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Erbitte Simulation zweier Seas Excel-Chassis (CB)+A -A |
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Autor |
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wp48
Stammgast |
18:21
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#1
erstellt: 05. Mai 2019, |
Hi, ich möchte das Gehäuse meiner EX4 HE (alter Bausatz von Intertechnik als Fronts) verkleinern. Für das Original gibt Intertechnik eine untere Grenzfrequenz von 39 Hz bei 68 L an (geschlossen). Da im Surroundbetrieb mit Subwooferunterstützung (.2) ohnehin bei 80 Hz getrennt wird, sollte es nach meiner Vorstellung reichen, wenn die Lautsprecher bis ca. 70 Hz laufen. Eine Verkleinerung käme der Optik zugute und wäre womöglich auch leichter aufzustellen. Aus denselben Gründen möchte ich meinen Center (EX 2 Mag, BR, auch Intertechnik) in der Höhe reduzieren (logisch ![]() Frage also an die hier versammelten Fachleute: Welches Volumen wäre für die jeweilige Box sinnvoll? Leider können die Online-Tools zur Gehäuseberechnung mich nicht leiden und geben nur Unsinn aus. ![]() ![]() Mit ganz viel Hoffnung und herzlichem Dank vorab Wolfgang Hier die Daten der Chassis: EX 4 HE: Excel W21 E002-4 (Fronts) •Resonanzfrequenz fs 33 Hz •Impedanz R 4 Ohm •Kennschalldruck SPL 89 dB (2,83V; 1m) •Gleichstromwiderstand Re 2,9 Ohm •Kraftfaktor BL5,4 N/A •Schwingspuleninduktivität L 0,24 mH •Effektive Membranfläche Sd 220 cm2 •Bewegte Masse incl. Luftlast mms 26 g •Äquivalentvolumen Vas 69 l •Freiluftgesamtgüte Qts 0,51 (Qms=4,42, Qes=0,58) •Durchmesser der Schwingspule 39 mm •Lineare Auslenkung xlin +/- 4 mm EX 2 Mag: Excel W17 EX002 (Center) •Resonanzfrequenz fs 34 Hz •Impedanz R 8 Ohm •Kennschalldruck SPL 88 dB (2,83V; 1m) •Gleichstromwiderstand Re 6,4 Ohm •Kraftfaktor BL 8,6 N/A •Schwingspuleninduktivität L 0,4 mH •Effektive Membranfläche Sd 126 cm2 •Bewegte Masse incl. Luftlast mms 15,5 g •Äquivalentvolumen Vas 29,5 l •Freiluftgesamtgüte Qts 0,26 (Qms=2,1, Qes=0,3) •Durchmesser der Schwingspule 39 mm •Lineare Auslenkung xlin +/- 4 mm |
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Wholefish
Inventar |
19:28
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#2
erstellt: 05. Mai 2019, |
Bei aller Verkleinerung darf auf keinen Fall die Schwallwandgeometrie verändert werden. Dein Plan den Center in der Höhe zu reduzieren, wird also eher nicht klappen, oder du musst mit einer (sehr wahrscheinlichen) Verschlechterung des Klangs leben müssen. Beim Lautsprecher ist mir nicht klar, wo du reduzieren möchtest. Höchstens in der Tiefe. Die Höhe des Hochtöners vom Boden würde ich nicht verändern und die Schallwandgeometrie darf erst recht nicht verändert werden. Grundsätzlich wäre es wohl ok, ein wenig Volumen wegzunehmen wenn man auf den Tiefgang verzichten kann. Wobei da natürlich auch Grenzen sind. So wie es sicht anhört, solltest du über andere LS nachdenken. Alles andere ist eher Gefrickel. |
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herr_der_ringe
Inventar |
21:44
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#3
erstellt: 05. Mai 2019, |
beim EX4 HE handelt es sich um ![]() ist bedingt möglich, diesen zu verkleinern. GHP scheidet aufgrund niedrigen trennfrequenz aus (die weiche müsste dabei im gesamten überarbeitet werden). das gehäuse ist auf ein Qtc von 0,707 ausgelegt. meines erachtens könnte hier ohne weiteres auf ein qtc von bis zu 0,85 gegangen werden, was einem volumen von 35ltr entspräche. F3 so bei ~48hz, der bereich um 100hz ist dabei um ~0,5db lauter als bislang, was ich als vernachlässigbar erachte. die anmerkung hinsichtlich schallwandgröße/hassisanordnung ist jedoch zu beachten! bedeutet: schallwandgröße maximal 10% kleiner als beim originalbausatz vorgesehen. MT und HT wie bisher anordnen. der TT kann m.e. auch etwas höher als bisher angeordnet werden, unterhalb des TT kann das gehäuse gekürzt werden. analog ist dies bei der EX 2 Mag ( ![]() unterhalb des TMT könnte das gehäuse wiederum gekürzt werden. der TMT hätte in einem 4,5ltr-gehäuse ein Qtc von 0,7 und reicht dabei bis ~92hz (GHP würden 2,5ltr genügen). weiter runter gehts mit dem chassis geschlossen nicht. chassisvolumen etc. berücksichtigen! => eine reduzierung der gehäusetiefe ist jedoch in beiden fällen der unproblematischere weg. => zu kären ist in beiden fällen, wie (=wo) ein gekürztes gehäuse aufgestellt werden soll...ich befürchte hier schon etwas ![]() |
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wp48
Stammgast |
21:50
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#4
erstellt: 06. Mai 2019, |
@Wholefish: Ja, was du schreibst ist im Prinzip völlig richtig, und das ist mir auch bewusst, aber das kannst du ja nicht wissen. Insofern danke ich dir vielmals für deine warnenden Hinweise. ![]() Auf den Bildern hier im Forum sieht man, dass gefühlt 95% der Lautsprecher wegen der räumlichen Gegebenheiten suboptimal aufgestellt sind; oft geht das einfach nicht besser. Wenn ich meine Lautsprecher ebenfalls als „gegeben“ ansehe, treffen zwei Gegebenheiten aufeinander, die sich nicht miteinander vereinbaren lassen. Mein Center ist z.B. 40 cm hoch. Stelle ich ihn auf den Boden, würdest du mir aus klanglichen Gründen davon abraten. Stelle ich ihn auf das Lowboard, muss der TV noch höher oder ich schneide eine Ecke aus dem TV und kriege gewaltigen Ärger mit meiner Frau. Weitere Alternativen wären ein liegender Center oder aber ein kleinerer aus einer anderen Baureihe als die Fronts – alles Mist. ![]() ![]() @ herr_der_ringe: Hi Martin, schön, wieder von dir zu hören! ![]() Ja genau, das sind die erwähnten Lautsprecher. Was du da zur EX 4HE schreibst, gefällt mir ausgesprochen gut. ![]() So, jetzt zu dem, was du „befürchtest“... bzw. es kommt womöglich noch schlimmer! ![]() ![]() ![]() Die EX 2 werde ich deinen Angaben entsprechend oben und unten verkürzen (also von 40 auf 33 cm). 4,5 Liter müssen nicht sein; wenn das Chassis auch bei größerem Volumen nicht unter 92 Hz kommt, werde ich die originalen 17 Liter beibehalten und es bei Bassreflex belassen; nach hinten habe ich genug Platzt, hätte halt etwas handlicher sein dürfen. Allerdings habe ich derzeit die BR-Öffnung verschlossen; schaumermal. Ich freue mich über und danke dir einmal mehr für deine ausgesprochen hilfreichen Simulationen. ![]() Schöne Grüße ![]() Wolfgang [Beitrag von wp48 am 06. Mai 2019, 21:54 bearbeitet] |
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_RdS_
Ist häufiger hier |
13:19
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#5
erstellt: 07. Mai 2019, |
@wolfgang sind deine magnesiummitteltöner noch in Ordnung? bzw haben die magnesiumrost? mfg ralf |
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wp48
Stammgast |
13:47
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#6
erstellt: 07. Mai 2019, |
Ja. Nein. ![]() Will heißen: ja, sind in Ordnung und nein, haben keinen Magnesiumrost. Habe so einige von den Teilen, sind alle ok. ![]() Gruß Wolfgang [Beitrag von wp48 am 07. Mai 2019, 13:57 bearbeitet] |
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_RdS_
Ist häufiger hier |
07:30
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#7
erstellt: 08. Mai 2019, |
Perfekt ![]() |
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herr_der_ringe
Inventar |
20:33
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#8
erstellt: 11. Mai 2019, |
hallo wolfgang, natürlich erinnere ich mich daran ![]() ![]() da ich befürchte, dich nicht von diesem vorhaben abbringen zu können, bleibt mir nur, dir viel glück bei deinem vorhaben zu wünschen. ![]() ps: mein B410 hat zwischenzeitlich ein brüderchen bekommen ![]() |
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wp48
Stammgast |
18:17
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#9
erstellt: 15. Mai 2019, |
Hi Martin, herzlichen Glückwunsch zum "Brüderchen". ![]()
Da hast du überhaupt nichts zu befürchten, im Gegenteil: ich lasse mich gerne davon abbringen, immer vorausgesetzt, du hast eine bessere Lösung für micht. Ich trage mich schon sehr lange mit dem Problem, die EX4 klanglich angemessen und optisch möglichst gefällig unterzubringen und habe dazu auch einige sehr hilfreiche Überlegungen aus - wie mir scheint - berufenen Mündern erhalten. Die angestrebte Ecklösung ist das (bisherige) Endergebnis eines kurvigen Weges. Also - falls du Lust hast, zumindest zu versuchen, mich davon abzubrigen: nur zu! Ich schätze deine Kompetenz und tät mich freuen. ![]() Also vielleicht bis bald? Gruß Wolfgang |
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