Erledigt - CPU Übertaktung - brauche Hilfe - AMD Phenom II X4 945

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Cafry
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jun 2013, 18:50

Hallo liebe Community,

da mir bereits in der Vergangheit immer super geholfen wurde, wende ich mich auch mit meinem aktuellen "Problem" an euch.

Mir fehlt schlicht das Know how in Sachen Übertaktung. Vor allem die ganzen Begriffe und wie alles miteinander zusammenhängt, ist mir leider auch nach längerer Zeit Forenlesen und vorsichtiges ausprobieren noch nicht so 100 % klar, sodass ich bei meiner CPU (die übrigens keine sog. Black Edition ist, mit der OC wohl einfacher ist, wie ich iwo gelesen habe) auch noch kein gutes stabiles Ergebnis erzielen konnte.

Zunächst aber meine restliche Hardware:

Ram : 8 GB DDR3
MB : Gigabyte GA-770TA-UD3
CPU Kühler : Scythe Samurai ZZ
GPU : ASUS Radeon HD 7950 Direct CU II

Vielleicht sehen eure Expertenaugen nun schon, dass sinnvolles Übertakten mit der Hardware nicht möglich ist ?

Das weiss ich nicht, zumindest hatte ich damals beim Kauf keine Pläne zum OC, dementsprechend hatte ich damals auch nicht auf so etwas geachtet oder Wert gesetzt, bzw. ich weiss auch gar nicht, auf was ich hätte achten müssen ...

Jedenfalls bin ich jetzt in der Situation, dass ich als letztes meine GPU aufgerüstet bzw. gewechselt hab. (Vorher ne GTX 460)

Und ich überlege nun, ob ich vielleicht noch ein wenig mehr Leistung aus meinem System bekomme, da mir mal gesagt wurde, in meinem aktuellen System würde meine CPU die Grafikkarte bremsen. Und eine neue CPU würde ich eben erst einmal ausschließen wollen, wenn man noch was mit OC erreichen kann.

Soweit, so gut ...

Braucht ihr noch iwelche Infos ? Gebe ich gern, ich weiss nur leider echt, nicht, was noch von Bedeutung ist :-)

Danke schon mal 4 eure Antworten !

Grüße

Cafry

mehmet88
Stammgast

#2 erstellt: 08. Jun 2013, 23:20

mit dem phneom 945 kann man nicht vernünftig übertakten da er keinen offenen multiplikator hat (wie es bsp der 955 gehabt hätte)

Cafry
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Jun 2013, 18:45

Ja genau, bzw. es gibt wohl auch ne Black Edition vom 945er, wie ich bereits erwähnte.

Aber trotzdem soll es möglich sein zu übertakten, dass geht dann wohl nur etwas komplizierter als mit dem Multiplikator.

In meinem Bios gibt es da einige Begrifflichkeiten, unter anderem kann ich den CPU clock manuell hochsetzen, wobei der Startwert bei 200 liegt. Glaube das nennt sich FSB.

Damit erhöht sich dann der Takt des CPUs, ich hab es jetzt mal so hochgesetzt, das es auf 3,3 GHZ steht.
Dadurch haben sich aber auch andere Werte geändert, die wohl zu hoch waren, da mein Pc damit dann nicht mehr hochfuhr. Nachdem ich diese auf das angepasst hatte, wie sie vor der Änderung des vermeindlichen FSBs waren, scheint es wieder stabil zu sein.

So konnte ich Prime eine ganze Weile laufen lassen und auch Skyrim konnte ich ohne Probleme spielen.

Ich glaube aber, dass ich da auf jeden Fall noch an andere Werte arbeiten müsste.

Zum Beispiel an dem Ram. Glaube da müsste man auch was umstellen. An den Timings oder so.
Da kenne ich mich nur nicht aus und somit lasse ich auch die Finger davon.

Weiss noch jemand Rat ?

Grüße

Cafry

Mictlan-Tecuhtli
Stammgast

#4 erstellt: 11. Jun 2013, 10:15

"Vielleicht sehen eure Expertenaugen nun schon, dass sinnvolles Übertakten mit der Hardware nicht möglich ist ?
"
da muss man doch kein Experte sein. Die CPU zu takten wird dir nur auf dem Papier was bringen. Der Stromverbrauch schießt dabei noch in die Höhe.

RAM Timings kann man ändern. Wirst du aber in der Regel auch nicht merken. von Welchem Hersteller ist er denn? OCZ zB. bietet eine Anpassung der timings in deren Foren an.

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 11. Jun 2013, 10:23

vielleicht sollten wir auch erstmal klären wo und wieviel Leistungszuwachs du dir dadurch erhoffst.

Slatibartfass
Inventar

#6 erstellt: 11. Jun 2013, 12:11

Übertaktung = minimaler Leistungszuwachs (der selten bestehende Leistungsdefizite beheben kann) + Verschlechterung der Systemstabilität = Spielerrei!

Slati

Joe_M.
Stammgast

#7 erstellt: 11. Jun 2013, 14:42

Slatibartfass (Beitrag #6) schrieb:

Übertaktung = minimaler Leistungszuwachs (der selten bestehende Leistungsdefizite beheben kann) + Verschlechterung der Systemstabilität = Spielerrei!

Wieso leidet die Systemstabilität durch übertakten? Das passiert nur, wenn man es nicht richtig macht.

Ich würde nicht auf die Übertaktung meines 2500K verzichten wollen. Ich habe noch ein paar alte Spiele (zB die X-Reihe), da macht die Übertaktung auf 4,5 GHz den Unterschied zwischen 'Diashow' und spielbar...

Die Aussage mag also auf den AMD-Prozessor des TS zutreffen, aber pauschalisieren würde ich das nicht.

Grüße Joe

Slatibartfass
Inventar

#8 erstellt: 11. Jun 2013, 15:21

Joe_M. (Beitrag #7) schrieb:

Wieso leidet die Systemstabilität durch übertakten? Das passiert nur, wenn man es nicht richtig macht.

Die Systemstabilität leidet immer beim Übertakten. Zwar nicht bis zu Abstürtzen, wenn man es richtig macht. Aber gerade bei so einer mäßigen Übertaktung, ist eben der Leistungsgewinn i.d.R. vernachlässigbar.

Habe ich bei meinem letzten Rechner (P4@3.2GHz) getestet. Bei noch relativ stabilem Betrieb kam ich auf ca. 15% Leistungsgewinn, den ich aber nur messen konnte, da er in der Praxis kaum Auswirkungen hatte.
Dann habe ich mich doch für den Aufbau eines neuen PC-Systems (i7) entschieden. Mit den ca. 700% Leistungsgewinn durch die neuen Komponenten konnte ich etwas anfangen und jetzt läuft auch der HD-Videoschnnitt. Daher bezeichne ich Übertaktung als Spielerei, die bei ernsthaften Leistungsdefiziten keinen Gewinn bringt, außer vielleicht etwas höhere Zahlen beim Benchmarktest.

Wenn Du eine Anwendung betreibst, die gerade so an der Grenze war, mag es für dich einen Vorteil gebracht haben. Das ist aber eher die Ausnahme statt die Regel.

Slati

Joe_M.
Stammgast

#9 erstellt: 11. Jun 2013, 15:42

Slatibartfass (Beitrag #8) schrieb:

Die Systemstabilität leidet immer beim Übertakten. Zwar nicht bis zu Abstürtzen, wenn man es richtig macht.

Wie äußert sich das denn? Ich kann bei meinen übertakteten Rechnern keine Instabilitäten erkennen.

Slatibartfass (Beitrag #8) schrieb:

Wenn Du eine Anwendung betreibst, die gerade so an der Grenze war, mag es für dich einen Vorteil gebracht haben.

Nein, das bringt auch bei normalen Anwendungen einen Vorteil. Zumindest so lange es nur um CPU-Leistung geht (und da mag ich einräumen, dass das eher selten der Fall ist). Auf meinen Rechnern läuft im Regelfall auch BOINC - und auch hier kann ich bei meinem 2500K ca. 30 Prozent Leistungszuwachs feststellen. Ich finde es macht schon einen Unterschied, ob ich eine Workunit eines BOINC-Projektes in 60 Minuten oder in 40 Minuten fertig habe.

Grüße Joe

Smartyy
Inventar

#10 erstellt: 12. Jun 2013, 15:00

Joe_M. (Beitrag #9) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #8) schrieb:

Die Systemstabilität leidet immer beim Übertakten. Zwar nicht bis zu Abstürtzen, wenn man es richtig macht.

Wie äußert sich das denn? Ich kann bei meinen übertakteten Rechnern keine Instabilitäten erkennen.

ich bei meinem 2500k@4800mhz ebenfalls nicht^^

Cafry
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Jun 2013, 18:22

Also ich denke, ob es was bringt oder nicht muss man abwägen.

Das hängt immer davon ab, ist Ansichtsache und auch nicht zu verallgemeinern. Dem stimme ich zu.

Aber genau das herauszufinden ist ja mein Ziel.

Denn es einfach sein zu lassen und einen neuen Prozessor zu kaufen möchte ich erst einmal auslassen.

Und sollten die OC Versuche mit meinem System zeigen, dass es sich nicht lohnt oder nicht den erwünschten "fühlbaren" Leistungszuwachs bringt, kann man über eine CPU Aufrüstung immer noch nachdenken.

Deswegen würde ich gern zurück zum Thema kommen ...

Kennt sich jemand von euch aus und kann mir helfen mein System bzw. meine CPU bestmöglich zu übertakten ?

Wenn dem so ist, bin ich natürlich gerne bereit, mal alles aufzulisten, was ich im BIOS umstellen und anpassen kann, inkl. Standartwerte.

Besten Dank schon mal & Gruß

Cafry

Joe_M.
Stammgast

#12 erstellt: 12. Jun 2013, 18:30

Ich würd Dir gerne konkret helfen, aber ich hab seit fast 10 Jahren kein AMD-System mehr gehabt...

Sorry,

Joe

mehmet88
Stammgast

#13 erstellt: 12. Jun 2013, 19:06

beim amd phneom 945 gibt es ausschließlich die möglichkeit über den FSB zu übertakten.
womit du sämtliche andere taktraten ebenfalls erhöst.

ram timings bringen 0,00000000000000000000000000000000000001% leistungszuwachs, daher lohnt es sich nicht daran was zu verändern.
mehr ram takt bringt nur bei onboardgrafikkarten mehr leistung, ansonsten bringt es 0,000000000000000000000000000000000000001% mehrleistung.

Cafry
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Jun 2013, 22:24

Joe_M. (Beitrag #12) schrieb:

Ich würd Dir gerne konkret helfen, aber ich hab seit fast 10 Jahren kein AMD-System mehr gehabt...

Sorry,

Joe

Dank dir trotzdem

@ mehmett88

Jo, ganz genau, da kann ich "nur" mit dem FSB arbeiten. Die Timings rühr ich auch nicht an.
Dachte anfangs die wären da vllt wichtiger, aber dem ist ja wohl nicht so.

@ all

Ich habe nun schon mal ein wenig probiert ... zurzeit habe ich ihn vermeidlich stabil ( ca. 3 Std. Prime ) auf 3,525 GHZ laufen.

Mal ein paar weitere Zahlen:

Der Multiplikator steht dabei noch auf 15 (geht ja nicht höher, höchstens runter)

den FSB habe ich auf 235 (Standart 200)

Die Northbridge Frequency hat sich durch das Ändern des FSBs automatisch auf 21xx gestellt (ich
mach das grad ausm Kopf da grad keine Lust Pc wieder rauf runter ^^, deswegen die xx

) Das habe ich erst auch mal so gelassen, es läuft ja auch, ansonsten hätte ich es nach unten korrigiert, in die Nähe des Standartswert von 2000 MHZ.

Die Memory Clock vom Ram hat sich ebenfalls automatisch geändert, sodass ich da auch manuell nach unten korrigieren musste, da es Stabi Probs gab. Den Wert weiss ich grad nicht, aber nach Korrektur iwas unter 1300 - Standart 1333 (?

)

Da habe ich auch mal eine Frage - der Wert stellte sich auf über 1333 nach der FSB Änderung, kann dem RAM da was passieren ? Darauf sind die ja nicht ausgelegt oder lassen die sich auch "übertakten" ? Mir ist ausserdem aufgefallen, dass beim Hochfahren der Startbildschirm nicht mehr "iwas Ram checking oder so" 1333 ganged mode zeigt, sondern 1066 - täusche ich mich da oder hängt das miteinander zusammen ?

Joa und ansonsten ... was meint ihr so wenn ihr meine Zahlen lest ? ^^ Sollte ich schnellstmöglich etwas abändern oder kann man das so lassen ?

Grüße

Cafry

[Beitrag von Cafry am 12. Jun 2013, 22:31 bearbeitet]

Smartyy
Inventar

#15 erstellt: 12. Jun 2013, 22:55

Hast du schon an der Vcore rum gedreht? Man könnte noch diese etwas anheben, und mal schauen obs was bringt.

3,5ghz ist aber schon recht gut. Meine mich zu erinnern, dass die BE auch meistens nicht über 3,8 gehen. 200-270mhz bringt da jetzt eh nicht mehr viel(max. messbar)^^ Wenn er dies aber bis +0,030Vcore noch macht, kann man es "mitnehmen". Aber auch nicht zu nahe an der Grenze der Unstabilität laufen lassen, dann lieber 50mhz weniger und zufrieden sein. "Gesund" Übertakten ist das Motto!! Dann haste auch noch lange was von der CPU.

[Beitrag von Smartyy am 12. Jun 2013, 23:09 bearbeitet]

Cafry
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Jun 2013, 18:52

Smartyy (Beitrag #15) schrieb:

Grüß dich Smartyy

Jau, das hab ich bei meiner Aufzählung vergessen, habe die CPU Voltage Control ( das müsste ja die VCore sein ?) um den kleinsten Schritt erhöht, da er sonst nicht mehr hochfahren wollte.

Das heisst bei mir der kleinste Schritt + 0,025. Standart war 1,325 mein ich sodass ich jetzt 1,350 hab - CPUZ sagt momentan 1,344 V. (Liegt das an der nicht vorhandenen Vollast, wird da auto runtergeschoben was Spannung angeht ?)

Denke auch, das ich es so belasse, denke nicht das ich noch sehr viel mehr, "gesund" wie du so schön sagst, rausbekomm und 3,5 GHZ ist wie du ja auch sagst schon mal ganz in Ordnung. Zumal ich ja auch nicht das so super optimal belüftete Gehäuse habe, sodass ich auch aus Temperaturgründen nicht viel weiter gehen will bzw. kann.

Insofern ... denke das müsste dann passen oder ? Kann mir vllt noch wer die Frage aus meinem vorherigen Post zum Ram beantworten ? Das wär nett

Liebe Grüße

Cafry

[Beitrag von Cafry am 13. Jun 2013, 18:55 bearbeitet]

mehmet88
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jun 2013, 18:55

ram kann man ebenfalls übertakten, fast alle rams machen bis 1600mhz problemlos mit, aber wie weiter oben geschrieben, es bringt keine mehrleistung (nichtmal gescheit messbar) außer man verwendet ne onboard gpu (die du ja nicht benutzt)

Cafry
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Jun 2013, 18:57

mehmet88 (Beitrag #17) schrieb:

Ah ok.

Und das beim Booten 1066 ganged mode unter RAM angezeigt wird, liegt mit an der Übertaktung des CPUs bzw. an der somit erforderlichen Korrigiereung des RAM Takts ?

Grüße

Cafry

Edit:

Habe mir die Frage gerade selbst beantwortet glaube ich.

Habe bemerkt, dass 2 der eingebauten Rams 1066 Mhz haben als Standard, und die iwann mal dazugekommenen 1333. Doof natürlichm aber das ist damals wohl nicht aufgefallen

Somit wird aber wohl alles auf 1066 gedrosselt, damits harmoniert ?

Hach ja, es gibt immer was dazu zu lernen

[Beitrag von Cafry am 13. Jun 2013, 19:22 bearbeitet]

mehmet88
Stammgast

#19 erstellt: 13. Jun 2013, 20:15

Somit wird aber wohl alles auf 1066 gedrosselt, damits harmoniert ?

so isses, wobei die 1066 wohl auch die 1333mhz können...

Drako1303
Stammgast

#20 erstellt: 14. Jun 2013, 00:14

Wichtig in meine Augen beim Übertakten ist es auch die Temperatur im Auge zu behalten. Es bringt nix feucht fröhlich zu übertakten und die Hitzeentwicklung wird dabei zu enorm. Du hast zwar einen großen Lüfter drinne aber trotztdem ist zu Vorsicht geraten bei der Temperatur Entwicklung.

Cafry
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Jun 2013, 19:18

Drako1303 (Beitrag #20) schrieb:

Das ist richtig.

Deswegen kontrolliere ich die Temperaturen auch kontinuierlich mit Core Temp. Habe Sie ständig im Auge.

Und wie bereits gesagt bleibt Sie weit unter den Maximalwert, der mit 72 Grad angegeben ist.

Aber danke noch mal für den Hinweis, glaube das wurde bisher noch wirklich nicht richtig erwähnt

mehmet88 (Beitrag #19) schrieb:

so isses, wobei die 1066 wohl auch die 1333mhz können...

Wobei man das ja vernachlässigen kann, da kein wirklicher Leistungszuwachs, richtig ?

Grüße

Cafry

[Beitrag von Cafry am 14. Jun 2013, 19:20 bearbeitet]

mehmet88
Stammgast

#22 erstellt: 14. Jun 2013, 22:43

Wobei man das ja vernachlässigen kann, da kein wirklicher Leistungszuwachs, richtig ?

so isses

Cafry
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Jun 2013, 18:05

Gut.

Um das Thema dann auch zum Ende zu bringen, ein Dankeschön an alle Beteiligten.

So wie er jetzt ist werde ich ihn lassen.

Mehr in das Thema OC werde ich mich vllt mal fuchsen, wenn ich wirklich mal die Hardware austausche und wenn dann auch
MB und CPU besser fürs OC geeignet sind.

In dem Sinne

Noch mal Danke !

Grüße

Cafry

Smartyy
Inventar

#24 erstellt: 16. Jun 2013, 14:06

Hi Cafry grüß dich

Cafry (Beitrag #14) schrieb:

den FSB habe ich auf 235 (Standart 200)

also hast du ihn um 17,5% übertaktet. (200/100)x117,5=235......

Cafry (Beitrag #14) schrieb:

Die Memory Clock vom Ram hat sich ebenfalls automatisch geändert, sodass ich da auch manuell nach unten korrigieren musste, da es Stabi Probs gab. Den Wert weiss ich grad nicht, aber nach Korrektur iwas unter 1300 - Standart 1333 (?

)

ja normal, da sich der Ramtakt mit Erhebung des FSB mit anhebt. Bei einer Black Edition CPU übrigens nicht, da über den Multiplikator nur der CPU übertaktet wird. Es gilt Multiplikator x FSB= X Mhz. Das du den RAM etwas nach unten gedreht hast war genau richtig. Denn dann wird der Ram ab 1066Mhz übertaktet. So bringt man den Ram dazu in seinen entsprechenden Spezifikationen zu arbeiten. Dein Ram müste also mit exakt 1252,55 laufen.....(1066/100)x117,5=1252,55

Cafry (Beitrag #14) schrieb:

Da habe ich auch mal eine Frage - der Wert stellte sich auf über 1333 nach der FSB Änderung, kann dem RAM da was passieren ? Darauf sind die ja nicht ausgelegt oder lassen die sich auch "übertakten"

nagel mich jetzt nicht fest, aber wenn man es nicht 20mal macht, sollte da nix passieren. Sicherlich gibt es Leute denen ist bereits beim ersten Mal der Ram um die Ohren geflogen. Die Regel ist es aber nicht, denn die RAM-Hersteller müssen auch die "OC-Kundschaft" bedienen können. Ramriegel sind generell auch übertakbar. Ein Ram zu übertakten bringt aber merklich rein gar nix. Das führte dazu, dass CPU-Hersteller ihren CPU einen freien Multiplikator spendiert haben. Denn das bringt deutlich mehr und man hat weniger Stress beim Übertakten seitens des Boards und des Rams. Der Markt und die Kundschaft haben dies einfach verlangt. Dies wiederum macht heutzutage teure OC-Boards und Rams überflüssig^^ Wenn du als CPU-Hersteller OC nicht zur Verfügung stellst, kannste deine Mitarbeiter nach Hause schicken^^

Cafry (Beitrag #14) schrieb:

? Mir ist ausserdem aufgefallen, dass beim Hochfahren der Startbildschirm nicht mehr "iwas Ram checking oder so" 1333 ganged mode zeigt, sondern 1066 - täusche ich mich da oder hängt das miteinander zusammen ?

jup der Ram läuft jetzt im 1066 Mode

Edit: besser spät als nie

allen einen schönen Sonntag noch^^

[Beitrag von Smartyy am 16. Jun 2013, 14:11 bearbeitet]

Cafry
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 16. Jun 2013, 20:21

Vielen Dank Smartyy,

für all die abschließenden aufklärenden letzten Worte - sozusagen

Vor allem deine Rechenbeispiele brachten bei mir gerade noch den ein oder anderen "ahaa" Effekt

Dir auch noch nen schönen Restsonntag !

Grüße

Cafry

[Beitrag von Cafry am 16. Jun 2013, 20:22 bearbeitet]

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