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Offizieller HKTS 11 thread+A -A |
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Autor |
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Letch
Inventar |
#551 erstellt: 14. Feb 2009, 17:49 | |||
ich biete 50 Euro für das HKTS 11 + 30 Euro für den Yammi Wir stecken mitten in der Wirtschaftskrise, also nicht in irgendeiner sondern DER noch nie dagewesenen, da sind 80 Euro wohl schon was ... Überlegs dir .. |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#552 erstellt: 14. Feb 2009, 18:01 | |||
Für de SUB 50 Euro!!!!! Bei mir ist die Krise noch nicht aber denke der Preis ist angemessen!! |
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daniel555
Neuling |
#553 erstellt: 15. Feb 2009, 15:03 | |||
Hi.. Habe mal eine Frage an erfahrene hkts11 Besitzer.. Ich Kenne das System seit ewigkeiten, und immer wieder, wenn ich es im MM sehe bin ich vom Design begeistert. Es lief eine Test-DVD mit Musik und Film-Ausschnitten und wieder einmal hörte ich mir das System im MM an. Es lief Jazz musik,welche super klang. Die Actionreichen Filmausschnitte waren allerdings kratzig aus dem center zu vernehmen. Vielleicht war ja nur die Trennfrequenz falsch eingestellt..!? Ansonsten hörte sich das Klangbild super an. Fakt: 100% Film / Ich besitze das Teufel Theater 1 und sage mal es ist ganz ok. Ich überlege aber auf das hkts 11 umzusteigen, einfach nur weil es mir so gut gefällt. Ist ja sehr günstig.. (320 Eus) Frage: 1. Bei welcher Trennfrequenz spielt ihr euer hkts? 2. Hat das hkts 7 den selben center wie das hkts 11? 3. Hört ihr auch diese schwäche des centers bei filmen? Ich meine so ein kratzen oder ein dünnes Klangbild. |
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happy001
Inventar |
#554 erstellt: 15. Feb 2009, 15:28 | |||
Zunächst solltest mal trennen in HKTS 7 und HKTS 11 Beides unterschiedliche LS mit unterschiedlichen techn. Werten und somit auch unterschiedlichen Center. Die 7er spielen ab 120 Hz und die 11er ab 105 Hz ansonsten sind die LS identisch innerhalb der Serie. |
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TrolloN
Ist häufiger hier |
#555 erstellt: 15. Feb 2009, 15:30 | |||
nö ich kann nicht sagen das ich kratzen oder ähnliches höre und ich nutze es für alles ,tv, dvd, musik , aber ich bin tischler und da hört man nur das was man hören will (kann) |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#556 erstellt: 15. Feb 2009, 16:45 | |||
Also bin mit meinen auch sehr zufrieden sogar!!!!Also max. bis zur Hälfte kann ich aufdrehen, weil noch mehr und die Schwiegereltern denken wir wären im Krieg!!!!!Also hatte mal so bissl mehr als die Hälfte aber Hammer...Also nix Kratzen etc......Bin immer noch verliebt in die Dinger!!! |
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wannerhoschi
Stammgast |
#557 erstellt: 15. Feb 2009, 17:30 | |||
Hmmm...von Katzen ist da echt keine Spur...sonst wären die Teile auch schon weg Wenn es Kratzt, waren vieleicht Membrane beschädigt. Die Lautsprecher stehen in den Märkten auch oft alle zusammen und Spielen von vorn. Die stellen da auch nicht viel ein. Anschließen und Fertig...meisst noch fett Bass eingestellt um es Rummsen zu lassen..da muss es ja Kratzen. tschau der wanner |
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Windmill24
Schaut ab und zu mal vorbei |
#558 erstellt: 15. Feb 2009, 20:47 | |||
Hallo zusammen, hier ein kurzer Erfahrungsbericht: Ich habe mir gerade (als ersten Härtetest) die HDDVD Tranformers im Originalton angeschaut, aber kurz nachdem es erstmals richtig rund ging in dem Film, stand auch schon der Nachbar von nebenan vor der Tür. Von den Nachbarn unter mir habe ich hingen noch nichts gehört. Folgede Konfiguration: Das Zimmer mit den HKTS 11 ist das zu den Nachbarn am weitesten entfernte. Der Sub steht mit dem rückseitigen "Loch" direkt an der Wand. Die Wand ist keine gemeinsame zu den Nachbarn. Unter dem Sub eine 3 cm Granitplatte, darunter dünner Teppich. Wände und Decken aus Beton. Der Sub war zu 3/4 aufgedreht. Im Onkyo 806 -5.0db für den SUB und THX Cinema Mode. Dann vielleicht so bis -35db (bei 180W je Kanal am Verstärker) aufgedreht Alles sehr beeindruckend, inbesondere die Effekte bei Explosionen und Einschlägen. Dummerweise hat bei dem Nachbarn der mind 7 Meter und 2 Zimmer entfernt ist, der Inhalt des Regals gewackelt. Jetzt die Frage: Kann man die Effekte auf die eigene Wohnung begrenzen? Insgesamt leiser drehen ist klar... dann sind auch die Effekte nicht mehr so toll. Große Standboxen ist auch klar, habe ich aber keinen Platz für. In ein freistehendes Haus ziehen ist auch klar, dauert aber noch 5-10 Jahre Bringt es was den Sub auf Spikes zu stellen, oder kann ich mir das Geld und Mühe sparen? Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass es was bringt, da der Sub doch gerade die Zimmerwände und Fußboden nutzt um die Effekte zu erzielen... dann kann ich Ihn doch gleich runterregeln oder sehe ich das falsch? Bringt es was die hintere Öffnung nach vorne, von der Wand weg zu drehen, außer dass es "bescheuert" aussieht? Was ist wenn ich mich direkt neben den Sub setze, dann könnte ich doch mit weniger dB am Sub auskommen oder nicht? Ist 3/4 eh schon weit aufgedreht, was nehmt Ihr? |
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mrbeyond
Stammgast |
#559 erstellt: 15. Feb 2009, 21:10 | |||
Das, was Du beschreibst, ist einer der zwei Gründe, weshalb ich mich von meinem HKTS 11 kurz nach Erhalt wieder getrennt habe. Der andere Grund war der Klang: Das System ist für eine Sat/Sub-Kombi gut, keine Frage, aber gegen gute Stand- oder Regal-Lautsprecher kommt es einfach nicht an. Bin heilfroh, mich für die Magnat Altea entschieden zu haben Zu Deinem Nachbar-Problem: Würde mich da auch beschweren, so ein durchdringender Bass kann ziemlich nerven (selbst erlebt). Eigentlich sollten solche starken Subs in Mietwohnungen gar nicht erlaubt sein. Dir bleibt daher, wenn Du an dem Set festhalten möchtest, leider nur die Möglichkeit, den Sub weiter runterzuregeln (Bass-Level) bzw. am Onkyo die Lautstärke soweit zu verringern, dass sich niemand mehr gestört fühlt. Den Subwoofer direkt neben Dich stellen, wäre sicher auch ein Versuch wert. MrBeyond |
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daniel555
Neuling |
#560 erstellt: 15. Feb 2009, 21:30 | |||
...danke für eure Antworten. Weiß nicht mehr ob ich die hkts 7 oder 11 im MM hörte. Glaub aber das 7ner. Wie gesagt, selbst wenns die 7ner waren, der Klang haut einen bei denen schon um. Nur der Center war eben komisch. Also wenn auch der center von 7 zu 11 anders ist, fühle ich mich ja nochmal sicherer und werde mir das set dann mal bestellen. thx |
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StormyWing
Ist häufiger hier |
#561 erstellt: 16. Feb 2009, 11:17 | |||
Hallo Leute! Sehr interessanter Thread! :-) Ich überlege zur Zeit auch mir die HKTS 11 anzuschaffen. Bei einer Vorführung im MM hatte ich das Gefühl, dass die Anlage sehr Bass lastig ist. Mein Problem ist, dass der Raum in dem sie laufen soll nur 14m2 groß ist. Zur Zeit habe ich hier eine Bose Acoustimass 10 von Freund aufgebaut. Der Bass überdekt fast alles, blubbert und tut mir auch in der Ohren weh... Selbst wenn sie nur sehr leise läuft. Habe bei Bose das Gefühl, dass es eh nur um Bass geht. Meine Frage wäre jetzt, macht ein Sub bei 14m2 sinn? Läßt sich das HKTS vernünftig auf die Raumgröße einstellen! So das auch die Nachbarn sich nicht beschweren? |
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mrbeyond
Stammgast |
#562 erstellt: 16. Feb 2009, 11:21 | |||
14 qm³? Das ist schon ziemlich grenzwertig, na ja, siehe mein Beitrag weiter oben. Zum Thema "teuerste Brüllwürfel der Welt" (manche nennen es auch Bose) sag ich jetzt mal lieber nichts MrBeyond |
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StormyWing
Ist häufiger hier |
#563 erstellt: 16. Feb 2009, 11:37 | |||
Danke für die schnelle Antwort! Dann werd ich wohl lieber auf ein System mit Sub verzichten! Oder ganz zu Stereo zurückkehren! |
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Papale
Stammgast |
#564 erstellt: 16. Feb 2009, 11:38 | |||
Ich hab meinen auf 11 Uhr, das reicht mir vollkommen. Ist hoch genug, um was von den Effekten zu haben, aber viel nachbarfreundlicher. Hab meinen Sub mit Spikes einer 20 Kilo Platte stehen und diese steht mit Gummifüßen auf dem Laminat. Meines Erachtes die beste Lösung. Und das Subs in Mietwohnung verboten werden sollen ist natürlich Schmarrn. Mit richtiger Einstellung und kompromissbereitschaft lässt sich trotzdem einiges rausholen, ohne die Nachbarn zu quälen. Gruß [Beitrag von Papale am 16. Feb 2009, 11:39 bearbeitet] |
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Chefkoch2412
Ist häufiger hier |
#565 erstellt: 16. Feb 2009, 15:12 | |||
Was genau sind denn diese Spikes?? |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#566 erstellt: 16. Feb 2009, 16:08 | |||
mrbeyond
Stammgast |
#567 erstellt: 16. Feb 2009, 19:21 | |||
Solche Spikes (gibt's übrigens auch in günstig!) entkoppeln allerdings nicht, sie koppeln an. Wären da Gummis für einen Sub nicht besser? MrBeyond |
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Chefkoch2412
Ist häufiger hier |
#568 erstellt: 16. Feb 2009, 23:25 | |||
Danke für die Antwort!! Hab mal allgemein eine Frage .. ich hab den Onkyo 606 und mein HKTS11 seit Heute richtig in Betrieb genommen und mein erster Eindruck ist Spitze!! Vorallem stimt auch vieles was mir hier geraten wurde denn die LS halten mit nur 1 Loch (je LS ;-) )bombenfest wenn man eine vernümpftige schraube benutzt!!! So nun hab ich Heute die Boxen über das Setup Micro von Onkyo eingestellt und mich würde interessieren wie euere einstellungen so sind?? denn ich finde den Center bei mir etwas leise ansonsten ist der Sound Optimal!! Meine Lautsprechereinstellungen sind: Speaker Type ist auf Normal gesetzt (andere Option ist Bi-amp) denke das dies richtig ist oder?? Also Impedanz hab ich 6 Ohm angegeben da ich 4 mal ausprobiert habe aber meiner meinung nach hört es sich unter 6 besser an!! den Sub hab ich auf 11 Uhr stehen also am Sub selber!! Finde es reicht so vollkommen aus!!! Nach der automatischen Einstellung über das Micro kamen folgende Werte raus: Speaker Configuration: Subwoofer yes Front 150Hz Center 150Hz Surround 120HZ Surr Back None LPF of LFE 80Hz Level Calibration: Left -3.0dB Center -5.0dB Right -2.0dB Surr Right -3.0dB Surr Left -3.0dB Subwoofer -15.0dB Ist das so i.O ??? Ich hab da net soviel Plan von finde aber das es sich ganz gut anhört ;-) Zu den Spikes habe ich noch eine Frage ... ich will auch nicht unbedingt das die Nachbarn von unten klingeln kommen reichen mir dann solche Spikes oder muss da eine Granitplatte drunter??? oder sollte man zu sogenannten Resonanzdämpfern greifen?? was wäre fürs erste die beste Lösung??Habe Fliesen!! Gruss, Chefkoch [Beitrag von Chefkoch2412 am 17. Feb 2009, 00:25 bearbeitet] |
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happy001
Inventar |
#569 erstellt: 16. Feb 2009, 23:39 | |||
Das kommt auf den Boden an was man nehmen sollte @chefkoch da deine Satelliten ab 105 Hz spielen kannst die Trennfrequenz weiter runter stellen .... 110 wäre nicht schlecht Die Werte bzw. die Abstände vom Center und dem Subwoofer würde ich mal übersprüfen |
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Chefkoch2412
Ist häufiger hier |
#570 erstellt: 17. Feb 2009, 00:27 | |||
Das heißt alles auf 110Hz stellen??? Was heißt die Abstände vom Sub und Center überprüfen der Sub ist 1,2 m vom Center weg und ca 2,2m vom Hörplatz meiner meinung nach hat die automatik das auch nicht richtig erkannt :-( |
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wannerhoschi
Stammgast |
#571 erstellt: 17. Feb 2009, 14:14 | |||
@chefkoch du kannst in deinen 606er doch nachlesen welche Meterangaben die Messung gebracht hat. Spiele auch ruhig mal mit den Db Angaben...mache den Center Lauter/Leiser und die Surround auch mal....höre es dir dann an. Lass mal gute Musik bummern und spiele wärend des hörens mit der Trennfrquenz. Nachdem Du herum Experemtiert hast, kannst ja immer noch im Anschluss eine neue Einmessung via Mic. starten. tschau der wanner [Beitrag von wannerhoschi am 17. Feb 2009, 14:15 bearbeitet] |
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Letch
Inventar |
#572 erstellt: 17. Feb 2009, 19:12 | |||
Hallo HKTS 11-Gemeinde, lange hat meine Entscheidung gebraucht, aber ich habe sie gefällt. Ich verkaufe wie angekündigt 2 nagelneue, unbenutze LS aus der HKTS 11 Serie, da ich bei 3.1 bleibe. Nachdem ich dies bereits mal angekündigt hatte und die Nachfrage sehr groß war, gebe ich euch nun erneut die Chance mir per PN ein Angebot zu machen. die Versandkosten (versichert übernehme ich !!) ALso wer interesse hat einfach melden. Es wäre ein schmarrn die Dinger jahrelang in den Keller zu stellen. ALso machts gut ... Farbe: SCHWARZ !! |
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happy001
Inventar |
#573 erstellt: 17. Feb 2009, 20:24 | |||
@chefkoch die Satelliten ja. Mit Abstand meinte ich die Entfernung vom Hörplatz jeweils, die dürfte nicht stimmen. Das solltest mal korrigieren und wenn das Ergebnis dann immer noch nicht zufriedenstellend ist mal langsam die Pegel erhöhen. |
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Wins09
Neuling |
#574 erstellt: 17. Feb 2009, 21:18 | |||
Guten Abend, Ich hab mir jetzt auch das HKTS 11 + 463 bestellt. Bin ein bischen die Bedienungsanleitung vom 463 dürchgegangen und da steht beim einmessen den SUB auf maximal und den Verstärker auf halb einstellten. Ist das wirklich Empfehlenswert? Bzw. welches Lautsprecherkabel habt ihr verwendet? Ich hab bei mir noch 10m 2,5er rumliegen. Reicht das? oder ist das gar zu dick? |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#575 erstellt: 18. Feb 2009, 14:01 | |||
Dickere Kabel als 2,5mm wirst in die Wandhalterung nicht bekommen!!!Bei den Ständern weiss Ich nicht!! |
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Windmill24
Schaut ab und zu mal vorbei |
#576 erstellt: 18. Feb 2009, 18:24 | |||
Moin, meine Einstellung am Onkyo 806 sind ähnlich ermittelt worden, die Abstände wurden cm genau erkannt, die Frequenzen einheitlich mit 150Hz Sub mit 80Hz und die Level analog zu den Abständen (weiter weg = lauter). Die Level habe ich nachjustiert. Frequenzen jetzt alle auf 120Hz. Die -15dB für den Sub irritieren mich auch, ich hatte ihn bei Einmessen voll aufgedreht. Jetzt steht der Sub direkt neben dem Sitzplatz auf einer Granitplatte, diese auf 3 cm Schaumstoff den ich gerade da hatte. Sub steht auch 1/2 (12 Uhr). Habe noch keinen 2. Härtetest gemacht, der Nachbar hat noch 1-2 Wochen Schonfrist zum Beruhigen. Auch noch eine Frage zu Spikes: Sub auf Spikes auf Granitplatte und Platte auf Teppich oder für mich logischer Sub so wie er ist auf Granitplatte, Platte mit Spikes auf den Teppich ? Oder noch Gummi zwischen Sub und Platte und dann Spikes unter die Platte, mit den Spikes dann auf den Teppich ? |
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TrolloN
Ist häufiger hier |
#577 erstellt: 20. Feb 2009, 15:01 | |||
bei mir steht in der nähe der linken box ein ofen ,ist jemand bekannt das es probleme geben kann,wenn die box sich auf ca. 40-50 grad erwährmt?(könnte auch mehr sein, konnte nicht temp messen) es ist bei mir noch nichts passiert , aber ich dachte ich frage schon mal in vorraus. |
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DesignfreakBLN
Ist häufiger hier |
#578 erstellt: 20. Feb 2009, 15:17 | |||
zur trennfrequenz: lieber 100 als 120 oder? wäre ja verschenktes potential, wenn die ab 105 spielen? oder ist das iwie schlecht für die satteliten? 110 kann ich beim AVR 155 nicht einstellen. |
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SurferDeLuxe
Stammgast |
#579 erstellt: 20. Feb 2009, 17:14 | |||
Das selbe Problem habe Ich auch...ALSO entweder 120 oder 100hz...Hm??? |
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happy001
Inventar |
#580 erstellt: 20. Feb 2009, 17:42 | |||
Bevor mich noch mehr anschreiben .... Wenn man auf 100 stellt gibt es ein Frequenzloch von 5 Hz also von 100 bis 105. Bei 120 Hz logischerweise dann nicht aber eventuell eine Ortbarkeit des Sub, deshalb mal anhören und dann entscheiden was einem lieber ist. Würde mich mal interessieren wer was gemacht hat und warum. |
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Pizza_66
Inventar |
#581 erstellt: 20. Feb 2009, 17:52 | |||
Was machen die "neuen" IQ 1 ??? Gruß |
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happy001
Inventar |
#582 erstellt: 20. Feb 2009, 17:58 | |||
Sie lassen es rocken , hab mir ein Eckregal gemacht und muss mir nur noch was mit dem Kabel überlegen. |
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Letch
Inventar |
#583 erstellt: 23. Feb 2009, 21:32 | |||
Verkaufe immernoch 2 nagelneue LS aus der HKTs 11 Reihe in schwarz. Bei interesse bitte melden. |
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happy001
Inventar |
#584 erstellt: 23. Feb 2009, 21:56 | |||
Setze sie doch mal unter Kaufangebote hier rein |
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Letch
Inventar |
#585 erstellt: 23. Feb 2009, 22:38 | |||
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Letch
Inventar |
#586 erstellt: 23. Feb 2009, 23:06 | |||
Hey Happy001, die LS sind eingestellt im Biete-Thread wie du es mir aufgetragen hast. Nachdem mich mein PIO AVR mittlerweile nervt, schau ich grad nach nem Yahama 463, da er erschwinglich ist. Jetzt ist mir aber eingefallen, dass du immer so traurig warst über deinen "kleinen Onkyo". Und so hast du jetzt die einmalige Chance mir ein unkompliziertes Angebot für deinen Onkyo zu machen und dann kannst du dir nen geilen neuen super AVR kaufen. Jetzt oder nie |
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happy001
Inventar |
#587 erstellt: 23. Feb 2009, 23:20 | |||
Wirst mir ja richtig unheimlich mit deinem Elefantengedächtnis. Das Thema wollte ich nächsten Monat mal in Angriff nehmen, sollte und wollte mal diverse Geräte vorher hören. Wenn keinen zeitlichen Druck hast bist mein erster Ansprechpartner. [Beitrag von happy001 am 23. Feb 2009, 23:20 bearbeitet] |
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TrolloN
Ist häufiger hier |
#588 erstellt: 24. Feb 2009, 21:28 | |||
Ja Happy dann Höre dir mal Sony an Habe den STr-DG 820 und bin Sehr zufrieden ,aber nicht schimpfen alle yammy und onky besitzer lachen dann immer ,aber ohne grund. denke ich |
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happy001
Inventar |
#589 erstellt: 24. Feb 2009, 22:37 | |||
@TrolloN also Sony hab ich da gar nicht in der Wahl. Von der Optik sprechen die mich gar nicht an und die Endstufen sind auch keine Offenbarung. Einen Yamaha habe ich ja schon von daher schaue bzw. höre ich mir mal die üblichen Verdächtigen an wobei mir der Marantz 5003 optisch bisher sehr gut gefällt. |
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abc44xyz
Ist häufiger hier |
#590 erstellt: 24. Feb 2009, 22:57 | |||
Sehr gute Wahl - wie ich persönlich finde (aufgrund des Klangs // Preis & Leistung) ... ausserdem gefällt der auch optisch - zumindest meinem Vorstand hätte er zugesagt! Die kleinen Yamahas waren zu zerklüftet ... Bei meinem Kumpel gab es nach seiner (technischen) Zustimmung auch ein positives (weibliches) Feedback: so problemlos durfte er noch nie etwas Neues anschleppen ... |
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happy001
Inventar |
#591 erstellt: 24. Feb 2009, 23:00 | |||
Immer dieser WAF ...... Mein Händler will mir schon lange einen Marantz verkaufen bisher war ich resistent |
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abc44xyz
Ist häufiger hier |
#592 erstellt: 24. Feb 2009, 23:06 | |||
Ey, isch der Händla Frau oder was? |
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abc44xyz
Ist häufiger hier |
#593 erstellt: 24. Feb 2009, 23:08 | |||
Sorry, war despektierlich - nicht so gemeint!!! PS: Will keinen Ärger mit der Frauenbeauftragten! |
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Chefkoch2412
Ist häufiger hier |
#594 erstellt: 25. Feb 2009, 12:44 | |||
Um jetzt nochmal auf das Thema Sub und Nachbarn zurückzukommen ... also ich hab Fliesenboden muss ich da unbedingt eine Granitplatte druntersetzen oder reicht es einfach nur Spikes an den Sub zu machen ?? Gruss, Chefkoch |
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anacoma
Ist häufiger hier |
#595 erstellt: 25. Feb 2009, 22:25 | |||
hab heute auch mein hkts 11 bekommen. habt ihr die lautsprecher mit den beiliegenden Kabeln verkabelt oder sollt ich lieber noch 2,5mm² Lautsprecherkabel kaufen? |
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Letch
Inventar |
#596 erstellt: 25. Feb 2009, 22:41 | |||
wenn du keine 30 m vom AVR entfernt bist, reichen die Kabel doch locker. Streiten könnten wir wenn du von ner 5000 Euro Anlage redest, da würd ich dann auch bei den Kabeln ned sparen |
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RonnyBe
Ist häufiger hier |
#597 erstellt: 26. Feb 2009, 08:59 | |||
Naja also bei dem was ich so gelesen habe und es selbst gemacht habe, sind 2,5 mm² ab 10 Meter sinnvoll. Solltest du Stand LS benutzen dann doch gleich ab dem ersten mm Kabel ;-) |
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happy001
Inventar |
#598 erstellt: 26. Feb 2009, 12:09 | |||
musst du nicht unbedingt machen es sei denn der Akustik wäre es förderlich |
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DesignfreakBLN
Ist häufiger hier |
#599 erstellt: 26. Feb 2009, 17:04 | |||
also ich hab mir 1,5mm magic movie kabel von oehlbach gekauft. die sind weiss und flach und mit dem doppelseitigem klebeband, das man dafür bekommt, kannst du die kabel auf ner weissen wand echt gut verlegen. klang ist super, aber ich habe die original kabel nie ausgepackt, daher kann ich dazu nichts sagen. für den sub hab ich auch ein oehlbach y-kabel. |
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anacoma
Ist häufiger hier |
#600 erstellt: 26. Feb 2009, 17:17 | |||
naja für die rear hab ich eh 2,5er Oehlbach Kabel, weil die anderen zu kurz wären. Für die Front nehm ich dann halt die beigelegten. |
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Letch
Inventar |
#601 erstellt: 26. Feb 2009, 19:12 | |||
Also irgendwie find ich als "laie" die Diskussion mit der Kabelstärke immer sehr lustig. ALso ich kann mir nicht vorstellenm, dass das menschliche Gehört da einen so großen Unterscheid feststellt, als das der Mehrpreis gerechtfertigt wäre. Ist doch das gleiche mit den HDMI_Kabeln... Also ich merk keinen Unterscheid zwischen nem 100 € Kabel und einem für 10 € ... Aber da sollen sich die Götter drüber streiten. |
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