Offizieller HKTS 11 thread

Falsch Letsch das üben wir noch mal ...

Teure Kabel sind viiiiel besser .... mehr Klang, mehr Optik, mehr Umsatz für den Händler

Hallo,

also bei mir im WZ steht jetzt auch ein HKTS 11 an einem Onkyo TX-SR506. Eine super Kombination wie ich finde. Bin sehr zufrieden. Der Subwoofer macht einen schön sauberen Bass den meine Nachbarn schon gehört haben sollten. Hier bebt die Erde beim Angriff auf Pearl Harbour. Der Klang der Satelitten ist sehr sauber und klar.
Wer ein Heimkino System für unter 600 Euronen sucht wird damit mehr als zufrieden gestellt. Vor allem kann man mit dem System auch später noch auf 7.1 umsteigen.
Das ich ein seperates Coaxial oder optisches Kabel zusätzlich zum HDMI Kabel anschliessen muss finde ich persönlich jetzt nicht so tragisch.

Wenn jemand noch ein paar Standfüsse in schwarz abzugeben hat kann sich ja mal melden.

Standfüße gibts ja grad bei Ebay welche ...

Pass aber auf, dass du deinen neues Soundsystem mit solchen
Mädchenfilmen wie "Pearl Harbor" nicht kaputt machst

Hallo,

ich bin seit dem letzten Wochenende stolzer Besitzer des Denon AVR-1909 und bin nun auf der Suche nach neuen Lautsprechern. Es muss aus Platzgründen ein Satelliten-System sein.

Bisher hatte ich die Teufel Concept S ins Auge gefasst. Doch nun bin ich durch diesen Thread auf das HKTS 11 gestoßen.

Teufel teilt auf seiner Homepage mit, dass der 1909 mit dem Concept S-System harmonisiert. Hier im Forum habe ich jedoch einige negative Beiträge bzgl. des Concept S-Systems gelesen (speziell Subwoofer). Klingt das HKTS 11-System denn besser als das System von Teufel? Hier meine Höreigenschaften: 50 % TV und DVD-Rekorder (jeweils analoges Kabel), 40% DVD's und 10 % Radio. Ich gehe mal davon aus, dass man TV, VCR und Radio gleichsetzen kann, da ja überwiegend Stereoton ausgestrahlt wird.

Ich möchte nochmal auf die Platzprobleme zurückkommen. Betrieben wird die ganze Anlage im Wohnzimmer mit 20 m² mit einer Zimmerhöhe von 2,50 m. in einem Mehrfamilienhaus. Der Subwoofer muss auf der gegenüberliegenden Wand stehen (also in einer Linie mit den Sourround-Satelliten. Stellt dies ein Problem dar? Ich meine gelesen zu haben, dass die tiefen Töne nicht räumlich zugeordnet werden können.


Gruß Almera

happy001 schrieb:

Bevor mich noch mehr anschreiben .... Wenn man auf 100 stellt gibt es ein Frequenzloch von 5 Hz also von 100 bis 105. Bei 120 Hz logischerweise dann nicht aber eventuell eine Ortbarkeit des Sub, deshalb mal anhören und dann entscheiden was einem lieber ist. Würde mich mal interessieren wer was gemacht hat und warum.

Kann nicht sagen das Ich den Sub bei 100/120 Hz Orten kann...Jedenfall nicht bei meiner Aufstellung.
Habe die Trennfrequenz jetzt bei 100 stehen....meine Wahrnehmen zu können das aus den einzelnen (vor allen hinten) dann mehr hörbarer Bass kommt.....der ja in Wirklichkeit vom Sub kommt
Aber Ich meine es wäre so....deshalb ist der Klang bei der 100er Einstellung für mich besser(vieleicht bilde Ich mir das auch alles ein).
Habe halt immer wieder zwischen 100 und 120 Hz umgeschaltet.

tschau der wanner

ich habe auch die sateliten auf einer linie mit dem sub , ich finde das es nicht stört,der sub ist meiner meinung echt gut, es ist nicht wirklich zuorten woher der bass kommt, also schön sauber, und die effekte sind gut zuorten

Almera2000 schrieb:

Hallo, ich bin seit dem letzten Wochenende stolzer Besitzer des Denon AVR-1909 und bin nun auf der Suche nach neuen Lautsprechern. Es muss aus Platzgründen ein Satelliten-System sein. Bisher hatte ich die Teufel Concept S ins Auge gefasst. Doch nun bin ich durch diesen Thread auf das HKTS 11 gestoßen. Teufel teilt auf seiner Homepage mit, dass der 1909 mit dem Concept S-System harmonisiert. Hier im Forum habe ich jedoch einige negative Beiträge bzgl. des Concept S-Systems gelesen (speziell Subwoofer). Klingt das HKTS 11-System denn besser als das System von Teufel? Hier meine Höreigenschaften: 50 % TV und DVD-Rekorder (jeweils analoges Kabel), 40% DVD's und 10 % Radio. Ich gehe mal davon aus, dass man TV, VCR und Radio gleichsetzen kann, da ja überwiegend Stereoton ausgestrahlt wird. Ich möchte nochmal auf die Platzprobleme zurückkommen. Betrieben wird die ganze Anlage im Wohnzimmer mit 20 m² mit einer Zimmerhöhe von 2,50 m. in einem Mehrfamilienhaus. Der Subwoofer muss auf der gegenüberliegenden Wand stehen (also in einer Linie mit den Sourround-Satelliten. Stellt dies ein Problem dar? Ich meine gelesen zu haben, dass die tiefen Töne nicht räumlich zugeordnet werden können. Gruß Almera

ich kann dir zum teufel recht wenig sagen - das hkts wird deinen raumanforderungen aber sicherlich mehr als gerecht. der klang ist echt hammer, du solltest halt nur wissen, wie deine nachbarn so drauf sind, wegen dem sub.
alternativ kannst ja mal das mordaunt short alumni angucken / hören, das soll auch sehr gut sein. kostet zwar n tick mehr, hat aber den wahrscheinlich nachbar-freundlicheren sub.

den denon hätte ich auch gerne obwohl mein hk sehr geil klingt, aber aussttungsmäßig wirst du viel spaß mit dem denon haben.

Hallo,

hier läuft gerade Lady Gaga mit Pokerface. Und solche Musik kommt mit dem HKTS 11 gut rüber?


Gruß Almera

Also my Girl hört als Madonna und OneRepublic und muss zugeben die Performenz ist FETT!!!! Ich bin mehr der ElektroFreak!!!! Und ja passt alles..Also für das das die Boxen so SMALL sind "HammerFett"......Kannst halt nicht mit Standboxen vergleichen....Aber wie gesagt für mein Geschmack grad in der Musikwiedergabe reicht es meinen Bedürfnissen!!!Kumpel meinte mal: Das hört sich an wie in der Disco!!!! Bei halber Kraft!!!Und bei Movieabenden, also Hallo die Dinger simulieren einen Panzer!!!! HAMMER!!!! Schick meine Schwiegereltern immer in den Krieg!!! Da rockts sogar im Bad!!!

@ Wannerhoschi: Danke für dein geposteten Eindruck zwecks Trennfrequenz!!Ich muss mal schauen!!Werde es woll bei Transformer und Kung Fu Panda testen...Und bei Musik halt!!!Aber Danke!!!Bin mal gespannt auf die anderen was die so haben!!


Gruss Chris

Servus Wannerhoschi,

danke für deine Rückmeldung.
Eine Ortung bei 120 Hz ist in erster Linie auch stark abhängig von der Aufstellung und somit von Raum zu Raum unterschiedlich. Bei mir hatte ich nie diese Probleme zumindest bei den HKTS 7.
Deine Höreindrücke sind da ähnlich meiner was die HKTS 11 betrifft. Obwohl eigentlich ein Frequenzloch von 5 Hz besteht klang es für mich bei 100 Hz besser wie bei 120 Hz.

@almera

Schwierig könnte es werden wenn man nur bestimmte Möglichkeiten hat einen Sub zu stellen und genau diese Positionen nicht optimal mal für die Raumakustik hier wären. Kann aber auch genau so gut passen und alle Überlegungen waren umsonst. Kannst nur testen ....

happy001 schrieb:

Servus Wannerhoschi, danke für deine Rückmeldung. Eine Ortung bei 120 Hz ist in erster Linie auch stark abhängig von der Aufstellung und somit von Raum zu Raum unterschiedlich. Bei mir hatte ich nie diese Probleme zumindest bei den HKTS 7. Deine Höreindrücke sind da ähnlich meiner was die HKTS 11 betrifft. Obwohl eigentlich ein Frequenzloch von 5 Hz besteht klang es für mich bei 100 Hz besser wie bei 120 Hz.

Haaaaach....Happylein, wir haben jaaa sooo viel gemeinsam
Die Trennfrequenz Tests hatte Ich nur bei Musik vorgenommen. Beim TV genuss hatte Ich selbst bei 200Hz den Sub nicht orten können. Da es bei Mucke öfters und mehr Rummst....ist hier eine vernünftige Einstellung Sinnvoller(denk Ich).

tschau der wanner

Hallo,

war heute im Blöd-Markt. Dort würden sie das System für 599 Euronen verkaufen, wenn sie es hätten. Vieeel zu teuer. Bei Amazon kostet es nur 380 Euronen. Ich werde also dort bestellen.

Nun mal eine Frage zum Versand. Wie ist das System verpackt? Ein Karton für den Subwoofer und einer für die 5 Satelliten? Oder ein ganz großer?


Gruß Almera

Almera2000 schrieb:

Hallo, war heute im Blöd-Markt. Dort würden sie das System für 599 Euronen verkaufen, wenn sie es hätten. Vieeel zu teuer. Bei Amazon kostet es nur 380 Euronen. Ich werde also dort bestellen. Nun mal eine Frage zum Versand. Wie ist das System verpackt? Ein Karton für den Subwoofer und einer für die 5 Satelliten? Oder ein ganz großer? Gruß Almera

Eeeen janz großer!!! Alles in einem!!

tschau der wanner

Also ich bin wegen dieser Sache sogar direkt zum Onlinehändler gefahren, weil ich angst hatte das was kaputt geht der war hunderte Kilometer weg ( 15 KM)




Ps. Aber zum Onlinehändler kommt das Zeug ja auch irgendwie, und das läuft nicht alles über Paletten von dem her isses wurscht.

Hi @ All

wollte mal fragen ob das System abgesehen von Movies und Gaming auch für Musik speziefisch für RnB Soul und Hip Hop geeignet ist. Mir ist schon klar das es niemals an Standlautsprecher heran kommt aber so was wollte ich mir eigentlich nicht zulegen ^^.



Hatte einmal das Teufel Concept R2 im Auge.

und das Heco Victa Set wobei das eigentlich die besste Wahl währe bei meinen Bedürfnissen 25%PS3 35%Musik 40%Movies

Wollte aufjedenfall nochmal zu DönerMarkt und das HKTS 11 bzw. Heco Victa probehören. Teufel ist da ja nicht verfügbar

Vieleicht könnt ihr mir ja helfen.

Danke für die Antworten

MfG Stephan

Also ich denke Volumentechnisch können die HKTS 11 nicht mit den Victas mithalten und somit ist der Klang mit Sicherheit etwas besser bei den Victas. Habe mir die schon mal probegehört. Aber erstens gibts die ned in schwarz und ich find die Dinger ned schön.

Im Gegensatz zu den HKTS 11 die mir täglich ein lächeln auf die Lippen zaubern, auch wenn kein Sound läuft. Schon alleine wenn der Sub funkelnd in der Ecke steht und nur drauf wartet eingeschaltet zu werden. *G*

Naja kurz und schmerzlos: Wer Platz hat und sein Wohnzimmer verschandeln will soll zu Stand LS wie Victas greifen und wer sein Wohnzimmer aufwerten will, soll als Brüllwürfen die HKTs 11 nehmen. Ich denke die können mit "fast" allen Brüllwürfen mithalten und beim Design sind die sowieso Platz 1.

Sodala, jetzt weisst es.

Was mich am HKTS 11 immer wieder beeindruckt ist, die Harmonie des SUbs mit den LS.

Hallo,

habe soeben die "Brüllwürfel" HKTS 11 bei Amazon bestellt. Werde mich wieder melden, wenn sie da sind und angeschlossen sind.


Gruß Almera

gute Entscheidung

wenn das so einfach währe

ihr habt es gut

Letch schrieb:

Also ich denke Volumentechnisch können die HKTS 11 nicht mit den Victas mithalten und somit ist der Klang mit Sicherheit etwas besser bei den Victas. Habe mir die schon mal probegehört.

Ich habe auch beide direkt verglichen. Ich würd sogar sagen, dass bei Musik die Victas mal locker 2 Klassen besser spielen als das HKTS 11.

Letch schrieb:

Naja kurz und schmerzlos: Wer Platz hat und sein Wohnzimmer verschandeln will soll zu Stand LS wie Victas greifen und wer sein Wohnzimmer aufwerten will, soll als Brüllwürfen die HKTs 11 nehmen.

Sorry, aber solch einen Unsinn habe ich hier selten gelesen...

Standlautsprecher "verschandeln" überhaupt nicht das Wohnzimmer, sondern lassen sich sehr gut in selbiges integrieren.

Es sieht m.E. eher so aus: Wer Platz hat und guten Sound haben will, der greift zu Standlautsprechern! Wer kein Platz hat und trotzdem Surround Sound will, der holt sich ein "Brüllwürfelsystem".

Jo sieht aufjedenfall auch mächtiger aus

Das Ding ist aber auch das das Victa Set mit den 500er 200er und dem 100er ca. 400 € kostet. Mit nem Sub ist man da ja schon ganz locker bei 650 € oder mehr.

Und was haltet ihr im Gegensatz zum HKTS 11 die Teufel Concept R2 ? Die bewegen sich ja auch um die 400 €.

Almera2000 schrieb:

Hallo, war heute im Blöd-Markt. Dort würden sie das System für 599 Euronen verkaufen, wenn sie es hätten. Vieeel zu teuer. Bei Amazon kostet es nur 380 Euronen. Ich werde also dort bestellen. Nun mal eine Frage zum Versand. Wie ist das System verpackt? Ein Karton für den Subwoofer und einer für die 5 Satelliten? Oder ein ganz großer? Gruß Almera

Beis Best Electronics gibt es das HKTS11 für 336 Euro...

Wo Ich mir in diesem Recht guten Thread am Meisten an den Kopf fasse ist, die ewige Diskussierei über Stand LS und Satelittensysteme
Da geht mir echt einer ab
Das Stand LS im Vorteil sind...muss doch nicht immer wieder erwähnt und Diskussiert werden. Das weiss man(n) und Frau auch so.
Hätte Ich den Platz, Ich würde auch Stand LS stehen haben.
Anders wiederum, finde Ich die Bezeichnung Brüllwürfel auch nicht gerecht. Es ist wahrlich eine Sache der Einstellung am System ob Ich ein Satelittensystem oder einen Brüllwürfel habe.
Jeder Stand LS dröhnt im gleichen maße durch das ganze Haus wie die verschriehenden Brüllwürfel.

tschau der wanner

Da siehst mal wie man da schön Diskutieren kann wo es eigentlich nix zu diskutieren gibt ...

Aber hast genau recht mit dem was du sagst Wannerhoschi.


Aber eins muss gesagt sein: Komischerweise verirren sich die Stand LS-User immer wieder in unserem Thread

Hmmm ...

Na ja jetzt geb Ich auch mal meinen Senf dazu!!!!
Also hier habe mir die HKTS 11bq geholt nicht aus Platzgründen oder so......Hätte mir auch Standlautsprecher geholt aber hallo.....Weiss net also sind gar net mein Fall...Weil meine Babys hängen an der Wand und wir können schön putzen, usw...Und vom Sound reichen Sie dicke.....Und STYLISCH sind Sie und damit haben Sie auch meiner Freundin gefallen....!!!!Und wie gesagt die Dinger sind TOP!!!Für Grösse, Preis und Design!!!!Und Ich finde ein Wohnzimmer sollte gemütlich sein usw...Und Ich stell mir nicht alles zu...Weil ist ja ein WOHNZIMMER!!!!Wenn die nicht reichen dann kommt ein extra Raum...Aber never ins Wohnzimmer!!!

Gruss Chris

Ich glaube ich werde mir erstmal beides holen.

Die Teufel CR2 und die HKTS11. Eins von beiden werde ich dann zurückgeben :D.

Für die Musik kaufe ich mir dann für die zweite AVR Stereo Zone ein Paar 300er Heco Victas oder Canton Karat, ist glaube ich das besste. Da die Wahl echt ziemlich schwer fällt^^.

MfG

[quote="Letch"]Aber eins muss gesagt sein: Komischerweise verirren sich die Stand LS-User immer wieder in unserem Thread
Hmmm ... [/quote]

Witzig...aber Wahr!!!

[quote="JentownHH"]Die Teufel CR2 und die HKTS11. Eins von beiden werde ich dann zurückgeben.[/quote]

Sage uns Allen doch dann mal Bitte welches Du zurückgehen lässt und warum.

tschau der wanner

Hi

Teufel Concept R2

stehen bei mir im Schlafzimmer (zone 2)

Super Optik

Geiler Sound

Gruß der Honk

Hey Honk....Dich kenne Ich doch aus dem Markus 800 forum

tschau der wanner

Hi wannerhoschi

habe das HiFi Forum für mich entdeckt

gibt zu fast allem was ich an Equipment besitze ein thread

einfach super

gruß der Honk

Ja das ist das Ding, viele sagen das CR2 ist geil viele finden das HKTS11 geil . Mein Beamer Zimmer braucht was auf die Ohren ^^ ahhhhhhhh

Hallo,
habe auch soeben das HKTS 11 gekauft (online). Die einzige Frage, die sich mir aufdrängt ist: Ist für den Center auch eine Wandhalterung dabei...? Bin schon am verzweifeln deswegen...!

Vielen Dank.
Gruss Frank

bmwfd99 schrieb:

Hallo, habe auch soeben das HKTS 11 gekauft (online). Die einzige Frage, die sich mir aufdrängt ist: Ist für den Center auch eine Wandhalterung dabei...? Bin schon am verzweifeln deswegen...! Vielen Dank. Gruss Frank

Na klor iss da eine dabei
Hier die Center Wandhalterung....(von Seite 1!!)

http://img370.imageshack.us/my.php?image=hkts001zq3.jpg
und hier
http://img370.imageshack.us/my.php?image=hkts002zt2.jpg



tschau der wanner

supi - vielen Dank
da bin ich aber beruhigt...

hehe, der Halter wiegt sogar mehr wie der Lautsprecher ...



Naja so extrem isses ned, aber ich finde Halter viel zu massiv gebaut, da könntest ja Stand LS dran montieren *G*

Letch schrieb:

hehe, der Halter wiegt sogar mehr wie der Lautsprecher ... Naja so extrem isses ned, aber ich finde Halter viel zu massiv gebaut, da könntest ja Stand LS dran montieren *G*

Der Halter ist auch eigentlich für die sich hierher verlaufenden StandlautsprecherundSatelittensystemvergleichsfragensteller ....wer das HKS nicht will...nimmt zumindestens den Center Wandhalter

tschau der wanner

lol

ich glaube du musst langsam aufpassen, sonst könnte bald mal ne Gemeinde vor deiner Türe stehen und dich

ach die hkts fan gemeinde ist auch schon recht groß, da brauchst kei angscht habe!!!

So schlimm wird es schon nicht kommen

Happy001 du brauchst nicht so tun, als würdest du zur Gemeinschaft gehören

Hast wieder geschickt versucht dich einzuschmuggeln. Du bist hier nur akzeptiert, weil du manchmal gute Ratschläge hast


Hmmm, das war jetzt nicht schlecht. Muss ich glatt posten ^^

Boah geil !! Habe gerade gesehn das unsere HKTS 11 eine
Wertsteigerung hinlegt. Die Preise steigen konstant.

WO man bisher 349 Euro bezahlt hat kostet es jetzt mal schlappe 30 Euro mehr ...

Hab doch gewusst, dass wir mit diesem Set ne Wertanlage getätigt haben Hätt ich nur anstatt Aktien mehr Hkts 11 gekauft

Danke das ihr mich duldet

Dafür helfe ich auch mal wieder wenn ich es kann

jo, son hkts 11 hab ich schon gehört. na ja ging so, fands erst ganz ok. jetzt aber stehen hier 4 krasse standboxen plus nen center rum da rummst sogar ohne subwoofer die ganze bude und wenn ich mal laut aufdreh bei nem ballerspiel zerbersten nicht nur die schädel aufem bildschirm sondern fast mein eigener.... lol. der klang ist bei musik x-klassen besser als beim hkts und hat richtig volumen und so. das hktks ist echt nur für leute mit wenig platz.... wenn du mal gute standboxen hattest willste echt kein satellitenteil mehr!

Mahlzeit, erstmal vorweg das HKTS 11 ist nicht schlecht aber mir gefällt eigentlich ja nur der SUB nach anfänlichen schwierigkeiten damit. Ich hab mir nun doch richtige stand LS gekauft und nen Center dazu. Als Rear LS benutze ich noch die vom HKTS des Platzes halber.
Da ihr ja voll auf begeister seid von dem System biete ich euch exklusiv mal fix zum ausbau auf 7.1 oder 6.1 die drei Front LS des HKTS zum Kauf an, mit Kabel und Halterung versteht sich.
Also wer Interesse hat kann sich ja mal melden.
Vom Preis her würde ich sagen 40 Eus pro LS sind neuwertig und waren nur nen Monat im gebrauch also noch Garantie. Rechnungskopie gibt es dazu.


PS.: LS sind Schwarz; 40€ inklusive Versand


LG Ronny

wenn du richtig gute standboxen hast, also am besten 4 plus center, dann brauchste keinen sub mehr, ich weiß wovon ich spreche hehe.... da bebts auch so in filmen oder spielen! ra-ta-ta-ta-ta-ta..... booooooooom! ruuuuuuuuummms!

OffenesOhr schrieb:

wenn du richtig gute standboxen hast, also am besten 4 plus center, dann brauchste keinen sub mehr, ich weiß wovon ich spreche hehe.... da bebts auch so in filmen oder spielen! ra-ta-ta-ta-ta-ta..... booooooooom! ruuuuuuuuummms! :D

Ja das hab ich schon mitbekommen aber wenn de Nachbarn mal weg sind kann ich auch mal getrost den sub zuschalten das macht Laune

OffenesOhr schrieb:

wenn du richtig gute standboxen hast, also am besten 4 plus center, dann brauchste keinen sub mehr, ich weiß wovon ich spreche hehe.... da bebts auch so in filmen oder spielen! ra-ta-ta-ta-ta-ta..... booooooooom! ruuuuuuuuummms! :D

Rein aus Interesse .... Welche LS hast du denn?

happy001 schrieb:

OffenesOhr schrieb: wenn du richtig gute standboxen hast, also am besten 4 plus center, dann brauchste keinen sub mehr, ich weiß wovon ich spreche hehe.... da bebts auch so in filmen oder spielen! ra-ta-ta-ta-ta-ta..... booooooooom! ruuuuuuuuummms! :D Rein aus Interesse .... Welche LS hast du denn?

Steht eigentlich ialles unter jedem Beitrag von mir aber für dich nochmals :-) Da mein Wohnzimmer nicht das größte ist und des platzes wegen hab ich mich für die JBL E 80 entschieden und der center ist auch JBL, EC25

OffenesOhr schrieb:

jo, son hkts 11 hab ich schon gehört. na ja ging so, fands erst ganz ok. jetzt aber stehen hier 4 krasse standboxen plus nen center rum da rummst sogar ohne subwoofer die ganze bude und wenn ich mal laut aufdreh bei nem ballerspiel zerbersten nicht nur die schädel aufem bildschirm sondern fast mein eigener.... lol. der klang ist bei musik x-klassen besser als beim hkts und hat richtig volumen und so. das hktks ist echt nur für leute mit wenig platz.... wenn du mal gute standboxen hattest willste echt kein satellitenteil mehr!

1. Aha .....kann mir jetzteiner mal auf die Sprünge helfen was das OffeneOhr uns da jetzt sagen will????
2. Sosele...deine Standlautsrecher rummsen ohne Sub....Sensationell machen das nicht alle SL hi,hi,hi....

OffenesOhr schrieb:

wenn du richtig gute standboxen hast, also am besten 4 plus center, dann brauchste keinen sub mehr, ich weiß wovon ich spreche hehe.... da bebts auch so in filmen oder spielen! ra-ta-ta-ta-ta-ta..... booooooooom! ruuuuuuuuummms! :D

Prustelach......der Endsprang bestimmt ner Standlautsprecher Manufaktur

happy001 schrieb:

OffenesOhr schrieb: wenn du richtig gute standboxen hast, also am besten 4 plus center, dann brauchste keinen sub mehr, ich weiß wovon ich spreche hehe.... da bebts auch so in filmen oder spielen! ra-ta-ta-ta-ta-ta..... booooooooom! ruuuuuuuuummms! :D Rein aus Interesse .... Welche LS hast du denn?

Gib ihn jetzt Zeit sich was aus der Referenzklasse von Teufel oder Nubert herrauszusuchen

tschau de wanner