Pro-Ject-Thread / von Debut bis RPM 10

Dazu müsste ich mir erstmal ein Plattenspieler kaufen.
Ich werde mal gucken ob ich wieder ein Debut oder vielleicht ein RPM nehme.

Grüsse
Anton

Es muß ja nicht sofort sein, ich muß mir auch noch die benötigten Teile besorgen. So ein Unternehmen könnte ich mir für den Herbst vorstellen, da hat man wieder mehr Zeit für solche Dinge.

Ihr seid ja alle des Wahnsinns...aber im positivesten Sinne...

Ich hoffe auch im Sinne Anton's zu antworten:
So sind wir nunmal!

Mayall schrieb:

Ich hoffe auch im Sinne Anton's zu antworten: So sind wir nunmal! :prost

Es muß ja nicht sofort sein, ich muß mir auch noch die benötigten Teile besorgen. So ein Unternehmen könnte ich mir für den Herbst vorstellen, da hat man wieder mehr Zeit für solche Dinge.

Ich kann dir nichts versprechen, aber auf jeden Fall werde ich Euch am laufenden halten!

Dann gib bitte Bescheid wenn Du beginnen solltest.

Auf jeden Fall Ingo!

Aber auf meine Wunschliste stehen erstmal ein LCD Fernseher, dann ein Nikon D3000 Digitalkamera und der Plattenspieler steht erst auf Platz 3. Ob ich es bis Herbst schaffe ist fraglich.....

Grüsse
Anton

Mit dem Herbst war auch nur ein Vorschlag. Du wirst ja sehen ob und wann Du diese Sache durchführen möchtest.

O.K. Ich habe schon paar Ideen für ein RPM 1.3.
Aber mehr verrate ich jetzt nicht.

Schöne Grüsse
Anton

Das macht die Sache interessant!

Ungaro schrieb:

O.K. Ich habe schon paar Ideen für ein RPM 1.3. Aber mehr verrate ich jetzt nicht. Schöne Grüsse Anton

Bin gespannt,hatte Ihn mal...
Der ist als Basis-Version schon der Hammer - für das Geld !!!
Hat klanglich meinen Denon DP-37 F ganz schön alt aussehen lassen - und der ist ja auch kein schlechter !!

Ich bin mir sicher dass man aus dem RPM 1.3 klanglich und optisch auch mehr rausholen kann.
Aber wir werden schon sehen!


Grüsse
Anton

Anton, ich freue mich!

Hallo,

ich habe gerade diesen Thread gesehen und einmal durchstöbert. Es sind ja viele interessante Dreher vertreten. Ich habe jetzt auch einen RPM 5 mit Ground Deluxe 2. Als Tonabnehmer kommt ein Ortofon 2M Blue, welches das werkseitig montierte Ortofon OM 5E ablösen wird. Ich habe mir im United Kingdom ein Unicover als Staubschutz bestellt. Der Project löst meinen rega Planar 2 ab.

Anbei ein paar Bilder in "Ruhestellung" und bei der "Arbeit"

Grüße,
Sebastian

Hallo,

bei mir gab es heute ein update am Plattenspieler. Das Ortofon OM(B) 5E wurde von einem Ortofon 2M Blue abgelöst. Klanglich hat es mich ein Stück weiter gebracht. Der Klang ist jetzt voller und wärmer. Ich habe das mit ein und der selben Platte verglichen.

Grüße,
Sebastian

Hallo Sebastian,

Willkommen im "Pro-Ject Club". Da hast Du Deinen neuen PS aber schön in Szene gesetzt.
Mit dem 2M Blue habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht. Es spielt im Gegensatz zu dem oftmals standardmäßig verschraubten OM(B) 5E schon in einer anderen Liga. Besonders bei meinen alten Hardrock-Scheiben aus den 70gern macht es richtig Spaß.

Gruß
Christian

johnny78 schrieb:

Hallo Sebastian, Willkommen im "Pro-Ject Club". Da hast Du Deinen neuen PS aber schön in Szene gesetzt. Mit dem 2M Blue habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht. Es spielt im Gegensatz zu dem oftmals standardmäßig verschraubten OM(B) 5E schon in einer anderen Liga. Besonders bei meinen alten Hardrock-Scheiben aus den 70gern macht es richtig Spaß. Gruß Christian

Danke. Es macht auch richtig Freude, ihn zu nutzen. Optisch ansprechend und klanglich für mich jetzt ausreichend. Wobei,... Ich habe gestern einen Cambridge 640P bestellt. Damit soll es klanglich noch ein Stück vorwärts gehen. Dann wird aber erstmal nichts geändert.

Grüße,
Sebastian

Hallo,

bin gerade am überlegen, mir einen RPM 1.3 mit 2MBlue zuzulegen und meinen Technics 1210 mkII mit Nagaoka MP150 in Rente zu schicken.

Der RPM 1.3 soll meinen Technics alt aussehen lassen.

Hatte schonmal jemand einen Vergleich?

Gruß, Lars

Lars1* schrieb:

Der RPM 1.3 soll meinen Technics alt aussehen lassen.

Ich vermute mal, Du meinst damit, dass Dir das Design des Pro-Ject besser gefällt, oder?

Sonst gibt es absolut nichts, womit der RPM 1.3 gegenüber dem SL1210 punkten könnte.
Absolut nichts!

Wenn Dir das Design gefällt, dann kauf' Dir den Pro-Ject als Zweitdreher, aber zum hören bleib' bei dem Technics! Dem könnte man allerdings stattdessen einen neuen TA spendieren, das würde sich lohnen.

Gruß
Großmogul

Hallo zusammen,

ich bin auch immomnent dabei zu überlegen, ob ich mir einen Pro_Ject Perspective mit einem Rondo Red zulegen soll, ich besitze immoment einen Pro-Ject Xpression + VM Red, mit dem ich eigentlich noch nie richtig glücklich war,
würde sich der umstieg lohnen?
wie ist die klang charakteristik von dem Perspective ? eher dünn/ kühl ?
vor/nachteile.


besten dank
&
viele grüße

Was Du vergleichen kannst sind die Gesamtsysteme ohne Wissen, welche der beteiligten Komponenten für Unterschiede verantwortlich sind. Du hast drei Variablen (LW, Arm, TA) und noch die Aufstellung.
Im wesentlichen macht der TA die Musik, der Rest folgt dann irgendwo dahinter.

Gruß
Großmogul

die Frage ist für mich ja, lohnt sich der aufpreis von 600€ für den Plattenspieler (900€ - 300€ für das Rondo Red )
oder besser das Rondo Red ( 300€) an den Xpression
(bei dem aber glaube ich etwas mit dem Tonarm nicht richtig stimmt, lässt sich nicht 100%plan absetzen )keine ahnung ob man das korigieren kann,der Xpression wurde von einem Händler mit Pro-Ject Erfahrung eingestellt, der meinte das auch mit dem Tonarm) hat es aber nicht verbessert ( ist auch nicht extrem )

Tirips schrieb:

die Frage ist für mich ja, lohnt sich der aufpreis von 600€ für den Plattenspieler (900€ - 300€ für das Rondo Red ) oder besser das Rondo Red ( 300€) an den Xpression (bei dem aber glaube ich etwas mit dem Tonarm nicht richtig stimmt, lässt sich nicht 100%plan absetzen )keine ahnung ob man das korigieren kann,der Xpression wurde von einem Händler mit Pro-Ject Erfahrung eingestellt, der meinte das auch mit dem Tonarm) hat es aber nicht verbessert ( ist auch nicht extrem )

Was ist denn das für ein Händler? Ist der Xpression von ihm? Welche Version des Xpression hast Du?

Gruß
Großmogul

die allererste müsste das sein, mit festen kabeln,grau matte Farbe. Nein der Xpression ist nicht von ihm gewesen.
@ Händler,wir hatten uns per Telefon auf einen Preis von 10€ für die Nadeljustage geeinigt, das war wohl das Problem ;-)
er hat halt noch alles geölt,gereinigt,massekabel wieder richtig fest gemacht. das hing nur noch an ein paar strippen.

gruß

Großmogul schrieb:

Lars1* schrieb: Der RPM 1.3 soll meinen Technics alt aussehen lassen. Ich vermute mal, Du meinst damit, dass Dir das Design des Pro-Ject besser gefällt, oder?

Nee, nicht ich, sondern der Händler meinte das mit dem "Alt-aussehen-lassen"...

...also optisch finde ich den Project ganz witzig, aber auch ich meine, der sieht gegen meinen Technics kein Land...

...und unterschätzt mir mal nicht mein gutes Nagaoka-System

Lars1* schrieb:

Nee, nicht ich, sondern der Händler meinte das mit dem "Alt-aussehen-lassen"...

Anscheinend gibt es immer noch Händler, die einen an der Klatsche haben. Sorry, aber das scheint ein besonderes Prachtexemplar zu sein. Dabei hatte ich gehofft, in Zeiten des schnellen Informationsaustauschs per Internet sterben diese kompetenzlosen Dummschwätzer aus.

Aber man lernt ja immer gerne dazu.

Um mal ein paar Fakten beizusteuern, der Pro-Ject ist nicht nur Simpeltechnik, sondern schlicht Simpelsttechnik, selbst für technisch einfache Riementriebler ein unteres Ende. Der Arm dito. Während der Technics ein solides Stück japanischer Ingenieurkunst darstellt, einen brauchbaren, höhenverstellbaren Arm und natürlich das deutlich überlegene Antriebskonzept mitbringt.

Ich selbst höre gerade einen 2.9 classic, allerdings mit AT33 PTG, aber ich glaube einfach nicht, dass der Technics irgendwo schlechter ist. Abgesehen davon, dass der TA nicht zum Arm passen würde.

Perspective vs Xpression:

ich habe hier den Perspective Anniversary mit Rondo Red im Einsatz!

Allerdings über einen Creek OBH15 phonopre an meinem Destiny EL34 Röhrenamp!
Zuvor habe ich mit einem 2M Bronze getestet und konnte keinen Unterschied hören, aber das Rondo Red hat mir dann dennoch mehr zugesagt

Ich bin ein Holzohr und dazu stehe ich, aber der Perspective war mitsamt Rondo Red-Tonabnehmer (das Bronze habe ich billig dazugekauft, da ich zuerst keinen Phonopre hatte!) ein dermassen guter Deal

Selbst der Xpression mit 2M Blue kostete mehr, als mein Perspective mit den beiden Tonabnehmern..

Daher kam für mich der Xpression gar nicht in Frage!

Ein Kollege hat den aber am Start und ist sehr happy mit dem Teil!

Nen Direkten Vergleich hatten wir nie..
den massiven Unterschied schreibe ich eher darauf zurück, dass er Kef iQ9 + Denon 4308 hat und ich B&W 685 an Röhre


Da aber beide Spieler afaik gleich aufgebaut sind und nur das Subchassis beim perspective einen Unterschied darstellt, würde ich dir eher raten, den Tonabnehmer zu wechseln und schauen, dass das Laufwerk ordentlich entkoppelt ist!
Der Rondo Red ist definitiv ein Ohr wert!

@ Sharangir, Danke für deinen Eindruck, kannst du mir evtl. noch was zum Klang Charakter des Rondo Red mit dem Perspective sagen, eher druckvoller voller klang, oder eher dünn und flach usw.? bwäre Nett wenn du noch was dazu sagen könntest, DANKE

Da ich nicht wirklich der Ansicht bin, dass sich durch den Wechsel des Tonabnehmers gross was verändert hat, kann ich das leider kaum beurteilen!

Für mich kommt die Hauptcharakteristik im Klang von meinen B&W dm685 in Zusammenspiel mit dem Röhrenverstärker!

Der Klang ist absolut vollbusig, blond und super-sexy!
Oder so ähnlich..


Ne, die Röhre mit den B&W erzeugt schon ab CD einen enorm angenehmen Sound lichtjahre entfernt von platt oder kalt..
Egal was du hier einschiebst, es macht einfach Spass zu hören!
Ich höre mir sogar Bob Marley an


Was ich versichern kann:
der Tonabnehmer beeinflusst meine Kette dermassen gering, dass er nicht auffällt!
Es wurde weder schlagartig eiskalt im Zimmer, als ich auf das Rondo Red umgestiegen bin, noch fühlte ich mich gezwungen, den Bass hochzudrehen!




Hier haste eine review, die ich mir damals auch angeschaut hatte:
Rondo Red review

Was ich dir aber dringend ans Herz lege:
schau dich nach neuen Lautsprechern um, wenn du denkst, dass der Tonabnehmer des Plattenspielers den Klang zur Sau machen könnte

Sharangir schrieb:

Was ich versichern kann: der Tonabnehmer beeinflusst meine Kette dermassen gering, dass er nicht auffällt! ... Was ich dir aber dringend ans Herz lege: schau dich nach neuen Lautsprechern um, wenn du denkst, dass der Tonabnehmer des Plattenspielers den Klang zur Sau machen könnte

Das könnte man natürlich auch so interpretieren, dass Deine LS derart (*hüstel*) unsensibel sind, dass sie allfällige Unterschiede zwischen TAs ignorieren.

Ein TA ist ein elektroakustischer Wandler, wie ein LS und genau an dieser Schnittstelle ergeben sich i.d.R. die größten und auffälligsten Unterschiede. Deine Boxen klingen ja auch nicht wie eine MEG 901 K, oder?

Gruß
Großmogul

Dass meine LS unsensibel sind, bestreite ich gar nicht!

Ich hätte keine B&W genommen, wenn ich die Musik in ihre Einzelteile zerlegen, die Motive des Tonmeisters auflösen, mit heraustechenden Adern im Gesicht dasitzen möchte, wie einer aufem Klo!

Ich will Musik geniessen, mehr nicht!

Und dazu sind die warmen, sanften B&W perfekt geeignet!
Ich kann unglaublich laut aufdrehen und es ist noch immer nicht anstrengend, so Musik zu hören, im gegensatz zu vielen anderen Lautsprechern, die ich damals im Vergleich gehört habe!

Mich interessieren die allerfeinsten Details und vor allem Aufnahmefehler (denn davon gibts viel mehr als von "feinen Details"!) nicht.




Es kann also gut sein, dass ich den Unterschied zwischen zwei Tonabnehmern nicht höre, wegen meiner Lautsprecher!

Es kann auch sein, dass das ortofon 2M Bronze zu grosse Ähnlichkeit zum Rondo Red besitzt?!

Oder, dass ich keine Chance habe, nach 30 Minuten Justieren und Tonabnehmer-Wechseln überhaupt noch zu beurteilen, ob da jetzt ein Unterschied vorliegt oder nicht..
Meistens sind die Unterschiede, die man "dann" hört, eh eingebildet!


Einen sinnvollen vergleich kann man wohl nur mit einem Blindtest machen!
Zwei identische Laufwerke mit unterschiedlichem Tonabnehmer an derselben Phonovorstufe und über den gleichen Verstärker an zwei höchst-peniblen, feinauflösenden Lautsprechern!
Dann braucht man noch zwei identische, neue Pressungen einer Schallplatte!

Und dann kommt noch der Fehler "Mensch" zum Zuge:
Selbst, WENN man Unterschiede im Blindtest hört, was ich nicht abstreiten will, wie gross ist der Einfluss der "Auflagekraft" und der Justage des Tonabnehmers am Tonarm? Winkel, Tonarm-Höhe und und und?
Könnte es nicht sein, dass ein Rondo Red mit 1Nm mehr Auflagekraft deutlich anders tönt, als ein 2M Bronze?

Keine Ahnung.. habe weder die Laufwerke, noch die Tonabnehmer, noch die Elektronik, für solche Blindtests!
Ich lege auch keinen grossen Wert mehr darauf, denn ich habe das, was mich glücklich macht und damit bin ich zufrieden


(Das sollte übrigens jeder Mensch so handhaben.. spart viel Geld, Nerven und resultiert in viel mehr Genuss und Spass!)

da habe ich mir aber ne etwas andere Antwort erhofft

Ich stelle mir halt auch die Frage, ob man den Tonarm wieder richtig richten kann,wenn der nicht mehr optimal zu betreiben ist,wäre es doch am besten, dann den Perspective zu kaufen?!?.
( Tonarm problem ist halt, das er nicht 100% Plan ist, er verschiebt sich beim Arm heben jedesmal um ca. 1mm zur Teller aussenseite, ist doch nicht normal )

Moin,

Tirips schrieb:

( Tonarm problem ist halt, das er nicht 100% Plan ist, er verschiebt sich beim Arm heben jedesmal um ca. 1mm zur Teller aussenseite, ist doch nicht normal )

klingt eher nach einem Problem des Tonarmlifts und/oder zu stark eingestelltem Antiskating.

Grüße
Det

Ich hatte den Xpression bei einem Händler mit Pro-Ject erfahrung, der meinte das auch, das da was nicht stimmen mag.
( und fragte ob mal was darauf gefallen sei, ist aber nicht so )
hat es sich aber nicht näher angeschaut, da wir Telefonisch 10€ für die Nadeljustage ausgemacht haben ( und paar kleinigkeiten )

aber an was es nun wirklich liegt wie kann ich das überprüfen

Klangtechnisch kann ich nichts negatives feststellen( ausser das VM Red ), keine verzerrungen o.ä.

viele grüße

Tirips

Okay, als erstes würde ich mal das Antiskating ein bisschen zurücknehmen. Dazu hängst Du den Faden einfach eine Rille weiter "rein", also in Richtung Tonarmdrehpunkt. Jetzt sollte sich eigentlich *merklich* etwas verändern: Der Arm sollte beim Absetzen nicht Richtung Plattenrand driften.

Wenn das nichts hilft, musst Du einen Lagertest machen: Tonabnehmer abmontieren und Antiskatinggewicht abnehmen. Tonarm ausbalancieren und mit leichtem Anpusten den Arm in Richtung Plattenmitte bewegen. Der Arm sollte sich gleichmäßig ohne Widerstand und Ruckeln bewegen. Tut er das, sind die Horizontallager in Ordnung. Dann auf das Headshell einen kleines(!) Stückchen Papier (deutlich < 1g) fallen lassen. Der Arm soll sich leicht nach unten bewegen. Ist das auch der Fall, dann sind auch die Vertikallager in Ordnung.

Überprüf' mal (mit Geodreieck), ob der Arm wirklich gerade ist (oben und seitlich anhalten).
Als letztes bleibt dann noch die Liftbank, die evtl. schief ist.

Zum Rondo Red kann ich sagen, dass ich auch mal genau diese Kombination hatte. Das passt ganz hervorragend zusammen und klingt ganz wunderbar (ich nehme an, es ist der Karbon-Arm mit Alu-Headshell).

Grüße
Det

Entschuldige das es so lange mit der Rückantwort gedauert hat.

Antiskating verschieben bringt leider keine verbesserung ( wie gesagt, das hat eigentlich/hoffentlich alles der Händler richtig eingestellt )

der "Lagertest" hat soweit auch funktioniert ( nur ich habe den TA nicht abgenommen ;-) )

das mit der Liftbank müsste ich mir nochmal genauer anschauen.

PS: ja es ist der Karbon Tonarm mit Alu Headshell.

Vielen Dank für deine Hilfe

viele grüße

nimm mal das Antiskating-Gewicht ganz ab.
An der Liftbank kannst Du mal kontrollieren, ob sie wirklich gerade ist oder nach rechts abfällt.
Schau mal als nächstes, ob der Arm wirklich gerade eingebaut ist oder ob er einige wenige Grad in Richtung Plattenmitte eingewinkelt steht. Das könnte auch das Problem sein, weil der Lift mit eingewinkelt steht. Und ich glaube, dass die Liftbank am Lift selbst nicht gerade ist (da bin ich mir allerdings nicht sicher).
Wo wohnst Du? Vielleicht kann sich ja mal ein Forenkollege die ganze Geschichte ansehen.

Grüße
Det

Oder Garantie anfordern und tauschen lassen..

kann's ja nicht sein, wenn der "Profi" selber meint, da stimme was nicht..

@ the_det, nochmals besten dank, ich werde mir das heute Abend nochmal anschauen, und melde mich dann nochmal

@ Sharangir, das wird schwer, da ich den Dreher schon seit ca 2002 habe, und am Anfang evtl. auch mal in der Unwissenheit etwas herum gedokter habe (aber eigentlich nichts großartig verdreht), so einen Kack macht man ja natürlich eigentlich nicht, wenn man keine Ahnung hat

Hallo,

als Wiedereinsteiger brauche ich einen neuen PS und bin ehrlich gesagt mangels Wissen/Erfahrung mit der Auswahl etwas überfordert. Die vielen interessanten Seiten hier habe mir schon geholfen. Einfach super! In die Runde der Profis hier würde ich dennoch gerne einige Fragen stellen.

Ich höre überweigend Hardrock (Deep Purple, Judas Priest, etc.) und möchte gerne ein gutes, differenziertes, sattes Klangbild. Da ich allerdings nicht beliebig viel Geld übrig habe, orientiere ich mich grob bei ca. 500 Euro.

Mein Blick ist vor allem beim Xpression III gelandet. Allerdings habe ich nun bei einem Händler zwei alte Xpression II vergünstigt gefunden. Zudem finde ich den Beitrag zum Essential Premium interessant.

Ich sehe derzeit also folgende Alternativen:
A. Xpression III, 2M red (ca. 500 Euro) plus Speedbox
B. Xpression III Comfort, 2M red (ca. 600 Euro)
C. Xpression II, AT95 (350 Euro) plus Speedbox
D. Xpression II Comfort, AT95, Ausstellungsstück, unbenutzt (350 Euro)
E. Essential Premium, 2M blue (320 Euro) plus Speedbox

Meine Fragen sind nun:
(1) Was sind die Unterschiede zwischen Xpression II und III? Ist der III überhaupt besser? Andererseits stehen die Xpression II ja wohl auch schon einige Jahre da im Laden rum, wodurch sie auch nicht besser werden. Auch über Brummen beim IIer konnte ich etwas lesen. Für 450 Euro könnte ich immerhin Lösung D mit 2M red haben. Oder ist es doch besser, auf den neueren III zu setzen?
(2) Wie groß ist der Unterschied zwischen 2M red und 2M blue? Irgendwie blöde Frage, aber vielleicht hat jemand nen Hinweis.
(3) Wenn ich mir den Preis des Essential Premium anschaue, müsste ich eigentlich bei Lösung E. zuschlagen. Angenmommen ich würde einen Xpression III mit 2M blue bekommen, würde der ja immerhin bei ca. 600 Euro liegen, also 280 Euro mehr als für den Essential. Lohnt sich die Mehrinvestition für einen Xpression III gegenüber dem Essential?
(4) Manuelle Geschwindigkeitsumschaltung möchte ich nicht. Besteht ein signifikanter Unterschied zwischen den Comfort Modellen und einer Kombi aus Standardplayer und Speedbox? Ich vermute, dass in den Komfortmodellen genau das gleich drin ist, wie in der Speedbox, oder?

Viele Fragen, ich weiß. Für jede sachliche Antwort bedanke ich mich schon mal im voraus!

Grüße
Harvey

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Marantz PM 7000
Marantz CD 6000 OSE
B&W, CDM 7 NT
Plattenspieler Nordmende Jg. 1983, tut's nicht mehr ...

Hallo Harvey,

um es kurz zu machen: Meiner Meinung nach wirst Du mit Variante E vor allem bei Deinem Musikgeschmack klangtechnisch das meiste rausholen, da - eine vernünftige Aufstellung vorausgesetzt - der verbaute TA hauptsächlich für den Klang verantwortlich ist.

Alles andere ist eher eine Frage des Geschmacks, vor allem die Optik betreffend, bzw. die zukünftige Upgrade-Möglichkeit auf ein höherwertiges TA-System. Wobei im letzteren Falle sowieso eher die Pro-Ject Modelle mit dem 9er Tonarm und höher in Augenschein genommen werden sollten.

Um aber Deine alten Deep Purple Platten genießen zu können wird Variante E vollkommen genügen (das war bei mir zumindest auch mit einem Pro-Ject Debut II und einem VM Red, was in etwa auf einer Linie mit dem 2M Blue liegt, möglich).


Gruß
Christian

Hallo Christian,

danke für Deine schnelle Antwort. Tatsächlich habe ich einen Xpression III mit 2M blue für 540,- gefunden. Habe ich da wirklich keinen Vorteil gegenüber dem Essential? Dann würde der Essential ja alle Debut und Xpression Varianten ausstechen. Und ich würde Geld sparen ...

Klar, bei alten Deep Purple Platten wird es nicht auf Feinheiten ankommen. Da ich jedoch bei CDs festgestellt habe, wie beeindruckend eine gute Aufnahme klingen kann, werde ich auch bei Vinyl neuere Sachen hören und gut produzierte Aufnahmen suchen. Bringt mir der Xpression III gegenüber dem Essential dann was? Optik ist mir übrigens nicht so wichtig.

Grüße
Harvey

myfriend.harvey schrieb:

Dann würde der Essential ja alle Debut und Xpression Varianten ausstechen. Und ich würde Geld sparen ...

JEIN - Aber, wenn Du alle 3 Dreher mit 2M Blue ausstattest, würdest Du meiner Meinung nach im Blindtest keinen Unterschied heraushören.

Ich selber besitze mittlerweile einen 2.9 Wood (übrigens als Ausstellungsstück vom Hifi-Händler für 399 €) mit 2M Blue, der einen Debut II mit VM Red abgelöst hat.

Beide Dreher konnte ich nicht im Blindtest, aber hintereinander an meiner Anlage hören und konnte wirklich keinen eklatanten Klangunterschied feststellen.

Warum dann der 2.9 Wood. Ganz einfach, erstens wegen der Optik und Haptik, meiner persönlichen Meinung nach liegen diesbezüglich zwischen beiden Drehern Welten und zweitens, um mir zukünftig die Option offen zu halten höherwertige TA als das 2m Blue auszuprobieren.
Hier würde der recht primitive Tonarm des Debut II doch recht schnell an seine Grenzen stoßen und könnten den Klanggewinn nicht mehr adäquat wiedergeben. Selbiges trifft meiner Meinung nach auch auf den Tonarm des Essential zu.

Und wenn Du bereit bist 540 € für den Xpression auszugeben und die Optik bei dieser Entscheidung nicht aussschlaggebend ist, dann würde ich an Deiner Stelle mal Aussschau nach den Modellen RPM 4, 2.9 etc. halten. Das sind Vorgänger der aktuellen RPM 5 bzw. Xperience Reihe und dürften locker für diesen Preis zu bekommen sein (incl. 2M Blue).
Hier ist der meiner Meinung nach höherwertige 9er Tonarm verbaut als der 8er auf dem Xpression.

Das alles ist aber selbstredend nur meine bescheidende Meinung und es gibt durchaus auch Argumente für den Xpression:

http://www.frank-landmesser.de/hoer_analog_xpression.html

Viele Grüße
Christian

Hi Christian,

vielen Dank, ich verstehe (glaube ich) was Du meinst. Klingt absolut plausibel. Damit hast Du mir wirklich sehr geholfen. Leider kann ich mich (weil unwissend) nicht wirklich revanchieren ... Außer natürlich mit einem Bericht, wenn's dann soweit ist.

RPM 4/5 könnte interessant sein wegen des Tonarms. Allerdings: Staubschutz halte ich für erforderlich, und ein RPM 5 mit der großen Haube drüber sieht dann vermutlich im Wohnzimmer doch nicht so elegant aus, wie einer der X... Spieler.

Noch eine Frage zur Geschwindigkeitsregulierung: Angenommen, es wird der Xpression. Macht es dann einen Unterschied, ob ich die Comfort-Variante nehme oder die Speedbox? Ist ja preislich recht ähnlich. Die Comfort Variante ist halt praktischer und ich habe nicht noch so 'ne Box rumliegen.

Danke und Grüße
Harvey

Die Box liegt unter dem Dreher, die nimmt keinen Platz weg und stört nicht!

Imho kannst du aber gleich den COmfort nehmen, wenn du eh elektrisch regeln willst!

Die Speedbox ist eher für die grösseren Modelle gedacht und zum Nachrüsten

Leider kann ich mich (weil unwissend) nicht wirklich revanchieren ...

Hallo Harvey,

ich bin trotz meiner 40 jahre alles andere als wissend auf diesem Gebiet und habe hier im Forum von erfahrenen Usern schon eine Menge lernen können.
Deshalb freue ich mich immer über Gelegenheiten wo ich aus eigenen Erfahrungen berichtend anderen Teilnehmern mal etwas zurückgeben kann.
Ich denke darin besteht ja auch der Sinn dieses Forums.
Und sofern jemand aus eigenen Erfahrungen über Gerätschaften berichtet ist mir dies persönlich immer tausend mal lieber als die Wichtigtuer und Dummschwätzer, die es hier leider auch gibt, die irgendwas nachplappern ohne selber über den Sachverstand noch die Erfahrung mit den entsprechenden Gerätschaften verfügen.

So jetzt aber zu Deiner Frage:
Von der Speedbox kann man ja des öfteren lesen, dass sie sich angeblich positiv auf den Gleichlauf auswirkt, dies kann ich aber aus eigener Erfahrung bei meinem Debut II nicht unbedingt bestätigen. Insofern spricht meiner Meinung nach nichts gegen die Comfort-Variante, zumal ich das Argument wegen der zusätzlichen Box sehr gut nachvollziehen kann.

Na dann bin ich mal gespannt, für welchen Pro-Ject Du Dich am Ende entscheiden wirst.

Viele Grüße
Christian

Sharangir schrieb:

Die Box liegt unter dem Dreher

Das trifft aber nur auf die Speed Box I zu, die hat eine Höhe von 2cm. Die Speed Box II dagegen ist 3,8cm hoch.

Gruß
Christian

Toll, vielen Dank.
Dann werd' ich die nächsten Wochen mal losziehen und schauen, was ich in die Finger bekomme. Werde dann nächstes Jahr berichten.

Übrigens: Klasse Tipp, die Seite von Frank Landmesser! Vielleicht sollte er eher "Klangmesser" heißen.

So long
Harvey

Hmm.. stimmt, ich habe die Speedbox 1..

Mein Kollege hat aber nen Xperience (2M blue) und eine Speedbox II und ich könnte schwören, die liegt auch unter dem Dreher...
Hat der höhere Füsse?



Denkst du nicht, dass im Comfort eine Speedbox integriert ist?
Dann würde dieser "Vorteil" der Speedbox ja nicht gewichten..





Eine andere Frage:
Der Motor ist ja immer (fast) der Gleiche, bei Pro-Ject!
Mein Kollege hat den aktuellen Xpression mit massivem Teller!
Ich habe den Perspective mit schlankem und leichtem Teller (braucht ja kein Masselaufwerk sein, da auf nem Subchassis entkoppelt!?!?! )

Jetzt hat der Kollege aber das Problem, dass der Dreher nicht richtig anläuft, wenn er auf 45 rpm starten will..
er muss mit 33rpm starten und dann "hochschalten" mit der Speedbox, sonst dreht der Riehmen durch..
Bei mir, mit dem leichten Teller, habe ich absolut keine Probleme!
Allerdings habe ich auch einen dickeren Riehmen...


Zur eigentlichen Frage:
Liegt das bei ihm am Teller, am Riehmen oder am Motor?
Und weiter:

Ich habe mir nen schicken Acryl-Puck besorgt, da mich das ewige Geschraube genervt hat!
Der Puck wiegt aber deutlich mehr als der Schraubdeckel von pro-Ject!
Kann das den Dreher schädigen, wenn zum schweren Teller hinzu noch ein schwerer Puck kommt?
(Das ist kein Blei-Puck, aber eben schwerer als der standardmässige )


Sorry, für den vielen Text..
ich hoffe, man sieht, was ich meine?!

Grüsse