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Wie Tidal vernünftig lossless abspielen?+A -A |
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Autor |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#1 erstellt: 22. Mai 2015, 15:15 | |||||
welche Möglichkeiten habe ich, Tidal lossless abzuspielen?!? ich habe das auf meinem HTPC probiert. prinzipiell läuft das im Chrome Browser, ist aber unbrauchbar. Wenn ich z.B. auf meiner Fernbedienung (Harmony im MCE Modus) Pause drücke und Chrome aktiv ist, dann wird ein Drucker-Fenster eingeblendet Auch ansonsten ist das so ziemlich gar nicht was ich mir vorstelle, ich kann doch nicht immer mit der Maus und Tastatur Musik hören. Für Kodi gibt es ein Plugin, darüber schaffe ich es aber nicht lossless abzuspielen. Es erscheint ein Fehler mit dem Hinweis, dass ich in der Log-Datei nachgucken soll. Darin gibt es nur irgendwelche vagen Hinweise darauf, dass ein Codec nicht vorhanden ist. Ich habe mir vermutlich schon meine Installation mit diversen FLAC Bibliotheken versaut, ich hasse diesen Mist. Bei Titan selber gibt es einen Hinweis auf die Squeezebox. Also habe ich es auch damit probiert. In der "Anwendungsgalerie" gibt es aber nur eine alte WIMP App. Mit der kann ich mich mit meinem Benutzernamen und Passwort nichtmal einloggen (naja, WIMP ist jetzt ja wohl Tidal). Ich meine, der Kram kostet 20€/Monat. Das wäre ich für eine lossless Faltrate vielleicht auch bereit zu zahlen, WENN es denn vernünftig funktionieren würde! Ich wäre auch bereit einen "angemessenen" Betrag (sagen wir mal so 50-100€?) für ein wirklich vernünftiges und professionelles Programm zu zahlen. Das müsst dann aber auch per ASIO oder WASAPI die Daten ohne Verluste digital per HDMI ausgeben können. Oder was ist das günstigste Hardware Gerät, mit dem man das abspielen kann? Wobei ich eigentlich ungern noch eine Kiste hier hinstellen würde... |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#2 erstellt: 04. Jun 2015, 22:51 | |||||
ich denke, dass ich das Tidal Abo wieder kündigen werden... auch bei lossless klingen die Titel völlig anders als wenn ich sie als originale CD abspiele (ich schiebe das auf den PC, der da heftig eingreift). viele Alben die ich mir anhören möchte sind gar nicht vorhanden oder es gibt sie, aber dann sind sie mit "nicht für streaming freigegeben" markiert, hallo? warum listet man die dann erst auf (Beispiele: die aktuelle Mark Knopfler CD oder diverse Loreena McKennitt Alben). Es ist doch komplett sinnfrei sich für 20€ im Monat ein Abo an die Backe zu nageln, wenn mann den Ton vielleicht lossless bis in einen speziellen Browser bekommt, aber dann nicht ohne gravierende Verluste zum AVR bzw. den LS. Also wenn noch jemand einen Tipp hat, wie man das doch noch vernünftig zum Laufen bekommt, bitte, bitte her damit! |
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fama1
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 13. Jun 2015, 14:31 | |||||
In Windows findet ein Resampling des digitalen Audiosignals statt. Ob das hörbar ist, bezweifle ich aber. Ansonsten würde ich einmal schauen ob die entsprechenden Lautstärkeregler im Windows Mixer alle auf Vollausschlag stehen.
Ich nehme nicht an, daß es bei Tidal spezielle Datenbanken für einzelne Länder gibt. Beschwer Dich also mal lieber bei der GEMA.
Die Wimp (bzw. Tidal) Android App läuft mit Arc Welder (siehe https://chrome.googl...nlhgmfkkmkngdoccbadn) gapless unter Chrome. Ein günstiges Chromebook kostet so um die 200 Euro. Wenn das Ganze fernbedienbar sein soll bleiben allerdings nur Sonos und Konsorten als Option übrig. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#4 erstellt: 13. Jun 2015, 14:36 | |||||
hast du da einen Tipp für "Konsorten"? wie gesagt, auf der Squeezebox habe ich es nicht zum Laufen gebracht. |
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fama1
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 13. Jun 2015, 16:13 | |||||
das günstigste wird wohl ein Apple TV mit einem (gebrauchten) Ipod/Ipad sein
Hast Du einen Wimp-Account oder einen Tidal-Account? Die Wimp-Accounts funktionieren nicht mehr, man kann sich bei den Wimp Applikationen nur noch mit den Tidal-Daten einloggen. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#6 erstellt: 13. Jun 2015, 16:16 | |||||
ich habe einen Tidal Account aber finde nur eine WIMP App, über die ich mich nicht einloggen kann. Aber Apple TV habe ich hier mehrere da muss ich wohl mal gucken... |
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fama1
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 13. Jun 2015, 17:14 | |||||
Na also Ich nehme an daß bei dieser Lösung die Daten ohne Verlust per HDMI ausgegeben werden |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#8 erstellt: 13. Jun 2015, 18:54 | |||||
hmm, wenn ich doch nur nicht zu blöde dazu wäre... ich finde ums Verrecken keine Tidal Anwendung auf dem ATV |
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fama1
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 16. Jun 2015, 08:46 | |||||
Du musst Dir einfach nur die App herunterladen, siehe https://itunes.apple.com/de/app/tidal/id913943275?mt=8 und https://support.tida...play-on-iPhone-iPad- |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#10 erstellt: 16. Jun 2015, 12:47 | |||||
ich glaube jetzt habe ich verstanden was du meinst: ich lasse Tidal auf dem iPad oder MacBook laufen und nutze das Apple-TV als AirPlay Gerät?!? dann hätten wir wieder die 48kHz Zwangs-Konvertierung, aber damit sollte man leben können... Ich war halt davon ausgegangen, dass Tidal nativ auf dem ATV läuft. |
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fama1
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 16. Jun 2015, 15:28 | |||||
Ja, eine andere Möglichkeit gibt es wohl nicht.
Daß das Audiosignal mit Airplay resamplet wird wußte ich nicht. Macht ja auch eigentlich gar keinen Sinn. |
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Bob_Weir
Stammgast |
#12 erstellt: 18. Jun 2015, 11:00 | |||||
Kauf Dir einen Linn Majik DS, der läuft absolut geschmeidig mit Tidal und klingt richtig gut. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#13 erstellt: 18. Jun 2015, 13:18 | |||||
ich habe eine AV-Vor/Endverstärker Kombi und noch zusätzlich einen AVR als Atmos/Auro3D Dekoder und jetzt noch so eine "Kompakt-Anlage" dazu?!? seit kurzem (zumindest habe ich es vorgestern erst entdeckt) gibt es ja auch eine native App für Windows. Damit ist man nicht mehr auf den Chrome Browser angewiesen und kann auch Kernel-Streaming einstellen. Allerdings habe ich noch Probleme mit der App (fängt nach ca. 1 Minute wie im schnellen Vorlauf zu spielen). Laut Aussage des Supports haben wohl mehrere Leute dieses (oder ähnliche) Problem und sie arbeiten dran... |
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Bob_Weir
Stammgast |
#14 erstellt: 19. Jun 2015, 05:45 | |||||
Ein Linn Majik DS ist "nur" ein Streamer, keine komplette Anlage. |
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schmiddi
Inventar |
#15 erstellt: 19. Jun 2015, 07:47 | |||||
Kauf dir doch einfach diesen Streaming Client. Damit kannst du anz bequem Tidal losless abspielen. Gesteuert wird das ganze über eine App vom iPhone oder Tablet. Ein Linn Majik brauchst dafür nicht. Es sei denn du willst Tidal möglichst teuer abspielen. |
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Bob_Weir
Stammgast |
#16 erstellt: 19. Jun 2015, 09:57 | |||||
Natürlich braucht man den nicht. Aber es es ist ja denkbar, dass man das Gerät wegen seiner klanglichen Eigenschaften haben will. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#17 erstellt: 19. Jun 2015, 10:51 | |||||
upps, bei der Suche hat mich der erste Link zum DS-I geleitet und das ist halt eine Komplett-Anlage. ansonsten bin ich der Meinung, dass eine Quelle überhaupt nicht klingen sollte! was leider z.B. beim Abspielen per Web-Browser und der kompletten Windows Mixer Orgie nicht gegeben ist. Mir reicht ein Gerät, das den lossless (HiFi!) Bitstream einfach unverändert ausgibt. |
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schmiddi
Inventar |
#18 erstellt: 19. Jun 2015, 11:18 | |||||
Ist der analoge Ausgang des Linns gesoundet? Wenn du das digital ausgibst ist es eh egal. @Mickey Mouse Der Raumfeld Connector hat einen digitalen Ausgang, damit kannst du dann an deinen AVR ran. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#19 erstellt: 19. Jun 2015, 11:38 | |||||
wie gesagt, ich wusste bis vor kurzem nicht, dass es eine App für Windows geben wird! Bei den Zusatzgeräten ist ja auch wieder die Frage, ob die den lossless (nicht Premium sondern HiFi) Stream abspielen können. Kodi kann z.B. nur komprimiert und meine Squeezebox bekomme ich gar nicht dazu, die soll das ja auch können. Ich lasse die Sache jetzt erstmal ruhen und warte ab wie sich das weiter entwickelt. |
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schmiddi
Inventar |
#20 erstellt: 19. Jun 2015, 12:49 | |||||
Zumindest Raumfeld spielt Tidal in lossless ab, also das Hifi Abo. |
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PA@Home
Stammgast |
#21 erstellt: 23. Jun 2015, 14:21 | |||||
Bezüglich anderer Klang als die Original CD: Das habe ich schonmal gehört. Von jemanden, der mit irgendwelchem Vodoo nicht viel am Hut ab. Er meinte, dass Spotify 320kbit besser/anders klang. Ob hier Tidal versucht sich durch irgendwelche Nachbearbeitung versucht von der Konkurrenz abzuheben? Wundern würde es mich ja nicht auf einem umkämpften Markt wie dem der Musikstreamer. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#22 erstellt: 23. Jun 2015, 14:57 | |||||
ich habe es jetzt mit einer Beta von "ickstream" (oder so ähnlich) auf dem LMS/NAS für die Squeezeboxen zum Laufen bekommen. Damit habe ich es schon mal halbwegs vernünftig bedienbar (ohne Maus und Tastatur). ich habe da aber noch keine großen Tests gestartet, ob das tatsächlich lossless ist... |
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Bertilon
Neuling |
#23 erstellt: 05. Aug 2015, 12:50 | |||||
Wenn die GEMA tatsächlich ein Problem an dieser Stelle hätte, wären wohl 99% aller Titel gar nicht aufrufbar. Da macht die GEMA keinen Unterschied. Das Problem sind ausgelaufene Lizenzverträge mit Plattenfirmen und TIDAL hat bereits jetzt größere Probleme ihre Kosten zu begleichen. Aus diesem Grund werden wohl künftig immer mehr Titel "not available for streaming" sein. Auf dieses Pferd lohnt es sich meines erachtens nicht mehr zu setzen. |
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hqimps
Stammgast |
#24 erstellt: 30. Okt 2015, 14:00 | |||||
Wenn irgendetwas über WLAN läuft, ob da dann die HighRes Qualität - und auch noch bei Mehrkanal - gewährleistet bleibt ? |
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schmiddi
Inventar |
#25 erstellt: 31. Okt 2015, 08:54 | |||||
Ja die bleibt gewährleistet! Warum sollte sie denn nicht? Audio-Übertragung auch in Highres und Mehrkanal braucht nicht all zu viel Bandbreite. Ich Streame HD-Filme übers WLAN und habe keine Aussetzer. |
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Hülya11
Stammgast |
#26 erstellt: 25. Mrz 2016, 10:49 | |||||
Benötige da mal Eure Ratschläge Aktuell sende ich Tidal via Airplay zum AVR. Gibt es qualitativ eine bessere Alternative Tidal abzuspielen? |
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feldi1969
Stammgast |
#27 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:20 | |||||
Zumindest meine ollen CD-Player Denon DCD-680 und Yamaha CDX-493 sind seit Einzug des RF Connectors inkl. Tidal-Hifi-Abo arbeitslos. Die können da beide nicht mithalten. Auch Deezer, den ich zuvor genutzt habe (via Tablet allerdings) und ein probeweises kostenfreies Spotify-Abo konnten da nicht mithalten. Das kann allerdings auch an der Krücke Tablet gelegen haben... Von der gewaltigen Auswahl mal ganz abgesehen, ist mein Tidal-Hifi Abo jeden Cent wert. Hoffentlich bleibt das so. |
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ginpery
Stammgast |
#28 erstellt: 16. Apr 2016, 15:57 | |||||
@Hülya11 versucht mal http://audirvana.com. ein echt super Player mit Tidal Anbindung. Steuerbar uber eine iOsS remote App. Spielt auch Flac mit Multichannel Tonspuren |
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Hülya11
Stammgast |
#29 erstellt: 17. Apr 2016, 12:15 | |||||
Danke für den Tipp. Da ich per Airplay übertrage, konnte ich klanglich keinen Unterschied zwischen dem Player und Tidal direkt hören. |
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ginpery
Stammgast |
#30 erstellt: 17. Apr 2016, 17:35 | |||||
@Hülya11 womit spielst du es ab? MacBook (Pro) iMac oder Mini? Ich benutze es auf dem Mini welcher direkt per HDMI an einen Pio AVR dran ist. Vorteil des Players ist ja das du dann nicht versehentlich das Browswr Fenster schließt :-) Wenn kein AVR da ist dann über Edifier oder Audioengine aktiv LS. Da wirst nen Unterschied zu AirPlay hören. |
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Hülya11
Stammgast |
#31 erstellt: 17. Apr 2016, 19:51 | |||||
Tidal läuft über Macbook Air oder Iphone per Airplay zum AVR. |
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ginpery
Stammgast |
#32 erstellt: 18. Apr 2016, 07:45 | |||||
Optisch oder Cinch wäre eine Möglichkeit in deinem Fall denke ich da. |
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Hülya11
Stammgast |
#33 erstellt: 12. Mai 2016, 17:09 | |||||
Wen es interessiert, habe CD (Quadral CD Player) gegen Tidal über Airplay getestet. Ergebnis in meinem persönlichen Vergleich..................kein Unterschied. Immer wenn ich glaubte die CD klingt etwas besser genauer, hat der Gegencheck alles wiederlegt. War selbst überrascht, dachte der CD Player gewinnt den Test. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#34 erstellt: 12. Mai 2016, 17:26 | |||||
warum sollte er? Bei Tidal (auch über Airplay) werden verlustlos komprimierte Daten entpackt und 1:1 an den DAC geliefert, der einzige Unterschied zum CD Player ist, dass dessen PCM Daten zwischendurch nicht komprimiert waren. Aber wer da an einen Unterschied glaubt, der glaubt auch ein Programm stürzt häufiger ab wenn es aus einem ZIP File entpackt wurde |
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Hülya11
Stammgast |
#35 erstellt: 12. Mai 2016, 17:32 | |||||
War halt meine Vermutung aber probieren geht über studieren. Ob ein Auralic Mini als Quelle besser klingt als mein x1200w??? |
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Hülya11
Stammgast |
#36 erstellt: 13. Mai 2016, 16:21 | |||||
Oder ist das technisch begründet auch nicht möglich? |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#37 erstellt: 13. Mai 2016, 16:29 | |||||
das ist technisch unmöglich! weil egal was du als Quelle nimmst, es gibt nur zwei Möglichkeiten, liefert die Daten: a) digital dann kommen dieselben digitalen Daten am X1200 an als wenn er sie selber empfangen würde b) analog dann werden diese analogen Daten (die wie oben aus denselben digitalen Daten generiert wurden) als aller erstes per A/D Wandler digitalisiert, per DSP bearbeitet und mit dem D/A Wandler des X1200 wieder analogisiert. Du hast also nur zwei unsinnige A/D-D/A Wandlungen mehr. |
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Hülya11
Stammgast |
#38 erstellt: 13. Mai 2016, 16:45 | |||||
fällt bei b) die Wandlung des AVR weg wenn dieser auf Pure Direct steht und quasi nur durchleitet? Macht es einen Unterschied, dass der Auralic die Daten direkt von Tidal zieht und der AVR via Airplay empfangen muß? |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#39 erstellt: 13. Mai 2016, 16:58 | |||||
ich kenne den X1200 nicht gut genug, ich dachte der hätte "nur" einen Direct und nicht "Pure-Direct" Modus? aber auf jeden Fall gibt es Geräte, die diese doppelte Wandlung umgehen, aber dann hast du auch keinerlei Helferlein mehr! Selbst die Entfernung/Laufzeit-Korrektur ist dann abgeschaltet! Also sowie einer der beiden Stereo LS nur einen Zentimeter dichter/weiter weg steht als der andere, dann wirst du dadurch einen größeren Nachteil haben als durch die Wandlungen.
ich glaube(!) nicht, da ich der Meinung bin, dass Airplay die Daten bitgenau übertragen kann, allerdings nicht immer tut... ich habe Tests mit einem dts Track gemacht (komprimiert -> wenn da etwas verändert wird, dann kommt nur noch digitaler Müll an), der wird von der aktuellen Yamaha CX-A5100 fehlerfrei abgespielt und von dem Vorgänger CX-A5000 nicht. Das hängt also auch von der Airplay Implementierung ab. |
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jesaja911
Stammgast |
#40 erstellt: 26. Jun 2016, 14:22 | |||||
Klanglich: möglich, aber wenn nur in den wenigsten Fällen: AirPlay auf ALAC Daten sendet und nicht als FLAC. Bei Tidal MQA kommt meines Verständnisses nach dann AirPlay nicht mehr mit. Das geht dann nur "direkt" Technisch: wenn der Aurialic die Daten selbst bezieht, arbeitet er autark vom WLAN. Eventuelle Netzwerk-Probleme (Abfall Bitrate) gibt's nicht, solange der A. Verkabelt eingebunden ist. Komfort: Wenn du per AirPlay Daten schickst, dann muss dein Handheld immer in der App bleiben. Ein kurzes youtube Video anschauen, während die Musik spielt geht dann nachher hinten los ;-) |
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Hülya11
Stammgast |
#41 erstellt: 10. Nov 2016, 19:23 | |||||
Ja MQA gibt es ja noch nicht auf Tidal....hoffentlich ändert sich das bald. Hat es klangliche Auswirkungen, wenn man die Lautstärke komplett über die Tidal App steuert anstatt über den Verstärker? |
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jesaja911
Stammgast |
#42 erstellt: 11. Nov 2016, 19:46 | |||||
Tidal USA kann MQA schon, soweit ich weiss |
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Hülya11
Stammgast |
#43 erstellt: 11. Nov 2016, 19:49 | |||||
Hast Du einen Link wo das bestätigt wird?? |
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jesaja911
Stammgast |
#44 erstellt: 11. Nov 2016, 20:01 | |||||
Hülya11
Stammgast |
#45 erstellt: 05. Jan 2017, 20:43 | |||||
Tidal streamt jetzt MQA in "Master" Qualität auch in Deutschland. |
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ACamp
Stammgast |
#46 erstellt: 15. Jan 2017, 20:08 | |||||
Hallo Hülya11, kannst du mal ein paar Titel/Alben nennen die dort angeboten werden? Danke Gruß Alexander |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#47 erstellt: 15. Jan 2017, 21:12 | |||||
es sind doch schon recht viele... ich kann aber bisher immer noch nur per PC vernünftig abspielen und auch da kann ich MQA nicht ausgeben. Die meisten Titel werden mit 96kHz wiedergegeben. bei Kodi oder LMS funktioniert das gar nicht (so ein Mist). Beim Kodi Plugin muss man die Wiedergabe Qualität immer noch auf "High" kastrieren damit überhaupt etwas kommt, beim LMS kommt immerhin "HiFi" aber alle MQA wird gnadenlos auf 44.1kHz runter gedrückt. beim Oppo ist ähnlich beschissen, der kann das ja nur mit der App abspielen, MQA geht da aber auch nicht und der UHD Oppo kann ja wohl gar kein Tidal mehr. ist das ganze denn so eine extreme Marktnische, das wirklich NIEMAND eine vernünftige Lösung anbietet?!? warum liefert Tidal denn den Kram überhaupt in MQA aus (das kostet die doch sicherlich auch "etwas") wenn kein Mensch auf der Welt das "empfangen" kann? es wird mir doch wohl niemand erklären wollen, dass das für mobile Empfänger und Ohrstöpsel gedacht ist |
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pufferakku
Hat sich gelöscht |
#48 erstellt: 15. Jan 2017, 21:16 | |||||
Desktop - geht ja eh nur über die Desktopapp - und ein DAC, dass 24bit 96Khz über USB kann, z.B. die kleinen M2techs, oder um sie direkt an einen Verstärker anzuschließen, der nicht digital ist, Cambridge dacmagic 100, Musical Fidelity V-Dac 2, V90 etc. |
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ACamp
Stammgast |
#49 erstellt: 15. Jan 2017, 21:25 | |||||
Empfangen und verwerten kann MQA z.B. ein Bluesound Node 2. Leider scheint Tidal die entsprechend codierten Titel/Alben nicht wirklich gut zu kennzeichnen. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#50 erstellt: 15. Jan 2017, 21:38 | |||||
ich kann doch 192kHz/24bit per HDMI vom PC an die AV-Vorstufe schicken, wo ist da das Problem? |
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#Yoda#
Stammgast |
#51 erstellt: 15. Jan 2017, 23:34 | |||||
Lösungen gibt es, nur der Hersteller muss halt Lizenzgebühren an Meridian abdrücken und hinnehmen, dass Meridian massiv Einfluss auf das Filterdesign für den DAC nimmt. Die überwiegende Zahl der DAC Anbieter möchte das natürlich nicht. Ich denke nicht, dass TIDAL derzeit was für die Nutzung von MQA bezahlt, weil MQA auf eine "Killerapplikation" angewiesen ist, übrigens ebenso wie TIDAL, um am Markt überhaupt zu bestehen. Da reicht das Hypen in der US HiFi Presse alleine nicht aus (erfreulicherweise hält sich die deutschsprachige Presse hier bisher vornehm zurück). Zu viele Argumente sprechen gegen MQA als Download Angebot hier und der versprochene Klanggewinn ist, zumindest für die nicht komplett mit der MQA Technologie erstellten Alben, in meiner eigenen Erfahrung, nach einigen Hörsessions mit dem MYTEC Brooklyn, eher fragwürdig. Für die Nutzung über die Mobilfunknetze sind die MQA Files heute trotz Datenreduzierung immer noch zu groß und bei zukünftiger Mobilfunktechnologie ist es dann schon wieder fast egal, ob HighRes FLAC oder MQA (da ist eine bandbreitenflexible Technologie, die unterbrechungsfrei zwischen verschiedenen Auflösungen bis 24/192 wechseln kann, besser geeignet. So etwas soll es geben), ebenso bei terrestrischem Internetzugang > 18 Mbit/sec Noch in diesem Frühjahr wird es weitere Anbieter für HighRes Streaming geben, die nicht MQA einsetzen und mit jedem DAC wiedergegeben werden können, der die Auflösung beherrscht. Außerdem, wer ohnehin HighRes für Humbug hält, braucht sich auch keine Gedanken über MQA machen. [Beitrag von #Yoda# am 15. Jan 2017, 23:45 bearbeitet] |
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