via APO linearisieren.


Ein neuer Sub bringt dich nicht weiter,


Mit zwei Subs würde ich diese dann bis 100 hz spielen lassen. Der MT/HT läuft bei mir meist eh 20-30 dB leiser und das packen die Cantons ja sauber auszugeben.


[Beitrag von kreis12 am 14. Okt 2023, 11:41 bearbeitet]
Al1969
Stammgast
#10 erstellt: 14. Okt 2023, 11:54
...Ohne besondere Trennung einfach nur via APO linearisieren.

Ja dann wird der Hochtöner mit Sicherheit perfekt spielen! Zwar nur einmal und das kurz, aber egal.
kreis12
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Okt 2023, 12:24

Ja dann wird der Hochtöner mit Sicherheit perfekt spielen! Zwar nur einmal und das kurz, aber egal.


Darf man fragen inwiefern das anders als bei der Subanbindung läuft?

edit
Ok, habs grad selbst nachgelesen, das geht wohl wirklich schlecht. Die alte Weiche für den HT Treiber verwenden macht keinen Sinn?


[Beitrag von kreis12 am 14. Okt 2023, 12:29 bearbeitet]
Al1969
Stammgast
#12 erstellt: 14. Okt 2023, 13:11
...zumindest einen Kondensator würde ich den Hochtönern schon gönnen!
kreis12
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Okt 2023, 14:25
Habe grad mal via RTA nachgemessen wie laut ich sauber Musik abspielen kann, ohne das es merklich verzerrt. Das sind bei 55 hz im Durchschnitt sogar ca 107 dB mit den Cantons. Das hatte ich so nicht erwartet. Mit Sub sind es sogar 120 dB. Die Spitzenwerte (rot) sogar noch mehr. Gemessen wurde am Hörplatz mit einem kalibrierten Umik1.

Der Verzerrungspunkt ist auch tiefer als ursprünglich gedacht. Nämlich bei ca 55 hz. Das heißt die Idee mit den Faitals macht wirklich keinen Sinn. Ich denke die Anschaffung eines zweiten Subs für den spürbaren rundherum Bass wäre am Besten.

utfl

So sieht die Entzerrung des 2.1 Systems aus.
rgh


[Beitrag von kreis12 am 14. Okt 2023, 15:51 bearbeitet]
kreis12
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Okt 2023, 12:49

Ich würde mich eher nach anderen Lautsprechern umschauen,
bei dem Preis geht wahrscheinlich noch ein bißchen was:
https://www.kleinanz.../2093700304-172-1672


Mal eine Frage zu den Klipsch Standlautsprechern.
Der HT Treiber hat ja ein Horn. Ist das für den Innenraum nicht viel zu breitstrahlend wegen der Reflektionsproblematik?


[Beitrag von kreis12 am 15. Okt 2023, 16:35 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 15. Okt 2023, 12:59
Im Gegenteil, das Horn ist ja quasi eine Schallführung welche die Abstrahlung nicht so breit streut, wie herkömmliche Lautsprecher mit Hochtöner auf einer flachen Schallwand.
kreis12
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Okt 2023, 16:36
Ah ok. Ich dachte Lautsprecher bündeln im HT da eher.
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