Warum bringt apple jetzt ohne Aufpreis lossless Musik raus?

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Manfred_Kraus
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Mai 2021, 22:30

Als ich gehört habe daß apple statt AAC 256 ab Juni ohne Aufpreis ALAC lossless anbietet habe ich mich spontan gefreut. Nach einigen Recherchen im Internet weiss ich jetzt, daß der Unterschied nur mit viel Konzentration in idealen Abhörumgebungen bei optimalem Quellmaterial an ganz speziellen Tönen (Becken, explosive Klänge) von wenigen dafür begabten oder ausgebildeten Hörern festgestellt werden kann.

Jetzt frage ich mich: Was soll das? Und was bringt darüber hinaus noch Hi-Res lossles?
Apple ist doch nicht doof? Warum machen die das?

HiFi_Addicted
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2021, 00:12

Der Markt verlangt es. Und für viele die in Ländern leben wo es kein Qobuz gibt eine willkommene Alternative zum MQA verseuchten Tidal.

Ich z.B. würde nie auf die Idee kommen für AAC oder MP3 nur einen Cent auszugeben. Andere werden es vermutlich auch so halten.

Mistertp
Stammgast

#3 erstellt: 22. Mai 2021, 08:26

Ich habe mich natürlich auch gefreut das Apple endlich Lossless anbietet.
Aber das sie keine Wohltäter sind sieht man daran das sie so spät damit ankommen. Andere sind ihnen einen Schritt vor raus. Und das wird nur gemacht weil sie sonst die Kundschaft verlieren.

ZeeeM
Inventar

#4 erstellt: 22. Mai 2021, 08:36

Kunden binden .... Haben selbst zwar noch keine Geräte. HiRes zieht Kunden an. Es will sich doch jeder in seinem Leben ständig verbessern und erfolgreiche Eigenschaften zu seinem Ich-Kollektiv hinzufügen.

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 25. Mai 2021, 13:23

Es hält sich nun einmal hartnäckig in breiten Bevölkerungsschichten der Glaube, dass - entgegen aller Evidenz - datenreduzierte Musik immer einen hörbaren Klangverlust mit sich bringe. Sonst könnten sich ja Anbieter wie Tidal, Qobuz und so weiter nicht halten.

Wenn es Kunden gibt, denen das wichtig ist, ist es völlig egal, ob es einen Unterschied macht oder nicht. Man will die Kunden ja nicht verlieren.

Das gibt es doch auch anderswo. Staubsauger werden lauter gemacht, weil die Kunden leisen Staubsaugern nicht zutrauen, kräftig genug zu saugen.

piercer
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2021, 14:17

Für "24/192" braucht man doch lt. Apple Website zusätzlich einen "separaten" DAC..

Apple wird doch wohl keinen "exklusiven" anbieten...?

hifipirat
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2021, 16:04

Viele haben ja einen AV Receiver zu Hause stehen. Dann hängt man daran einfach ein Apple TV4K und fertig ist das Ganze. Die meisten AV Receiver können mit Ihren DACs doch PCM 24/192 verarbeiten oder irre ich mich da?
Ob man aber so einen Unterschied zu komprimierter Musik im AAC Format hört, wage ich zu bezweifeln.

Hans_Holz
Stammgast

#8 erstellt: 25. Mai 2021, 16:06

Manfred_Kraus (Beitrag #1) schrieb:

Apple ist doch nicht doof? Warum machen die das?

Weil Spotify und Amazon das jetzt auch machen, da kann Apple ja nicht hinten dran bleiben.

Und was bringt darüber hinaus noch Hi-Res lossles?

Sie machen damit Tidal platt.

piercer (Beitrag #6) schrieb:

Für "24/192" braucht man doch lt. Apple Website zusätzlich einen "separaten" DAC.

Die standardmäßig verbauten gehen halt nicht bis 192 KHz.

[Beitrag von Hans_Holz am 25. Mai 2021, 16:10 bearbeitet]

Mistertp
Stammgast

#9 erstellt: 25. Mai 2021, 16:07

Wäre es nicht besser Apple würde sein Airplay öffnen für 24 Bit. Ist es nicht so eigentlich Airplay das schon könnte aber Apple es Limitiert.
Gruß Torsten

Hans_Holz
Stammgast

#10 erstellt: 26. Mai 2021, 10:37

24 Bit bei 44,1 KHz sollte eigentlich schon gehen, der Empfänger müsste es natürlich unterstützen. Da AirPlay eh nur ein bisschen Wrapping-Zeug um RTSP ist, spricht vermutlich nicht viel dagegen, dass auch mehr gehen würde, wenn man denn wollen würde. Es ist Spekulation, aber vielleicht kommt ja noch was. Die Frage ist, ob man's braucht oder CD-Qualität nicht auch reicht… Gibt's eigentlich andere Protokolle, die mehr können?

Manfred_Kraus
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 27. Mai 2021, 19:39

hat jemand einen Vorschlag mit welchem Song ich AAC256 vs ALAC gut vergleichen könnte? Also in der Art: "Hör dir mal dieses oder jenes Detail beim Song xxxx im Vergleich an". Gibt es da bekannte Unterschiede die gerne zum Vergleich benutzt werden?
Ich habe bisher im Sinn auf Becken und Percussion im Hintergrund zu lauschen und auf das Plektrum-Geräusch bei akkustischen Gitarren.

Manfred_Kraus
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Mai 2021, 20:58

Apple TV 4K currently doesn’t support Hi-Res Lossless (sample rates greater than 48 kHz).

Quelle:

https://support.apple.com/en-us/HT212183

Das finde ich nicht gut von apple.
Gerade das apple TV eignet sich doch um Musik an einer guten Anlage zu hören.

John22
Inventar

#13 erstellt: 30. Mai 2021, 22:34

Das Wort "currently" bedeutet aber "derzeit". Also es kann da noch was kommen wenn Apple das per Software realisieren kann.

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 30. Mai 2021, 23:37

Manfred_Kraus (Beitrag #12) schrieb:

Das finde ich nicht gut von apple.
Gerade das apple TV eignet sich doch um Musik an einer guten Anlage zu hören.

Kannst du doch auch. 96 kHz führt im fertigen Musikprodukt zu keiner wahrnehmbaren Verbesserung.

John22 (Beitrag #13) schrieb:

Das Wort "currently" bedeutet aber "derzeit". Also es kann da noch was kommen wenn Apple das per Software realisieren kann.

Das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Beschränkung im DAC und nicht in der Software.

Manfred_Kraus
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 31. Mai 2021, 00:05

Das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Beschränkung im DAC und nicht in der Software.

Das apple TV 4k besitzt gar kein eingebautes DAC. Deshalb wundert es mich um so mehr dass die digitalen Daten "currently" nicht in Hi-Res über HDMI ausgegeben werden.

Ich glaube ja auch nicht, dass ich zwischen 48 kHz lossless und Hi-Res lossless einen Unterschied hören kann aber ich würde das gerne selber testen.

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 31. Mai 2021, 09:22

Manfred_Kraus (Beitrag #15) schrieb:

Das apple TV 4k besitzt gar kein eingebautes DAC.

Ah ja, ok. Früher hatte Apple TV der einen.

[Beitrag von Dadof3 am 31. Mai 2021, 09:24 bearbeitet]

Dirk.Stoiber
Inventar

#17 erstellt: 04. Jun 2021, 07:48

Werde jetzt auch ,al anfangen zu testen.

Hans_Holz
Stammgast

#18 erstellt: 04. Jun 2021, 08:59

Lossless ist aber noch nicht aktiv. Nächste Woche ist die WWDC, könnte sein, dass es dann kommt.

Hans_Holz
Stammgast

#19 erstellt: 08. Jun 2021, 09:03

Seit heute morgen gibt's jetzt Lossless, Hi-Res-Lossless und Atmos. Das muss in den Einstellungen unter Wiedergabe aktiviert werden.

Manfred_Kraus
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 08. Jun 2021, 11:36

Klingt cool. Das werde ich heute abend zuhause gleich mal anhören.

Was mich aber gerade echt voll flasht ist Dolby Atmos Audio, dieses 3D Gedöns. Hatte es bisher wie alle anderen Surround Effekte ignoriert und nicht viel davon erwartet. Alles ausser ehrlichem purem Stereo ist für mich Effekthascherei.
So ganz spontan haut mich dieses Spatial Audio gerade aus den Latschen. Das klingt wirklich sehr transparent und räumlich.
Vielleicht muss ich meine Prinzipien nochmal überdenken....

[Beitrag von Manfred_Kraus am 08. Jun 2021, 12:17 bearbeitet]

Dirk.Stoiber
Inventar

#21 erstellt: 08. Jun 2021, 13:50

@Hans_Holz.

wo muss man was einstellen bei Lossless bitte ? Atmos geht bei mir ohne was Aktiviert zu haben.

[Beitrag von Dirk.Stoiber am 08. Jun 2021, 13:50 bearbeitet]

Hans_Holz
Stammgast

#22 erstellt: 08. Jun 2021, 13:59

Einstellungen -> Wiedergabe -> Audioqualität
bzw. auf'm iPhone Einstellungen -> Musik -> Audio

Mistertp
Stammgast

#23 erstellt: 08. Jun 2021, 14:08

Ich frage mich eher warum Apple die Musik in Itunes nicht Lossless anbietet. Da würden sie dem Kunden auch besser mit stehen

Manfred_Kraus
Schaut ab und zu mal vorbei